-
Dmitry68 АВТОР26 апр 15Сейчас сидят за воровство. Тогда сидели за отличное от "единственно верного" мнение.
А слабо это доказать ? Не на словах, а документально ? Слабо ? А вот мне не слабо, привести пример того, как на мнение Сталина откровенно "клали с прибором", и за это никого не посадили и не расстреляли.
poltora-bobra.livejournal.com -
Dmitry68 АВТОР26 апр 15Главная заслуга Сталина — эффективное использование рабского труда.
В этом вопросе дадим слово профессионалам.
А. Шипунов — ген. конструктор, под его руководством в т.ч. создавался знаменитый Панцирь-С1
"Я до сих пор не могу понять, как Сталину вообще удалось не только восстановить всю промышленность, но и добиться ее динамичного развития. Как удалось фактически заново воссоздать науку?! У меня в голове это не укладывается: 1929 год — по сути, нет ничего, а в 1939 году есть вполне современная научно-промышленная база, почти повсеместно возрожден профессионализм.
Кто-то утверждает, что тогда все работали из-за страха оказаться в лагерях, быть даже расстрелянным. Но страх побуждает к рабскому труду, который никогда не бывает производительным, тем более — творческим. А те года как раз и отличались невиданной производительностью и настоящим всплеском свободного творчества".
Источник — m.rg.ru
No Comments -
Y24 апр 15Главная заслуга Сталина — эффективное использование рабского труда. Интересно, сегодняшние фанаты усатого согласились бы сдохнуть на стройке Беломорканала или транспорярной магистрали ради идеи развития транспортной сети, или умереть с голоду просто потому, что зерно уходило заграницу в обмен на станки? И они хотя бы понимают, что если бы нынешняя российская власть в деле борьбы с инакомыслием дошла до сталинских методов, то фанаты самого Сталина сегодня золото бы искали близ Магадана? Но скорее всего это слишком сложно для их понимания. Главное что чугуния было много, а какой ценой — не важно...
-
24 апр 15Методы решения соответствовали возможностям. Врагов можно было или изничтожить, а то, что борьба была кровавая ибо гражданская война не фунт изюма (Украина живой пример), или использовать для пользы дела, что и предпочел Сталин. Или Вы считаете, что сейчас сидит меньше народа, а в тюрьмах райские кущи?-
-
-
-
-
-
-
-
24 апр 15ага, громадные успехи Прибалтики — мечта националистов. Население ломанулось в Европу на заработки, так как дома ПОЛНАЯ ЖОПА. Угроблено все, что могли угробить. Европе не нужны производители, ей нужны потребители. Гениальная мысль — остановить Игналинскую АЭС дабы не было конкурентов у европейских производителей электроэнергии... Чистый прагматизм, в котором всяким там украинам нет места
-
-
-
Y24 апр 15Украина, в отличии от указанных выше Аляски, Польши, Финляндии и Прибалтики до последнего не рвала связи с Россией. Результат на лицо.
А вообще-то, можно это хоть совпадением считать, хоть закономерностью, но уровень жизни в указанных странах пропорционален количеству лет, которые данная страна прожила без России. Аляска — богатый регион сверхдержавы, Финляндия — одна из наиболее благополучных стран, Польша — не самая великая, но тем не менее довольно развитая европейская страна (Польша, в отличии от Финляндии, все-таки имела несчастье быть в социалистическом блоке). Прибалтика имеет не мало проблем, но все-таки это наиболее развитый регион на пост-советском пространстве. И Украина — самая бедная из указанных стран, лишь полтора года назад начавшая освобождаться от российской "братской любви". Совпадение?-
24 апр 15Пока не рвала связи с Россией — развивалась. Экономика — это связи. В СССР Украина была одной из САМЫХ БОГАТЫХ СТРАН. За 23 года ее сделали нищей УКРАИНЦЫ. Сами. Если уж хотели менять ориентацию на Запад, надо было сначала узнать, что Вы этому самому Западу можете предложить кроме руссофобии. За руссофобию могут выдать только аплодисменты, а их кушать сложно.
-
-
24 апр 15Я живу в России. Жизнь вполне наладилась. Могло бы быть и лучше, несомненно. Но совершенных систем не бывает. Слишком много групп и группочек влияния, наследие бандитских 90-х преодолеть не так просто. Но время лечит. Сейчас Мы фактически воюем со всем "цивилизованным миром". Даже им Мы не по зубам.
-
Y24 апр 15Наладилось — когда нефть подорожала. Когда нефть подешевела — рубль рухнул, расходы на образование и здравоохранение урезаны, накопительные пенсии украдены, инфляция — двузначная при номинальном сохранении зарплат. Как наладилось, так и разладилось.
