«Кто-то назовет это коммунизмом. Кто-то — казармой»

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • A
    11 май 15
    "Сталин в конце 1920-х годов предложил и осуществил свою программу — ликвидировал крестьян как традиционный класс, собрал (точнее, согнал) их в колхозы, лишил собственности и сделал наемными работниками государства."

    Во-первых, Сталин в 20-х годах был далеко не на 1-м месте, не будем забывать, что первую половину 20-х был жив Ленин, после смерти которого на десяток лет растянулась внутрипартийная борьба за лидерство, фамилия Троцкий ничего не напоминает? А именно он в те годы был фактически номер 2 после Ленина.

    Колхозы — это НЕ государственные организации, следовательно, крестьяне-колхозники не были и не могли быть наёмными работниками государства, колхоз — это фактически артель, которые издревле создавали мужики на Руси. Государственным сельскохозяйственным объединением был совхоз, идеологом созданием которых был Ленин, а после его смерти количество совхозов начало сокращаться.

    Извините, после таких ляпов, дальше читать не стал.
    Ответить
    • R
      действительно — "историк" обныкновенный прикормленный антисталинист, т.е. попросту продажный брехун
      Ответить
  • 0631ay
    11 май 15
    Рассуждалки автора о том, что Сталин согнал крестьян в колхозы, лишив их собственности и сделав наемными работниками государства, свидетельствует о том, что он — либо полный профан, не видящий разницы между колхозами и совхозами, либо откровенный врун. И так вся статья: правда здесь перемешана с полуправдой и откровенной ложью. Таким пойлом нас обильно кормили в перестройку и лихие 90-е. Сейчас в России это уже не прокатывает. Поэтому такие рассуждалки скорее ориентированы на американских грантодателей, чем на российских читателей.
    Ответить
    • vivass
      0631ay 11 май 15
      Кентавр с смачной фамиией Хлевнюк,нашёл-таки вечную кормушку,перевирая сюжеты из жизни куммунистич.вурдалаков,на свой лад.
      Ответить
  • V
    11 май 15
    Настойчиво не советую использовать эту статью в качестве источника реальной информации о Сталине. Одни авторские домыслы. Лучше загуглите "Красный монарх" и "Ледяной трон" Бушкова. Там тоже есть до чего докопаться, но это компилятивный источник и отсебятины там не много.
    Ответить
  • masssiania
    11 май 15
    Америка — жандарм.
    Ответить
  • topot_kotov
    10 май 15
    Правящая ныне элита — это старый номенклатурный организм, омоложенный новой кровью, приспособившийся к новым условиям, чтобы быть «с веком наравне». Её мерзости (коррупция, космополитизм, жадность к обогащению, др.) бросаются в глаза, ибо сейчас не особенно прикрыты, благодаря торжествующему либерализму. Но большинство мерзостей унаследованы от советской партийно-хозяйственнной номенклатуры, которая изо всех сил пыталась скрывать свои язвы от посторонних глаз, часто безуспешно, питая слухи. И после войны ещё, как-то по инерции, пугающим эхом, действовали социалистические законы, обладающие силой лишь при горних окриках сталинской тональности.

    Нередко слышатся вздохи ностальгирующих: эх, не спохватились вовремя, вот бы нам Дэн Сяопина! Но дэнсяопины появляются там, где властное окружение реформатора способно подхватить и реализовать спасительную идею. Увы, но факт: с возрастом и мудрейшие не то, что глупеют, но многое (часто очень многое) забывают. В середине 80-х годов, когда «кремлёвские старцы» демонстрировали всему миру (скажу мягко) фантастическую забывчивость, возникла необходимость найти на высший руководящий пост страны, надо полагать, самого-самого, который бы всё запоминал, поражал ближних бояр и безмолвствующий народ недюжинным умом. Таковую личность наша мудрая (уставшая от мудрости) партия отыскала в своих 19-миллионных недрах. Ею оказался… Михаил Горбачёв. И, как говорится, приехали. Вождь, он и с дьявольской меткой на челе – вождь. За ним, не думая, и в огонь, и в воду, и к светлым горизонтам, даже если свет тот от погребального костра.

