-- "Они свидетельствуют о том, что в первые часы войны советское руководство ещё отказывалось верить в масштабное нападение фашистской Германии на СССР. "
вот с логической точки зрения.. некоторые утверждают что стален не проводил каких либо перегруппировок вооруженных сил на границе чтоб не спровоцировать гитлера...))
млять, ну какая логика? Т.е. Гитлер собрал войска возле границы, смотрит никого нету и домой пошОл?))))
А если наоборот то увидев войска то наоборот решил повоевать?))) Типа ну не зряж приходили?))
1. Приказы, донесения, разведсводки первого дня Великой Отечественной войны представлены на выставке Минобороны РФ. Очень многие материалы рукописные, со многими исправлениями. Они свидетельствуют о том, что в первые часы войны советское руководство ещё отказывалось верить в масштабное нападение фашистской Германии на СССР. Эти документы отражают всю сложность и трагичность ситуации.
2. А где я вообще говорил о том что надо было нападать? Вы читайте сначала а потом пишите!))
Хорошая попытка, но рассекретить документы о первом дне войны, означает: признать, что упреждающий удар немцев, поставил крест на планах вторжения РККА в Европу (войска вермахта одновременно открыли ураганный артиллерийский огонь по пограничным заставам, укреплённым районам, соединениям и частям Красной Армии, дислоцированным в непосредственной близости от неё.) и позволил фашистам уничтожить практически всю ударную авиацию, завладеть более чем 5000 танков и т.д. и т.п....
PS: Коли поете про "захваченные танки", то попробуйте ответить на простой вопрос. А куда они ссно делись после "захвата". Насколько я знаю фрицы очнь любили использовать трофейное вооружение, но вот про использование подобного числа наших танков против нас я что-то не слышал.
А насчет уничтожения авиации, так могу напомнить, что 22 июня советские пилоты уничтожили самое большое число "немецких асов". До конца войны этот рекорд не был побит.
Мельтюхов это подтверждает.. И не только он... Да уж. Хорош "авторитет" без исторического образования но с профессорским званием и с кучей антисоветских книжонок вместо исторических работ.
Вы не видели фото Т34 со свастиками??? Неужели в 1941-ом у СССР было 5000 Т-34 ? Чего только не узнаешь у антисталинистов, начитавшихся мельтюховых.
Если бы меньше пускали слюней а больше обращали бы внимание на текст тех постов на которые отвечаете, то узнали бы, что речь шла о 5000 трофейных советских танках.
Думал что только банки грабил и революции свершал)) Детонат. Задаю вам последний вопрос в данном обсуждении. И, если вы мне на него не ответите, то подтвердите свою абсолютную безграмотность и невежество.
СКОЛЬКО БАНКОВ ОГРАБИЛ СТАЛИН КАКИХ И КОГДА ?
Не считая "тифлисской экспроприации", в которой он лично не участвовал, да и в том, что он её готовил есть сомнения.
Если на этот вопрос не ответите, докажете, что вы пустобрех типа ммага.
Поправьте меня, если я ошибаюсь. Чуть выше вы писали ПРО ГРАБЕЖИ БАНКОВ
Пароход на банк никак не тянет. Кроме того, я в свое время пытался найти инфу по данному эпизоду. Так вот, за исключением художественных произведений времен катастройки никаких документальных свидетельств не нашел. Если по "тифлисской экспроприации" все же свидетельства имеются в наличии (и то все говорят, что Сталин лично в экспроприации участия не принимал), то по данному пароходу я их не нашел.
Т.ч. нет. Не тянет. Слово "банкОВ", согласно правилам русского языка означает множественное число.
3. Я уже с тобой и другими сто раз всё жевал-пережовывал, знаю все ваши мысли и мне просто уже не интересно. Большинство точно так же просто устали с вами спорить;-}
Перечитывая сообщения от антисоветчиков-антисталинистов ниже постоянно убеждаюсь насколько прав был автор следующей цитаты — sanitareugen.livejournal.com
Нет сталиниста истовее, чем антисталинист.
Сталинист обыкновенный, пожалуй, скажет Вам, что товарищу Сталину мешали троцкисты и правые уклонисты, не говоря об империалистах, что не все назначенные им уполномоченные были довольно компетентны и не все вполне добросовестны, что он не мог знать не только того, что знаем мы, но даже в принципе доступная тогда информация не вся могла до него дойти. То есть он отрицает его Всемогущество, Вездесущие и Всеведение, не считает его Богом.