Вы хотя бы осознаете, что Китай уже обогнал Россию по уровню развития экономики? А у Китая никаких гипер-запасов сырья нет. всё создали руками и умом. Причем обогнал именно в последние 5-10 лет, в эпоху дорогой нефти.-
-
-
24 апр 15а какая она может быть после революции? Когда внедрили принцип "до основания, а затем..." Кстати, по тем же рецептам, которые только сейчас до Украины дошли. Да и советники те же. Россия давно переболела "семибанкирщиной", а Украина только вступила в "семиолигарщину". Только нет у нее Путина своего, да и запас прочности на порядок меньше.
-
Y24 апр 15Россия, "переболев" семибанкирщиной перешла к воровскому беспределу. Госдурка штампует и зачастую тут же отменяет бессмысленные законы, прокуроры даже не стесняются предлагать условные сроки ворам, укравшим миллиарды, дети министров безнаказанно давят людей. Это как переболеть насморком, потом заболеть раком... и радоваться, что насморк побежден.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Y24 апр 15Развал на 15 частей — это не изменение, это крах . Титаны в состоянии выстроить систему, которая может пережить снижение цены на отдельно взятый товар и прожить больше 50 лет после ухода "титана". Сталин этого не смог. Предел его возможностей — загнать рабов на стройку века и купить иностранные станки, обрекая свой народ на голод ради оплаты этих станков.
Более того, тот факт, что гнилая совковая система не развалилась лет на 10 раньше — прямое следствие скачка цен на нефть в 70-е.-
-
Y24 апр 15Говорить, что вклад нефти в ВВП СССР лишь 1% — это полнейшая чепуха хотя бы по той простой причине, что цена нефти колебалась в разы. Нефть и газ были основным источником валюты (до половины всего экспорта, а вовсе не 1% ВВП), на которую закупалось современное оборудование. Снизились цены на нефть — обеднел бюджет, сократились бюджетные расходы, сократился приток валюты. И этот снежный ком показал всю убогость советской экономики. Да и люди в 80-м годам "оборзели" и за трудодни работать уже не хотели. Произошел закономерный развал системы, которая в условиях мирной жизни не протянула и 50 лет.
-
-
-
24 апр 15Британская Империя сдохла, Австро-Венгерская империя сдохла... Список огромен, и практически везде главная вина лежит на ЭЛИТЕ. СССР сгубил не строй, а не налаженное адекватное воспроизводство элиты. Думаете США вечные? Должен Вас разочаровать. И они сдохнут уже при нашей жизни. Достаточно посмотреть КТО олицетворяет ИХ ЭЛИТУ.
-
Y24 апр 15Британская империя надорвалась. Но тут совсем другой случай. Во-первых она существовала не 70 лет, а 5 веков. Во-вторых колонии хоть и получили суверенитет, но жизнь на самом острове не особо изменилась — та же монархия, та же экономическая система. Да и королева до сих пор одна на всё содружество.
Ничто не вечно, но все-таки просуществовать 70 лет и развалиться в пыль — это не то же самое, что потерять дальние колонии после 5 веков величия.-
24 апр 15Российская империя существовала не меньше. Да и не развалилась в пыль Россия. Отвалились окраины. По сравнению С Британской империей — почти не пострадала. Скажем прямо: именно Россия кормила окраины, что сразу же доказала проза жизни. Все радостно орали: ура, сейчас заживем, хватит кормить Москву! И что? Зажили? Хоть кто то?
-
-
24 апр 15Ну и что, что сменилась экономическая система? СССР наследник РИ, РФ наследник СССР. А насчет плановой экономики, так еще не вечер. История развивается по спирали. Закон "отрицания отрицания" изучали? Все новое — видоизмененное старое. Нынешние "передовые страны" много чего полезного взяли в экономике СССР и приспособили к своим реалиям.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Y24 апр 15Сейчас сидят за воровство. Тогда сидели за отличное от "единственно верного" мнение. Если бы Путин применил сталинский подход, вы лично сидели бы в тюрьме, или строили бы ж/д пути между Тикси и Анадырем. И там бы, в районе вечной мерзлоты рассказывали бы как хорошо, что "методы соответствуют возможностям".
-
24 апр 15А слабо посмотреть на современную Украину? Начаты совершенно ОТКРОВЕННЫЕ репрессии против ВСЕХ, не согласных на унитарный статус государства. И лозунг "Москаляку на гилляку" не сильно отличается от лозунга "уничтожим классового врага". Да и отстрел несогласных начат. Причем спонсоров это ничуть не смущает, они просто не замечают очевидного. Аналогия полная: спонсоры те же, что и у русской революции 1917 года.