    zavtra.ru
    Ответить
    • K
      имя "ведущего российского историка сталинизма" Хлевнюка. нужно читать как: имя "ведущего российского историка сталинизма" ЛИБЕРАСТОВ Хлевнюка.
      Ответить
    • V
      Большинство "язв" как вы их назвали, не наследовано, а приобретено от ведущих "демократических и цивилизованных" стран мира.
      Ответить
      • topot_kotov
        Ви исключительно не правы . над Россией уже несколько веков довлеет наследство Крепостного Права .

        До сих пор у власти Крепостники по праву сильного и быдло с "правом первой ночи" . цена пучка быдла приравнивается к стоимости породистой собаки ....

        Судилище над Сердюковым с его ротой элитных Лядей еще раз это показало ....
        Ответить
  • Dmitry68
    10 май 15
    Это называлось новой экономической политикой. Это был сложный путь, но, как считают многие ученые, более эффективный и разумный.

    За пятилетку НЭПа торговля конечно поднялась. Типа "подъема капитала". Точно также "мануфактуры" возникали тут и там. Т.е. все то, что позволяло бы получать сиюминутную мгновенную прибыль. Но нэпманы практически ни копейки не вложили в развитие промышленности (особенно тяжелой). Зачем ? Разве при огромных капвложениях, которые требуют строительства, к примеру металлургического комбината, можно быстро получить свою маржу.

    Точно также НЭП не помог избежать голода начала 20-х. Тогда ГВ уже закончилась. "Военный коммунизм" прекратил свое существование. НЭП начал свое "победное шествие". Результат известен.

    Т.е. примерно то, что мы имеем сегодня. Куча импорта, а из своего только две трубы.
    Ответить
    • V
      А как в эти годы поднялся уровень воровства и спекуляции — это ни пером описать ...
      Ответить
    • shmoldi
      Голод начала 20-х результат гражданской войны, во времена НЭПа голод кончился, а вот начало коллективизации 1929-1931 годов принёсло страшный голод 1932-33годов

      Голод в СССР 1932—1933 годах (на Украине официально называемый «голодомор») — массовый голод в СССР на территории УССР, БССР, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, повлёкший значительные человеческие жертвы (по разным оценкам от 2 000 000 до 8 000 000 человек).
      Ответить
      • veloroom
        Только хотел этому незнайке-вруну написать что голод в Поволжье был в 1921—1922 годах — ТЕ еще ДО начала НЭПа, а НЭП, начавшийся 14 марта 1921 положил этому голоду конец; Что голод 1932—1933 годов начался когда НЭП давно уже истребили — но Вы меня опередили.
        Ответить
        • V
          У вас с арифметикой плохо.

          Если НЭП начался 14 марта 1921, а голод в Поволжье был в 1921-1922 годах, то НЭП не положил этому конец, а как раз положил начало.
          Ответить
          • veloroom
            Вы считаете что если 1 марта начался НЭП то 2-го марта магазины начнут ломиться? Или что раз неурожай — то стоит выпустить какой-нибудь закон как все поля тут же заколосятся? Тогда я о Вас слишком хорошо думал — признаюсь.

            С арифметикой у меня прекрасно.

            НЭП провозгласили в 14 марта 1921 года, но это не значит что 15 марта с утра все должно было измениться. Вы вообще понимаете что мало провозгласить — надо еще создать условия: разработать законы, создать управленческие органы (хотя бы налоговые) и многое-сногое другое? Что людям надо на "раскачку" какое-то время — чтобы собраться, зарегистрироваться, набрать рабочих, начать что-то производить и заработать денег? Понимаете что это дело даже не недели и не месяца? Реально в полную силу НЭП начала работать только к концу 1921 и началу 1922 года.

            А что с голодом?