Антисталинист, напротив, высказывает претензии, уместные разве что к божеству из самых великих. А раз божество, могши сделать всё, не сотворило Великого Добра, значит, это было злое божество, окружённое сонмом демонов.
Как, однако, все верно сказано. Практически поголовно все тутошние антисталинисты-антисоветчики делают из Сталина какое то злое божество.
— Типа он во всем виноват,
— ни один расстрельный приказ не подписывался без его наивысочайшего соизволения,
— он лично утверждал всех чиновников всех масштабов начиная с простого следователя НКВД в каком нибудь
— под его личным руководством утверждался списочный состав всех "троек" на всей территории СССР
serq, у меня есть к вам и др. историкам дельное предложение: прочтите хоть десяток книг о войне. Что вы пишите ? Кто это у Сталина мог на него "положить"? У него и маршалы плакали как дети в НКВД, а потом, как обычно, высшая мера. А какие "оборонительные" сооружения, если в июне было приказано снять даже колючую проволоку, а знаменитая Линия Сталина была демонтирована под руководством ген.Карбышева? А вот за ответ на "провокации" Германии было одно наказание — расстрел.
В оценке событий 22 июня 1941 года почему-то забывают о гражданской войне, прошло с её окончания менее двадцати лет, плюс еще коллективизация вызвала в простом крестьянине особую любовь к советской власти. Просто представьте, что сейчас части НОАК – китайской красной армии переходят границы России под лозунгом добить буржуазную гадину, и возникает вопрос, а не будут ли бывшие коммунисты на местах во власти и в армии помогать своим классовым братьям, вот в 41-ом году такое имело место быть.
В оценке событий 22 июня 1941 года почему-то забывают о гражданской войне, прошло с её окончания менее двадцати лет И за эти 20 лет страна из отсталой крестьянской (с огромной коррупцией, благодаря НЭПу) стала страной способной противостоять Германии, на которую горбатилась вся Европа.плюс еще коллективизация вызвала в простом крестьянине особую любовь к советской власти. Как раз для "простых крестьян" коллективизация была значительно более приемлема чем для кулаков. А их (из всего крестьянства) было единицы процентов.
1)Есть ли заслуга Сталина в победе 1945-ого или все произошло "вопреки его воле" ?
Да несомненно, как можно выиграть войну вопреки верховному главнокомандующему и поражение 41- 42 годов и победа в 45 заслуга Сталина.
2) Про крестьян, сам Сталин считал, что вел войну с мужиком более тяжелую чем с немцем. И да, с Германией воевала коалиция, без союзников все уже было бы кончено в 42 году.
1. Ну наконец-то. Хоть один нашелся более менее адекватный.
2. А вот это уже интересно. Вообще-то крестьянский вопрос к 1941-ому уже был практически решен. Кстати, коллективизация все же была не поголовной, т.к., к примеру, мой прадед до самой войны оставался единоличником с собственной пасекой и никто его не раскулачивал, не расстреливал и не ссылал, до тех пор пока немец деревню не сжег.
Насчет помощи "союзников" — она сильно преувеличена во времена катастройки. К примеру, от Москвы немца отогнали еще до первых конвоев ЛендЛиза. И еще не известно были бы они, если бы сдали Москву.
Лежит ли вина за тяжкое поражение 41-го года на Сталине? Да лежит, но разве только Сталин были виноват, там много чего интересного было:
1) Почему танки стояли в Белоруссии, а нефтяная база снабжения их была в городе Грозном?
2) Шло перевооружение частей, поэтому в одних частях были новые пушки и не было снарядов к ним, а в других были снаряды, но не было пушек.
3) Именно как раз перед нападением немцев отпустили зеленых человечков в увольнительную, где они-с и надрались до полного изумления.
4) А сама военная концепция встретить врага на границе ударом мех корпусов и под их прикрытием проводить развертывание войск, это да, такое только Генштаб смог придумать в тяжком бреду.
5) Готовился ли СССР к агрессивной войне малой кровью и на чужой территории? — К блицкригу, да готовился, но тут кто первым встал, того и тапочки.
не для того запад снабжал коммунистов на революцию, чтоб потом возвращать к власти тех, от кого они избавлялись! Всему "цивилизованному" миру нужна была резня в России и чем кровавее, тем лучше!
