Ну прекрасная просто таблица приведена автором...Особенно касаемо военных. Однако автор, почему-то не указал, хотя бы в сноске, что все имущество приобреталось военным сословием за свои денежки.
Обмундирование и военная форма одежды, с учётом невысокого офицерского жалования явно обходилась им недешево.
Сапоги парадные офицерские – 20 рублей,
Мундир парадный офицерский – 70 рублей,
Фуражка обер-офицерская – 3 рубля,
Шапка уланская – 20 рублей,
Шапка гусарская штабная – 12 рублей,
Эполеты штаб-офицерские золочёные – 13 рублей,
Шпоры – 14 рублей,
Драгунские и казачьи сабли – 15 рублей,
Офицерский ранец – 4 рубля.
Одежда для гражданского населения обходилась гораздо дешевле:
Рубаха выходная – 3 рубля,
Костюм деловой для приказчиков – 8 рублей,
Пальто длинное – 15 рублей,
Сапоги яловые– 5 рублей,
Ботинки летние- 2 рубля,
Гармонь- 7 рублей 50 копеек,
Патефон- 40 рублей,
Рояль известной марки — 200 рублей,
Автомобиль без дополнительной оснастки – 2.000 рублей,
Альтернативное и основное средство передвижение в те времена, естественно, была лошадь, которая стоила Лошадь для повозки -100 рублей,
Лошадь ломовая, рабочая – 70 рублей,
Старая кляча на колбасу – 20 рублей,
Хороший конь, на котором и перед людьми показаться не стыдно было – от 150 рублей,
Кавалеристы сами приобретали коня, да часто еще более чем одного. Например Карл Густов Маннергейм, когда отправлялся на войну с японцами взял с собой 3 коня. Тут сделаем скидку на его кавалергардство там и все дела, но кавалерия вообще считалась более дворянским родом войск и во многие исторические периоды была нерентабельна с точки зрения источника доходов. Например в гусары многие бедные дворяне просто не могли себе позволить идти, т.к. дорого стоил мундир, особые стандарты к коню, да и в принципе статусные расходы высокие и без допдоходов было некомильфо, шли в уланы, где с этим было попроще, или если совсем край — в драгуны.
Но кстати офицеры еще имели караульные и им из казны оплачивали квартиру.
Вообще, в основном офицерское сословие был конечно небогатое. Подняться до высоких чинов можно было только с хорошей протекцией, хотя имелись исключения.
Например тот же Деникин — он сын крепостного, призванного в солдаты и дослужившегося до младшего офицера (чин не помню), имеющего боевые заслуги, женившегося на полячке. Жили на папину пенсию очень-очень небогато, но всей семьей и даже нанимали прислужницу. Дядя Деникина (брат отца) из крепостных выбился и имел какой-то бизнес неплохой.
Но в принципе парадокс, очень много обсуждавшийся, в том, что Деникин имел более пролетарское происхождение, нежели чем например Ленин. Т.е. как бы то не было, но за два поколения отчаянно добросовестных военных он получил некоторое серьезное положение в обществе, хорошую генеральскую зарплату.
1. жаль, что не приведена методика пересчета покупательной способности или ссылка на источник, где бы можно было это посмотреть. поэтому трудно говорить о ее плюсах и минусах
2. в таблице представлены классы от выше среднего до элиты (по тем временам), за исключением кухарки, хотя это тоже достаточно "блатная" должность — сытая, обутая, в тепле + подарки от хозяев на праздники, и дворника.
основное население России тех лет — крестьяне, что вырастили, тому и рады
Потребление крестьян Европейской России (на одного человека)
"Крестьяне жили впроголодь! И голод — был ПЕРМАНЕНТНЫМ... То бишь — постоянным и к нему "привыкали", как к обыденному явлению..."
Было бы не плохо, ради разнообразия, подкрепить это смелое утверждение какими-нибудь достоверными данными, ну хоть самыми малюсенькими, хотя бы, какой процент от всех крестьян "жили впроголодь"...
Ах, пардон, только сейчас заметил, есть всё-таки ссылочка перед списком литературы:
"автор статьи — Павел Краснов
Статья приводится В СОКРАЩЕНИИ!"
Только вот концовочку Вы, опять таки, препарировали несколько по-своему. В авторском тексте: "Системный кризис в Российской Империи привел к тому, чему и должен был привести – Февральской революции". Февральской. Не там Вы немного многоточие поставили ))))))
Было бы интересно таким же образом сравнить покупательную способность зарплат при СССР, при 90-х и сейчас. Если мерять бутылками водки, то в СССР и сейчас, на 3/П можно было купить примерно равное количество. В 90-х водки можно было взять в разы больше, но это не означает более лучшей жизни. Но если сравнивать стоимость ЖКХ и здравоохранения с образованием, лидером качества жизни будет только Советский Союз.