            Первые признаки голода в отдельных регионах появились еще аж с осени 1920 года — тогда уже начинали голодать . А пик голода пришёлся на осень 1921 — весну 1922 года, ТЕ на тот момент, когда НЭП набрал силу — конец 1921 начало 1922 года, голод пошел на спад. Это значт что лекарство — НЭП — подействовало. После того, как он набрал силу и начал работать — голод ПРЕКРАТИЛСЯ.

            Поскольку в отличие от Вас не хочу показаться необъективным — должен щзаметить, что кроме последствия разрухи в экономике и гражданской войны, у голода 1921-1922 годов была и другая немаловажная причина: жестокая засуха 1921 года. В результате всех этих причин урожайность в 1921г. составила 43% от уровня 1913г.

            В 1922 году же урожай был гораздо лучше, что также способствовало окончанию голода.
            Ответить
            • V
              Если что, урожай осенью собирают, так что у НЭПа как раз весь посевной цикл был впереди.

              А насчет того, как вы быстро скорректировались с 1921 года на 1920 — прелестно :-) Лишь бы свою либерастическую мысль доказать :-)
              Ответить
      • V
        shmoldi 10 май 15
        Причем последствия коллективизации были так разрушительны, что в упомянутых 1932-33 годах вызвали голод не только на территории СССР, но заодно и в Польше и даже в США.

        Вот такие коварные большевики ...
        Ответить
      • Dmitry68
        НЭП начался в 1921-ом. В этот же год произошел поволжский голод.

        Голод 32-33 гг унес до 2-х млн жизней. Все цифры выше — результат политических игрищь. Кроме тго этот голод затронул также территории Восточной Европы, в частности Западной Украины (тогда принадлежала Польше) т.е. те страны где большевиков не было вовсе.
        Ответить
    • veloroom
      "За пятилетку НЭПа торговля конечно поднялась. Типа "подъема капитала". Точно также "мануфактуры" возникали тут и там. Т.е. все то, что позволяло бы получать сиюминутную мгновенную прибыль."

      Там если бы не НЭП — то ни о каком подъему вообще бы говорить не пришлось — а "голод начала 20-х годов" наступил бы с 17-го.

      "Но нэпманы практически ни копейки не вложили в развитие промышленности (особенно тяжелой)."

      Аха. Ни один НЭПман не вложил ни копейки в развитие микроэлектроники, космонавтики или хотя бы ракетостроения!:)))))

      Поздравляю! вы или полный идиот или абсолютный врун.

      НЭП был провозглашен 14 марта 1921 года X съездом РКП(б). А "сворачивать" его начали со второй половины 1920-х годов; фактически прекратил свое существование в 1928 году, когда началось осуществление первого пятилетнего плана развития народного хозяйства а юридически — 11 октября 1931 года. Только за первых 5 лет НЭПа (с 1921 по 1926 г.) [b]индекс промышленного производства увеличился более чем в 3 раза[b] а сельскохозяйственное производство возросло в 2 раза и превысило на 18 % уровень 1913 г. И это при том, что экономика лежала в руинах и ее восстанавливали! Рост продолжился и после восстановления. Например в 1927 прирост промышленного производства составил 13 а в 1928 г. — 19%. В целом же за период 1921—1928 гг. среднегодовой темп прироста национального дохода составил 18 %, а jптовые цены на промышленные товары снизились с октября 1923 года по 1 мая 1924 года. на 26% и продолжали снижаться далее.

      Теперь перечитайте свою писульку (особенно про "нэпманы практически ни копейки не вложили в развитие промышленности (особенно тяжелой).") и скажите кто вы есть.
      Ответить
      • V
        А что, после ликвидации НЭПа промышленный рост остановился?

        Так что ваша писулька ничуть не лучше.
        Ответить
        • veloroom
          Во-первых: НЭП начался когда экономика была полностью уничтожена и представляла собой просто руины. Зап короткое время своего существования он умудрился эту экономику создать и поднять на дореволюционный уровень. Понятно что дальше уже действовать проще — особенно если все отнять. Во-вторых: подъем экономики в 30-х годах — результат так называемой "индустриализации". Если интересно подробнее что это такое — читаем, например, вот тут. или [url=kp.ru тут{/url].

          Вот и "продолжение роста".
          Ответить
          • Dmitry68
            Экономика начала рушится еще до прихода большевиков. Только за полгода правления временьщиков (с февраля до октября 17-ого) объем денежной массы вырос настолько, что рубли начали мерить рулонами.
            Ответить
            • N
              Dmitry68 11 май 15
              К концу 1922 года денежная масса достигла 2 квадриллионов неденоминированных рублей.
              Ответить
          • K
            "...НЭП начался когда экономика была полностью уничтожена и представляла собой просто руины. Зап короткое время своего существования он умудрился эту экономику создать и поднять на дореволюционный уровень...." Про подъём экономики полное враньё!!!

            Повторюсь:

            "...В последние годы появилось немало работ, в которых приводятся цифры, свидетельствующие о гигантских, на первый взгляд, успехах советской экономики этого периода. Однако в большинстве случаев мы имеем дело со статистическими манипуляциями, основанными на некритическом подходе к данным официальной статистики. Исходя из этих данных, В. Селюнин, например, утверждает, что довоенный уровень экономики был восстановлен к 1925 или 1926 году, а к 1928 году объём промышленного производства увеличился на 32 процента по сравнению с 1913 годом[1].

            Между тем один из наиболее серьёзных советских статистиков (и кстати, соавтор Селюнина по некоторым публикациям) Г. Ханин доказывает, что в 1928 году национальный доход был на 12 процентов меньше, чем в 1913 году, а рост его во время нэпа составлял немногим более 2 процентов в .год, т. е. темпы этого роста были примерно равны темпам роста населения[2].

            Английский историк Р. У. Дэвис, основываясь на тщательных статистических подсчётах, полагает, что к 1928 году национальный доход достиг довоенного уровня, а объём капиталовложений, осуществлявшихся почти всецело за счёт внутренних источников, приблизительно сравнялся с объёмом капиталовложений в 1913 году, когда значительную их часть составляли инвестиции иностранного капитала. Экспорт и импорт к 1928 году составлял и менее 40 процентов от довоенного уровня[3]. За годы нэпа увеличился технологический разрыв между капиталистическими странами и СССР, промышленность которого опиралась преимущественно на довоенное оборудование. Но, быть может, иная картина наблюдалась в сельском хозяйстве, которое, как утверждается в работах некоторых современных советских публицистов, в годы нэпа пережило небывалый расцвет? Для подтверждения этого тезиса обычно приводятся данные, согласно которым за эти годы валовая продукция сельского хозяйства увеличилась более чем вдвое. Однако эти цифры оказываются столь впечатляющими потому, что отсчет ведётся от 1921 или 1922 года, когда страна только что вышла из гражданской войны и пережила неслыханный неурожай и массовый голод. Пользуясь подобной методологией, можно было бы сделать вывод о ещё более значительном скачке сельского хозяйства за первые пять лет после Великой Отечественной войны, когда производственные отношения на селе были далеки от нэпа. Ведь к 1945 году производство сельскохозяйственной продукции упало почти до уровня 1921 года, а к 1950 году оно достигло уровня 1940 года. Динамичными темпами сельскохозяйственное производство росло от значительно более высокой базы в 1953-1959 и 1965-1970 годах. Более корректное использование статистических данных показывает, что к 1928 году общая посевная площадь не достигла довоенного уровня при сохранении крайне низкой урожайности. В 1927 году страна превзошла 1913 год по валовому производству сельхозпродуктов на 21 процент (примерно на столько же выросла за эти годы и численность населения страны). Однако этот прирост шёл за счёт животноводства и технических культур. Зерновые же культуры ни по посевным площадям, ни по валовому производству не достигли довоенного уровня. При этом в результате дробления крестьянских хозяйств и увеличения потребления хлеба самими производителями товарная часть зернового производства к 1927 году составляла лишь половину довоенного уровня. Производство на душу населения зерна составляло в 1927 году 486 кг, а мяса — 30 кг, что было несколько ниже показателей 1913 года. ..."