расскажите своему дедушки, откуда ленен с троцкем деньги на революцию в России привезли!))
Детонат, уж так-то не позорься.
1. Царизм свергла ФР, к которой большевики не имеют ни малейшего отношения. В результате к власти пришли тогдашние анальные/немцовы/каспаровы и страна за пол-года оказалась в такой #опе, что представить трудно. Деньги мерили в рулонах
2. А что насчет денег, то что же это тогда за страна, которую может погубить самая малочисленная партия из всех ? Это уже не колосс на глинянных ногах — тут глиной и не пахнет. А насчет "немецкого золота для большевиков" — прочтите следующую статью
а я не благодарен! Не благодарен тому что перед "спрыгиванием" вся эта проделка коммунистов стоила 10 миллионам жизней наших граждан! Что подавляющее большинство духовной элиты, да-да, выло уничтожена, последствие чего очень сильно сказывается на менталитет до сих пор! За то что вообще вся эта советская история откинула нас от развитых стран мира лет на 30! Я не знаю чему вы там благодарны! С таким же успехом можно быть благодарным грабителю, который ограбил вам, а потом одумался!))
Вот именно с этой точки зрения мне не за что говорить коммунистам спасибо, учитываю то что они начали делать со страной после преступного захвата власти!
не для того запад снабжал коммунистов на революцию, чтоб потом возвращать к власти тех, от кого они избавлялись! Всему "цивилизованному" миру нужна была резня в России и чем кровавее, тем лучше!
Напомните мне какую должность в правительстве СССР занимал Сталин и мог бы этим тостом он себя вывести "за скобки". Типа все сволочи, один я белый и пушистый.
Комментарии
Ждали пока верховный не поверит ... дождались ...
Допускаю что ваше мнение в вашем мире самое правильное.
Еще раз процитирую, факт лежащий на поверхности ...
— "советское руководство ещё отказывалось верить в масштабное нападение фашистской Германии"
млять, ну какая логика? Т.е. Гитлер собрал войска возле границы, смотрит никого нету и домой пошОл?))))
А если наоборот то увидев войска то наоборот решил повоевать?))) Типа ну не зряж приходили?))
«Общее распределение Вооружённых сил Германии состоит в следующем:
122-126 дивизий против Англии (на всех направлениях);
120-122 дивизии против СССР;
44-48 дивизии резерв.»
Какой из этого можно сделать вывод ?
2. А где я вообще говорил о том что надо было нападать? Вы читайте сначала а потом пишите!))
3. см. п 2!
Все же времени у вермахта ушло в два раза побольше. Не три, а шесть недель.
PS: Коли поете про "захваченные танки", то попробуйте ответить на простой вопрос. А куда они ссно делись после "захвата". Насколько я знаю фрицы очнь любили использовать трофейное вооружение, но вот про использование подобного числа наших танков против нас я что-то не слышал.
А насчет уничтожения авиации, так могу напомнить, что 22 июня советские пилоты уничтожили самое большое число "немецких асов". До конца войны этот рекорд не был побит.
Вы не видели фото Т34 со свастиками??? Неужели в 1941-ом у СССР было 5000 Т-34 ? Чего только не узнаешь у антисталинистов, начитавшихся мельтюховых.
ЗЫЖ А слюни — это у вас.
Думал что только банки грабил и революции свершал))
СКОЛЬКО БАНКОВ ОГРАБИЛ СТАЛИН КАКИХ И КОГДА ?
Не считая "тифлисской экспроприации", в которой он лично не участвовал, да и в том, что он её готовил есть сомнения.
Если на этот вопрос не ответите, докажете, что вы пустобрех типа ммага.
а вы теперь кто?))
Пароход на банк никак не тянет. Кроме того, я в свое время пытался найти инфу по данному эпизоду. Так вот, за исключением художественных произведений времен катастройки никаких документальных свидетельств не нашел. Если по "тифлисской экспроприации" все же свидетельства имеются в наличии (и то все говорят, что Сталин лично в экспроприации участия не принимал), то по данному пароходу я их не нашел.
Т.ч. нет. Не тянет. Слово "банкОВ", согласно правилам русского языка означает множественное число.
КОММУНИСТОВ У ВЛАСТИ НЕТ УЖЕ ПОЧТИ ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА
ВО ВРЕМЕН "БОЛЬШОГО ТЕРРОРА" ПРОШЛО ПОЧТИ 80 ЛЕТ
Доброго вам;-}
1. Лень.
2. Мало времени, работа.
3. Я уже с тобой и другими сто раз всё жевал-пережовывал, знаю все ваши мысли и мне просто уже не интересно. Большинство точно так же просто устали с вами спорить;-}
Нет сталиниста истовее, чем антисталинист.
Сталинист обыкновенный, пожалуй, скажет Вам, что товарищу Сталину мешали троцкисты и правые уклонисты, не говоря об империалистах, что не все назначенные им уполномоченные были довольно компетентны и не все вполне добросовестны, что он не мог знать не только того, что знаем мы, но даже в принципе доступная тогда информация не вся могла до него дойти. То есть он отрицает его Всемогущество, Вездесущие и Всеведение, не считает его Богом.
Антисталинист, напротив, высказывает претензии, уместные разве что к божеству из самых великих. А раз божество, могши сделать всё, не сотворило Великого Добра, значит, это было злое божество, окружённое сонмом демонов.
Как, однако, все верно сказано. Практически поголовно все тутошние антисталинисты-антисоветчики делают из Сталина какое то злое божество.
— Типа он во всем виноват,
— ни один расстрельный приказ не подписывался без его наивысочайшего соизволения,
— он лично утверждал всех чиновников всех масштабов начиная с простого следователя НКВД в каком нибудь
— под его личным руководством утверждался списочный состав всех "троек" на всей территории СССР
Чем не всесильное божество ?
Не умение этого говорит либо о слабости, либо о слабоумии! выбирайте себе на вкус!))
В ошибках виновато правительство, а за счастливое детство спасибо сталену!)))
Тоже весьма известного, и отнюдь не друга Сталина.
Да несомненно, как можно выиграть войну вопреки верховному главнокомандующему и поражение 41- 42 годов и победа в 45 заслуга Сталина.
2) Про крестьян, сам Сталин считал, что вел войну с мужиком более тяжелую чем с немцем. И да, с Германией воевала коалиция, без союзников все уже было бы кончено в 42 году.
2. А вот это уже интересно. Вообще-то крестьянский вопрос к 1941-ому уже был практически решен. Кстати, коллективизация все же была не поголовной, т.к., к примеру, мой прадед до самой войны оставался единоличником с собственной пасекой и никто его не раскулачивал, не расстреливал и не ссылал, до тех пор пока немец деревню не сжег.
Насчет помощи "союзников" — она сильно преувеличена во времена катастройки. К примеру, от Москвы немца отогнали еще до первых конвоев ЛендЛиза. И еще не известно были бы они, если бы сдали Москву.
1) Почему танки стояли в Белоруссии, а нефтяная база снабжения их была в городе Грозном?
2) Шло перевооружение частей, поэтому в одних частях были новые пушки и не было снарядов к ним, а в других были снаряды, но не было пушек.
3) Именно как раз перед нападением немцев отпустили зеленых человечков в увольнительную, где они-с и надрались до полного изумления.
4) А сама военная концепция встретить врага на границе ударом мех корпусов и под их прикрытием проводить развертывание войск, это да, такое только Генштаб смог придумать в тяжком бреду.
5) Готовился ли СССР к агрессивной войне малой кровью и на чужой территории? — К блицкригу, да готовился, но тут кто первым встал, того и тапочки.
Детонат, уж так-то не позорься.
1. Царизм свергла ФР, к которой большевики не имеют ни малейшего отношения. В результате к власти пришли тогдашние анальные/немцовы/каспаровы и страна за пол-года оказалась в такой #опе, что представить трудно. Деньги мерили в рулонах
2. А что насчет денег, то что же это тогда за страна, которую может погубить самая малочисленная партия из всех ? Это уже не колосс на глинянных ногах — тут глиной и не пахнет. А насчет "немецкого золота для большевиков" — прочтите следующую статью
0
+
detonat (Master of hamster) «» сегодня, 13:42 #
не для того запад снабжал коммунистов на революцию, чтоб потом возвращать к власти тех, от кого они избавлялись! Всему "цивилизованному" миру нужна была резня в России и чем кровавее, тем лучше!
Авдо, ну уж от вас то я этого не ожидал. А как же следующая весьма знаменитая речь Сталина. Только не говорите, что не слышали о ней.
Я себя бараном не считаю. Видать, в отличии от тебя.
Есть ли заслуга Сталина в победе 1945-ого или все произошло "вопреки его воле" ?