Короче, социальное государство в идеале должно обеспечивать в первую очередь свой народ услугами БЕСПЛАТНО. Ближе всего к этому оказался именно СССР, то есть, социализм.
А раз так, то если мы хотим жить по-человечески, необходим план реставрации социализма, первым пунктом которого должна стать национализация стратегических отраслей, ЖКХ, образования и здравоохранения.
Это возможно без отмены частной собственности в лёгкой промышленности и сфере услуг.
А с товарищем я согласен на все 100%. Ну кроме БЕСПЛАТНО. Это была приятная иллюзия, и только. Просто государство недоплачивало за труд. НО! Эта разница шла в бюджет, а не на яхты и шубохранилища. На эту разницу все строилось, на эту разницу финансировались социальные проекты. И представить, что министр (в эквиваленте к рабочему, мастеру и т.д) получал сколько сейчас Сечин или Миллер- это было абсолютно! нереально. Естественно министр получал больше, да и соцпакет нехилый, но не в столько же раз!!!
Ключевая особенность советского общества — отсутствие индивидуальных прав собственности на средства производства. Как только появляются права на средства производства, сразу же система категорически перестает работать.
Зато "керенки" мерились "в рулонах" nnm.me вот до чего тогдашние либералы добились "революционными реформами".
PS: И что касается зарплаты рабочих. В статье скорее всего представлена "грязная зарплата" с которой еще и налоги ударживаются. Да и штрафы в ыарской России тоже имели место быть. Раньше был такой фильм — "Юность Максима". Так кроае революционной тематики в вечепней школе задали "задачку" о том что рабочиполучает "на карман". Допускаю что многое в кино передернуто как и во многих других аналогичных фильмах, но , двмаю с той "задачкой" все было более менее достоверно, ибо когда фильм вышел на экраны еще были живы те рабочие о которых снято кино, и на откровенную ложь вряд ли пошли бы.
Рабочие вообще — это что-то около 10% населения РИ до начала 1МВ. Из них 15-20% можно назвать, что квалифицированные рабочие, их зарплата была действительно высокая, на уровне младших офицеров. Но большинство рабочих было занято просто физическим трудом низкой квалификации — они стоили недорого, плюс к этому еще отдельно зимой сезонные рабтники предприятий, которыми нанимались малоземельные крестьяне, это вообще дешево.
Высшее образование это не как сейчас, тогда это было серьезной разницей в знаниях и навыках. Архитектору например сразу после института поручали уже полностью самостоятельно проектировать серьезные комплексы сооружений.
Юность Максима фильм никак не показательный, тут даже не о чем говорить.
Вообще-то рабочих в ЦР перед ПМВ было еще аеньше — около 2.1% nnm.me
А что до Максима, так я припомнил лишь один его эпизод, достоверность которого (на момент выхода фильма) вполне могли подтвердить/опровергнуть те самые рабочие. Т.ч откровенно врать, думаю не стали бы.
Цифры я брал из Записок русского офицера Деникина (ну просто тупо помню). Может быть ошибаюсь. Но видел старую иконографику (1912 год по моему), где вроде бы было похоже. Ну 2,1% в принципе это имхо маловато для страны. Урбанизация уже начиналась и города и промпроизводство росли сильно. Очевидно, как раз имеется ввиду та группа квалифицированнных рабочих, которых я вывел в эти же 2 процента.
У Деникина емнип 80% крестьян, 10% рабочих и 10% других классов.
Ведь это не только заводы, еще и железнодорожный транспорт и горно-рудное дело и например портовая инфраструктура.
Вообще, по той вашей статье у меня есть некоторая критика — прогнозы на основе линейной экстраполяции не очень приемлемы для прогнозов урбанизцации. Нигде она не была линейной.
Везде наблюдался взрывной рост, связанный с путями сообщения и увеличением рынков сбыта. Индустриализация была бы и без большевиков, как без них она была в Англии, в США, в Германии. Она в принципе начиналась и в РИ, другое дело ее очень низкая эффективность для государства и скорость проведения. Тут с СССР практически никто не мог тягаться, т.к. она проходила планово, начиная со стратегического планирования и очень сбалансировано и последовательно.
Есть фото Хрущева времен его слесарничества в шахтах, когда он жил в Юзовке — вполне себе респектабельный человек — смокинг, бабочка, белая сорочка (это почти автоматом значит, что имел прислугу), член Аглицкого футбольного клуба. Это рабочий хорошей квалификации.
Я уже, в пределах этой дискссии, писал, что крестьяне были около 80% населения, и что в большинстве были малоземельными, что из всего пролетариата максимум 20% были квалифицированными. Это не более 2% населения. Но они ценились, какой-нибудь кавалерййский ротмистр получал на уровне этих рабочих. При огромном количестве статусных расходов.