            Взято вот отсюда: trst.narod.ru
            Ответить
      • K
        "...Теперь перечитайте свою писульку (особенно про "нэпманы практически ни копейки не вложили в развитие промышленности (особенно тяжелой).") и скажите кто вы есть...." ну он точно не либераст как вы — это во-первых. Во-вторых: может вы подскажете названия предприятий тяжелой промышленности созданные нэпманами. В-третих: "[b]индекс промышленного производства увеличился более чем в 3 раза[b]" — с нуля индексы наращивать нужно не в разы а в сотни раз.

        Теперь по-существу:

        Один наиболее серьёзных советских статистиков Г. Ханин доказывает, что в 1928 году национальный доход был на 12 процентов меньше, чем в 1913 году, а рост его во время нэпа составлял немногим более 2 процентов в .год, т. е. темпы этого роста были примерно равны темпам роста населения[2].

        Для примера: рост объёма промышленного производства 1950 года с 1945-м составил 188 %.

        Как то так!!!

        З.Ы. "...и скажите кто вы есть...." ну уж точно не физдабол как вы.

        Кстати автор статейки работает в самом гнезде либерастов: ВШЭ
        Ответить
      • K
        Причем, заметьте инфо о НЭПе взято из книженции, автор которой далеко не за Сталина.
        Ответить
      • K
        А вот инфо по "...сельскохозяйственное производство возросло в 2 раза и превысило на 18 % уровень 1913 г...."

        Более корректное использование статистических данных показывает, что к 1928 году общая посевная площадь не достигла довоенного уровня при сохранении крайне низкой урожайности. В 1927 году страна превзошла 1913 год по валовому производству сельхозпродуктов на 21 процент (примерно на столько же выросла за эти годы и численность населения страны). Однако этот прирост шёл за счёт животноводства и технических культур. Зерновые же культуры ни по посевным площадям, ни по валовому производству не достигли довоенного уровня. При этом в результате дробления крестьянских хозяйств и увеличения потребления хлеба самими производителями товарная часть зернового производства к 1927 году составляла лишь половину довоенного уровня. Производство на душу населения зерна составляло в 1927 году 486 кг, а мяса — 30 кг, что было несколько ниже показателей 1913 года.

        Ссылка на книженцию: trst.narod.ru
        Ответить
        • veloroom
          Ой... Уже поздно, я устал, хочу спать... Не надо закидывать меня разными словами. Вы просто скажите: признаете что при НЭПе был рост промышленного производства? Да? Тогда Вы должны признать что это означает то, что в это самое "промпроизводство" осуществлялись вложения. А это означает что делая утверждение "нэпманы практически ни копейки не вложили в развитие промышленности (особенно тяжелой)." Вы... Ээээ... Как бы это сказать... Слегка приврали. И не надо жонглировать цифрами — я тодже могу Вас ими закидать — причем с головой. Только вот к предмету данной дискуссии это ни коим боком...
          Ответить
          • K
            Я вам уже привел ссылки на инфо, а вы нет.

            Теперь опять по существу:

            ...Английский историк Р. У. Дэвис, основываясь на тщательных статистических подсчётах, полагает, что к 1928 году национальный доход достиг довоенного уровня, а объём капиталовложений, осуществлявшихся почти всецело за счёт внутренних источников, приблизительно сравнялся с объёмом капиталовложений в 1913 году, когда значительную их часть составляли инвестиции иностранного капитала. Экспорт и импорт к 1928 году составлял и менее 40 процентов от довоенного уровня[3]. За годы нэпа увеличился технологический разрыв между капиталистическими странами и СССР, промышленность которого опиралась преимущественно на довоенное оборудование. Но, быть может, иная картина наблюдалась в сельском хозяйстве, которое, как утверждается в работах некоторых современных советских публицистов, в годы нэпа пережило небывалый расцвет? Для подтверждения этого тезиса обычно приводятся данные, согласно которым за эти годы валовая продукция сельского хозяйства увеличилась более чем вдвое. Однако эти цифры оказываются столь впечатляющими потому, что отсчет ведётся от 1921 или 1922 года, когда страна только что вышла из гражданской войны и пережила неслыханный неурожай и массовый голод. Пользуясь подобной методологией, можно было бы сделать вывод о ещё более значительном скачке сельского хозяйства за первые пять лет после Великой Отечественной войны, когда производственные отношения на селе были далеки от нэпа. Ведь к 1945 году производство сельскохозяйственной продукции упало почти до уровня 1921 года, а к 1950 году оно достигло уровня 1940 года...

            Ссылка на книженцию: trst.narod.ru

            "...И не надо жонглировать цифрами...." В том то и дело что жонглируете цифрами именно вы. Я привел пример из книги Роговина, как это жонглирование осуществляется.

            "... — я тодже могу Вас ими закидать — причем с головой..." Закидайте. Тогда и поговорим. Пока что вы занимаетесь обычным физдабольством как обычный платный тролль либерастов.
            Ответить
          • K
            "...признаете что при НЭПе был рост промышленного производства? Да?..."

            Основная часть промышленных предприятий были государственными. И рост производства на этих предприятиях от НЭПа не зависел никак!!! Происходило это во время НЭПа — да происходило. И что с того? Успехи первых пятилеток в СССР пришлись на время становления фашизма в Германии. Но из этого никак не следует что эти явления связаны. Непманы это прежде всего МЕЛКИЕ и значительно меньшая часть средних предприятий.
            Ответить
          • K
            Причем предприятий прежде всего торгашеских...
            Ответить
  • delirium1
    10 май 15
    Читал эту брехливую статью на Ленте. Сначала гнусные намеки, что Сталин (а заодно и все остальные) пришли к идеям марксизма чисто из желания пофорсить и повыпендриваться. Потом бред про ненависть к крестьянству.

    Любой мыслящий человек понимает, что страна, где 80% населения неграмотное крестьянство, не сможет выжить во враждебном окружении, не сможет создать сильную современную армию с тысячами танков и самолетов. Нужна ускоренная индустриализация, а для этого нужен рабочий класс. И была принята программа по превращению (а не по уничтожению) крестьянства в рабочий класс. К концу 30-х годов рабочий класс составлял уже более 50% населения. Да, меры для этого принимались непопулярные — крестьяне отчуждались от земли и у них было только два пути — или в колхоз, или в город. Но где и в какой стране поступали иначе? В Англии вообще пинком под зад сгоняли крестьян с земли, а потом казнили за бродяжничество. Если бы над СССР не висел призрак надвигающейся войны, то можно было бы действовать методами убеждения и просвещения, пусть бы индустриализация растянулась на сто лет. Но тогда и в космос не полетели бы первыми, а может и вообще никакого космоса, никаких АЭС, никакой передовой военной техники. А учитывая мировые исторические реалии — никакой России уже бы и не было лет.
    Ответить
    • shmoldi
      Согласно переписи 1939 года , численность населения СССР составила 170,6 млн человек, в том числе городского — 56,1 млн человек (33 %)
      Ответить
      • V
        shmoldi 10 май 15
        Совершенно верно, но уже в 59 году превысило 50%

        А в 1926 — 18%

        А в 1897 мещане(в число которых входили ремесленники) — 10.7%

        Так что росло, и росло значительно.
        Ответить
        • shmoldi
          vdouble 10 май 15
          Но в статье говорится о довоенном СССР.
          Ответить
          • V
            shmoldi 10 май 15
            И? С конкретным процентажем ошибся, но никак не с тенденцией роста процента рабочих.
            Ответить
          • K
            shmoldi 10 май 15
            Да понятно что вам сказать нечего
            Ответить
  • V
    10 май 15
    Очередной либерастический исторЕк?
    Ответить
  • W
    10 май 15
    Хорошая фамилия и легко рифмуется.
    Ответить
full image