-
-
-
Y24 апр 15Ну конечно, "полный". Сводящийся к одному мнению — Украина свергла вора только потому, что этого хочет госдеп и назло России. США существуют только ради того, чтоб нагадить России. Россия, отняв территории у Украины на самом деле таким образом воюет против США, все кто против зэка — фашисты, установки ГРАД, танки и ПВО "ополченцы" нарыли в огородах, а видео- и фото-материалы, на которых люди в российской военной форме воюют на стороне террористов.. то есть "ополченцев" — это провокация госдепа. Ничего не упустил?
-
-
Y24 апр 15Янык не был ангелом. Он был дважды судимым зэком, который получил власть благодаря России и пророссийским силам с Донбасса. И он откровенно худший из всех президентов Украины. Потому что прошлые президенты конечно разводили свою коррупцию, но зэк обманул народ не только в плане экономическом , но и политическом, начав выстраивать авторитарную клептократию российского образца и отказавшись от евроинтеграции.
-
24 апр 15Полный бред. Как мог один ДОНБАСС выбрать президента? Может все же дело в том, что ЧИСТО ЗАПАДНОУКРАИНСКИЙ президент Ющенко оказался совершенно бестолковым. Настолько, что и галичане в нем разочаровались? Сейчас у Вас случилась Евроинтеграция... И что? Оказалось, что Украине нечего продавать в Европу. Ну совсем, совсем... На экономику лозунгами не подействуешь, дама капризная.
-
-
-
Y24 апр 15Революция, со всеми сопутствующими проблемами — следствие революционной ситуации. А революционную ситуацию создает власть. Майдан — это революция против авторитарной клептократии российского образца. Не стоит забывать и "братскую помощь" России, приютившей зэка после его бегства. Аннексия Крыма и поддержка боевиков на юго-востоке — минимум половина всех нынешних бед Украины.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
L23 апр 15Мой оппонент Dmitry68 видимо достаточно молод и недостаточно осведомлён и плохо образован. Но в полемику с фанатичным поклонником Сталина я вступать не собираюсь. Хотя, как и писал ранее, безусловно признаю немалые заслуги Сталина и членов его команды, в том числе и Берии, в укреплении мощи СССР. Но, следует отметить, что значительная часть его заслуженных сподвижников была по его указанию или согласию уничтожена в самый неподходящий для государства момент.
А что касается господина ЗЮ, то он, следуя заветам так восхваляемого предшественника, убрал из руководства партии всех вероятных конкурентов, типа знаменитой Горячевой. Хотя последняя была наиболее смелой и последовательной безкомпромистной противницей политики Горбачева, а затем Ельцина. Но мешала очень, как и её единомышленники.-
24 апр 15"значительная часть его заслуженных сподвижников была по его указанию или согласию уничтожена в самый неподходящий для государства момент"
---
Вы бы со списком ознакомились сначала. Когда говорят об "обезглавливании армии", забывают сказать, что там были в основном амбициозные, но малообразованные партийные деятели или кандидаты в Наполеоны. Эти бы точно навоевали. -
Dmitry68 АВТОР24 апр 15Мой оппонент Dmitry68 видимо достаточно молод и недостаточно осведомлён и плохо образован. Но в полемику с фанатичным поклонником Сталина я вступать не собираюсь.
Но, следует отметить, что значительная часть его заслуженных сподвижников была по его указанию или согласию уничтожена в самый неподходящий для государства момент.
Т.к. вы не готовы "вступать в полемику с дилетантом", наверно будет опрометчиво просить вас предоставить поименный список тех самых "залуженных сподвижников", которые на ваш взгляд "незаконнорепрессированы".
PS: За себя могу добавить одно. Я хоть и не могу похвастаться обширными знаниями в истории (ну не историк я а простой айтишник, ранее программер), но и моих знаний хватит, чтобы иметь возможность сравнить чего достигла Россия/СССР при Сталине и при любом из его предшественников (а именно так и никак иначе можно оценивать результаты правления любого руководителя любой страны мира). Так вот по этим параметрам, на мой взгляд, Сталин стоит на одной ступени (или даже выше) таких руководителей России как Иван Грозный, Петр I, Екатерина Великая.
-
-
L22 апр 15По аналогии с сокращением смертности детей можно смело приводить в пример долгожительство большей части лагерных сидельцев ГУЛАГа. Это вовсе не означает, что лагеря были оздоровительными, просто выжили наиболее сильные, искуственный отбор.
То-же можно говорить и о официальных статистических данных по ценообразованию и наполненности магазинов товарами без учёта доступности в достаточном количестве этих товаров широким слоям граждан СССР.