Также не забывайте, что в те гг фотоискусство было отнюдь не современным камеротворчеством в инстаграм. Тогда фотография зачастую была СОБЫТИЕМ и к нему одевались как на свадьбу — во все новое и чистое. Т.ч. судить о достатке кого бы то ни было по постановочным фото в дореволюционной России как то не совсем корректно.
Еще тут есть некоторый стереотип. Рабочие были очень разные. Тот же Н.С., он был рабочим — слесарем. Т.е. это подразумевало какое-никакое образование, и редкую и ценную тогда профессию. Для сравнения, сестра моего деда в Липецкой области была уже даже сразу после революции единственной в деревне грамотной, за что и получила должность в Сельсовете, где всю жизнь проработала. Просто умение читать и писать было достаточно ценным навыком.
Я когда читал берестяные грамоты удивлялся регрессу за время династии Романовых — 1000 год — активная переписка между людьми всех социальных уровней. В 1917 году — умение писать — полноценная профессия
Вот только 80% населения царской России — крестьяне, и их в списке получающих зарплату нет.
Кроме того, 100 лет назад рабочий день длился 12 часов, выходной был только 1 в неделю, а отпусков вообще не существовало в их нынешнем понимании.
P.S. И что изменилось? 12 часов трудимся, 1 выходной в неделю, отпуска под большим вопросом. Есть сомнительная пенсия, но с этим пережитком проклятого советского периода успешно борются демократы.
Немного ошибаетесь. В средней крестьянской семье было 10 детей, из которых выживало 3-5 обыкновенно. В рабочих семьях такого не было, в принципе нигде при урбанизации. Это обычно 3-4 ребенка максимум — обычная нуклеарная семья. В общем это общая практика — переход от многочисленной традиционной семьи, где каждый ребенок — работник в своем хозяйстве и это в принципе выгодно, к семье нуклеарной, где ребенок — это лишний рот.
Ты из 19 века пишешь или из дурдома? Кто трудится 12 часов? У кого один выходной в неделю? Проблемы с отпусками может и есть на некоторых частных предприятиях, но скорее в выборе даты отпуска, а не в отбивании права его отгулять.
Комментарии
и зп от государства назначалась с учётом той сумы, что в среднем приносят просители.
Обмундирование и военная форма одежды, с учётом невысокого офицерского жалования явно обходилась им недешево.
Сапоги парадные офицерские – 20 рублей,
Мундир парадный офицерский – 70 рублей,
Фуражка обер-офицерская – 3 рубля,
Шапка уланская – 20 рублей,
Шапка гусарская штабная – 12 рублей,
Эполеты штаб-офицерские золочёные – 13 рублей,
Шпоры – 14 рублей,
Драгунские и казачьи сабли – 15 рублей,
Офицерский ранец – 4 рубля.
Одежда для гражданского населения обходилась гораздо дешевле:
Рубаха выходная – 3 рубля,
Костюм деловой для приказчиков – 8 рублей,
Пальто длинное – 15 рублей,
Сапоги яловые– 5 рублей,
Ботинки летние- 2 рубля,
Гармонь- 7 рублей 50 копеек,
Патефон- 40 рублей,
Рояль известной марки — 200 рублей,
Автомобиль без дополнительной оснастки – 2.000 рублей,
Альтернативное и основное средство передвижение в те времена, естественно, была лошадь, которая стоила Лошадь для повозки -100 рублей,
Лошадь ломовая, рабочая – 70 рублей,
Старая кляча на колбасу – 20 рублей,
Хороший конь, на котором и перед людьми показаться не стыдно было – от 150 рублей,
Хорошая дойная корова – от 60 рублей.
Но кстати офицеры еще имели караульные и им из казны оплачивали квартиру.
Вообще, в основном офицерское сословие был конечно небогатое. Подняться до высоких чинов можно было только с хорошей протекцией, хотя имелись исключения.
Но в принципе парадокс, очень много обсуждавшийся, в том, что Деникин имел более пролетарское происхождение, нежели чем например Ленин. Т.е. как бы то не было, но за два поколения отчаянно добросовестных военных он получил некоторое серьезное положение в обществе, хорошую генеральскую зарплату.
2. в таблице представлены классы от выше среднего до элиты (по тем временам), за исключением кухарки, хотя это тоже достаточно "блатная" должность — сытая, обутая, в тепле + подарки от хозяев на праздники, и дворника.
основное население России тех лет — крестьяне, что вырастили, тому и рады
Потребление крестьян Европейской России (на одного человека)
Продукт Пудов в год Фунтов в день Грамм в день
Хлеб 15,42 1,69 692
Картофель 8,89 0,97 399
Овощи и фрукты 3,69 0,40 166
Мясо и рыба 1,63 6,18 73
Молочные продукты 8,41 0,92 377
Яйца (штук) 37,76 0,10 —
Соль 0,99 0,11 44
Сахар 0,25 0,03 11
Масло растительное 0,14 0,02 6
еще очень! много интересной статистики по теме тут: mysteriouscountry.ru
Было бы не плохо, ради разнообразия, подкрепить это смелое утверждение какими-нибудь достоверными данными, ну хоть самыми малюсенькими, хотя бы, какой процент от всех крестьян "жили впроголодь"...
"автор статьи — Павел Краснов
Статья приводится В СОКРАЩЕНИИ!"
Только вот концовочку Вы, опять таки, препарировали несколько по-своему. В авторском тексте: "Системный кризис в Российской Империи привел к тому, чему и должен был привести – Февральской революции". Февральской. Не там Вы немного многоточие поставили ))))))
Хорошо Вы там копипастом поработали, вот только автора материала упоминуть забыли, ну да ладно, мне и самому найти не трудно было.
Больше всего мне понравились Ваши собственные вставки в авторский текст, сами придумали, или тоже копипаст?)))
Короче, социальное государство в идеале должно обеспечивать в первую очередь свой народ услугами БЕСПЛАТНО. Ближе всего к этому оказался именно СССР, то есть, социализм.
А раз так, то если мы хотим жить по-человечески, необходим план реставрации социализма, первым пунктом которого должна стать национализация стратегических отраслей, ЖКХ, образования и здравоохранения.
Это возможно без отмены частной собственности в лёгкой промышленности и сфере услуг.
А с товарищем я согласен на все 100%. Ну кроме БЕСПЛАТНО. Это была приятная иллюзия, и только. Просто государство недоплачивало за труд. НО! Эта разница шла в бюджет, а не на яхты и шубохранилища. На эту разницу все строилось, на эту разницу финансировались социальные проекты. И представить, что министр (в эквиваленте к рабочему, мастеру и т.д) получал сколько сейчас Сечин или Миллер- это было абсолютно! нереально. Естественно министр получал больше, да и соцпакет нехилый, но не в столько же раз!!!
PS: И что касается зарплаты рабочих. В статье скорее всего представлена "грязная зарплата" с которой еще и налоги ударживаются. Да и штрафы в ыарской России тоже имели место быть. Раньше был такой фильм — "Юность Максима". Так кроае революционной тематики в вечепней школе задали "задачку" о том что рабочиполучает "на карман". Допускаю что многое в кино передернуто как и во многих других аналогичных фильмах, но , двмаю с той "задачкой" все было более менее достоверно, ибо когда фильм вышел на экраны еще были живы те рабочие о которых снято кино, и на откровенную ложь вряд ли пошли бы.
Высшее образование это не как сейчас, тогда это было серьезной разницей в знаниях и навыках. Архитектору например сразу после института поручали уже полностью самостоятельно проектировать серьезные комплексы сооружений.
Юность Максима фильм никак не показательный, тут даже не о чем говорить.
А что до Максима, так я припомнил лишь один его эпизод, достоверность которого (на момент выхода фильма) вполне могли подтвердить/опровергнуть те самые рабочие. Т.ч откровенно врать, думаю не стали бы.
У Деникина емнип 80% крестьян, 10% рабочих и 10% других классов.
Ведь это не только заводы, еще и железнодорожный транспорт и горно-рудное дело и например портовая инфраструктура.
Вообще, по той вашей статье у меня есть некоторая критика — прогнозы на основе линейной экстраполяции не очень приемлемы для прогнозов урбанизцации. Нигде она не была линейной.
Везде наблюдался взрывной рост, связанный с путями сообщения и увеличением рынков сбыта. Индустриализация была бы и без большевиков, как без них она была в Англии, в США, в Германии. Она в принципе начиналась и в РИ, другое дело ее очень низкая эффективность для государства и скорость проведения. Тут с СССР практически никто не мог тягаться, т.к. она проходила планово, начиная со стратегического планирования и очень сбалансировано и последовательно.
Я когда читал берестяные грамоты удивлялся регрессу за время династии Романовых — 1000 год — активная переписка между людьми всех социальных уровней. В 1917 году — умение писать — полноценная профессия
Кроме того, 100 лет назад рабочий день длился 12 часов, выходной был только 1 в неделю, а отпусков вообще не существовало в их нынешнем понимании.
P.S. И что изменилось? 12 часов трудимся, 1 выходной в неделю, отпуска под большим вопросом. Есть сомнительная пенсия, но с этим пережитком проклятого советского периода успешно борются демократы.