Эвакуированные в безлюдные зауральские места заводы возводились силами ЗК и приравненных к ним в правах и условиях работы и быта нашими як4обы вольными согражданами, да и ещё с использованием оборудования и материалов купленных по лендлизу.
Так что, не занимаясь очернительством вождя, не следует впадать в ностальгическое возвеличивание.-
Dmitry68 АВТОР22 апр 15долгожительство большей части лагерных сидельцев ГУЛАГа. Долгожительство это как ? Неужели по 100 с лишним лет жили ? То-же можно говорить и о официальных статистических данных по ценообразованию и наполненности магазинов товарами без учёта доступности в достаточном количестве этих товаров широким слоям граждан СССР. Тут одно из двух. Или верить официальным документам, или нет. Если нет, то надо либо доказать (именно доказать) что офф документы той поры содержали недостоверные данные, либо признаться что вы в этом ничего не смыслите, т.е. являетесь брехуном. К примеру, что касается снижения цен, то я знаю из первых рук что эта практика после войны имела место быть.
Эвакуированные в безлюдные зауральские места заводы возводились силами ЗК Да что вы такое говорите ? Стратегические предприятия, от которых зависела судьба страны возводились зеками ? Вы наверно шутите ? да и ещё с использованием оборудования и материалов купленных по лендлизу. Не смешите. Эвакуированные заводы (кстати площадки по них были приготовлены заранее и не без участия Берии) дали свою первую продукцию еще осенью 1941-ого. Т.е. тогда когда ленд-лиза еще фактически не было. Так что, не занимаясь очернительством вождя, не следует впадать в ностальгическое возвеличивание. А вам, перед тем как что-то напечатать на клавиатуре, не помешало бы подтянуть знания по теме.
-
-
22 апр 15У современных либерастов никак не могу понять одну вещь в их высказываниях — если Победа в ВОВ, или строительство заводов, фабрик, то Сталин не при делах, всё это мол сделал народ вопреки, а если заходит речь о каком-нибудь либерасте-уголовнике, расстрелянном в каком-нибудь Зажопинске за кражу гос имущества, то тут Сталин сразу назначается ответственным за всё.-
-
22 апр 15Давайте учить историю по фильмам Михалкова. А еще лучше, по фильму Рогожкина (того самого, что о национальных особенностях) "Чекист", где полтора чеса экранного времени рядовая захолустная чекистская контора заводит голых людей в подвал, расстреливает, грузит трупы в полуторку, и снова все по кругу. Это типа "правда" про один рядовой день таких контор, ясное дело, стотыщпятсотмиллионов невинных расстреляли, еще столько же посадили, и два раза по столько голодом заморили.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР22 апр 15Конечно. Но
— предательство имело место быть — это факт.
— до прихода меченой иуды к власти в СССР все было в общем-то не плохо (к примеру — ТЫЦ и это тоже факт
— как бы не говорили либероиды-антисоветчики доля нефтебаксов в ВВП СССР была менее 1%, т.ч. обвал цен на нефть никак не мог служить детонатором развала страны — и это тоже факт
— по заявлениям сделанным в прошлом году видно, что наконец таки объем жилищного строительства сравнялся с 1989-ым годом (про остальные отрасли вообще не говорю) — и это тоже факт
Т.ч. собирая вот такие факты можно сделать определенный вывод.-
22 апр 15доля выручки от продажи топливно-энергетических ресурсов (ТЭР) в валютных поступлениях достигла самого высокого уровня (55 %) в 1984 году; доля нефти составила в 1985-м 38,8 %, в 1987-м – 33,5 %
globalaffairs.ru
выводы сделать можно, но историю переписать нельзя
так же предательство большевиков разрушило Российскую империю, так же предательство промайданских сил разрушило Украино... это не уникальное явление, когда меньшинство разрушает страну вопреки большинству-
-
Dmitry68 АВТОР23 апр 15Про нефтедоллары
Для начала вспомним сколько стоила нефть.
Далее попалась следующая весьма любопытная информация.
[blockquote]СССР в 1990 году в дальнее Зарубежья (за СКВ) продавал 38 млн. тонн сырой нефти (для желающих пересчитать тонны в баррели вот ссылка на нефтяной калькулятор). Путем нехитрых подсчетов выходит, что от экспорта СССР выручал 5.7 млрд. долларов при цене нефти марки Urals в 20$. (ВВП СССР на 1987 год составлял 2375 млрд $ при продаже сырой нефти 38.4 млн тонн (берем калькулятор и считаем сколько составляли нефтебаксы в ВВП СССР)
PS: /Здесь когда-то было изображение. ВВП СССР в конце 80-х был меньше, но по любому он был на уровне 800-970 млрд $, что при любых расчетах, дает процент нефтебаксов менее 1%/
-
-
-
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe