Минобороны РФ раскрыло архивы о первом дне Великой Отечественной войны

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • O
    7 апр 15
    -- "Они свидетельствуют о том, что в первые часы войны советское руководство ещё отказывалось верить в масштабное нападение фашистской Германии на СССР. "

    Ждали пока верховный не поверит ... дождались ...
    Ответить
    • O
      Умаляешь значимость/ошибки "вождя народов", это ты зря ... с логикой лучше дружить, а не забрасывать оппонентов своими заблуждениями ...
      Ответить
      • O
        Повесьте икону на стене, и молись на своего усатого идола на здоровье, но не запрещайте другим иметь свое мнение.

        Допускаю что ваше мнение в вашем мире самое правильное.

        Еще раз процитирую, факт лежащий на поверхности ...

        — "советское руководство ещё отказывалось верить в масштабное нападение фашистской Германии"
        Ответить
  • D
    7 апр 15
    вот с логической точки зрения.. некоторые утверждают что стален не проводил каких либо перегруппировок вооруженных сил на границе чтоб не спровоцировать гитлера...))

    млять, ну какая логика? Т.е. Гитлер собрал войска возле границы, смотрит никого нету и домой пошОл?))))

    А если наоборот то увидев войска то наоборот решил повоевать?))) Типа ну не зряж приходили?))
    Ответить
    • Dmitry68
      Чуть ниже я писал о данных разведки

      «Общее распределение Вооружённых сил Германии состоит в следующем:

      122-126 дивизий против Англии (на всех направлениях);

      120-122 дивизии против СССР;

      44-48 дивизии резерв.»

      Какой из этого можно сделать вывод ?
      Ответить
      • D
        1. Приказы, донесения, разведсводки первого дня Великой Отечественной войны представлены на выставке Минобороны РФ. Очень многие материалы рукописные, со многими исправлениями. Они свидетельствуют о том, что в первые часы войны советское руководство ещё отказывалось верить в масштабное нападение фашистской Германии на СССР. Эти документы отражают всю сложность и трагичность ситуации.

        2. А где я вообще говорил о том что надо было нападать? Вы читайте сначала а потом пишите!))

        3. см. п 2!
        Ответить
        • alexei64
          Тухачевский это подробно расписал перед тем как его расстреляли. И Жуков на штабных учениях играя за немцев дошел до Москвы.
          Ответить
          • Dmitry68
            Если учесть, что Вермахт раздавил французов и англичан за 3 недели.

            Все же времени у вермахта ушло в два раза побольше. Не три, а шесть недель.
            Ответить
      • D
        я ниже тоже писал-не надо делать выводы, надо было действовать!
        Ответить
  • allcomp
    7 апр 15
    Хорошая попытка, но рассекретить документы о первом дне войны, означает: признать, что упреждающий удар немцев, поставил крест на планах вторжения РККА в Европу (войска вермахта одновременно открыли ураганный артиллерийский огонь по пограничным заставам, укреплённым районам, соединениям и частям Красной Армии, дислоцированным в непосредственной близости от неё.) и позволил фашистам уничтожить практически всю ударную авиацию, завладеть более чем 5000 танков и т.д. и т.п....
    Ответить
    • dghdhhshstb
      Ну ты дебил... феерический.
      Ответить
      • N
        Согласен
        Ответить
        • dghdhhshstb
          Феерический долбоебизм... Маг, может тебе лучше жевать иногда?
          Ответить
          • dghdhhshstb
            А Резуна почему в пример не привел?
            Ответить
    • Dmitry68
      резун-рулит

      PS: Коли поете про "захваченные танки", то попробуйте ответить на простой вопрос. А куда они ссно делись после "захвата". Насколько я знаю фрицы очнь любили использовать трофейное вооружение, но вот про использование подобного числа наших танков против нас я что-то не слышал.

      А насчет уничтожения авиации, так могу напомнить, что 22 июня советские пилоты уничтожили самое большое число "немецких асов". До конца войны этот рекорд не был побит.
      Ответить
      • Konrad45
        Резун детектид.
        Ответить
      • N
        Dmitry68 13 апр 15
        Ветер с окраины, там история своя...
        Ответить
      • N
        Dmitry68 13 апр 15
        Критинизм не убиваем...
        Ответить
        • Dmitry68
          Мельтюхов это подтверждает.. И не только он... Да уж. Хорош "авторитет" без исторического образования но с профессорским званием и с кучей антисоветских книжонок вместо исторических работ.

          Вы не видели фото Т34 со свастиками??? Неужели в 1941-ом у СССР было 5000 Т-34 ? Чего только не узнаешь у антисталинистов, начитавшихся мельтюховых.
          Ответить
          • Dmitry68
            Если бы меньше пускали слюней а больше обращали бы внимание на текст тех постов на которые отвечаете, то узнали бы, что речь шла о 5000 трофейных советских танках.
            Ответить
            • Dmitry68
              Какую ?

              ЗЫЖ А слюни — это у вас.
              Ответить
  • B
    7 апр 15
    fest_s ты Суворова начитался клоун!
    Ответить
  • D
    7 апр 15
    да.. думаю еще пару лет и из-за открытых архивов коммунистам начнут просто бить рожи на улице..
    Ответить
    • Dmitry68
      За исключением Урицкого — туда им и дорога. А про слова про "русского патриота" с головой выдали вас авдо.
      Ответить
      • D
        т.е. революцию в России 1917 года свершили в подавляющем большинстве враги народа?))
        Ответить
        • Dmitry68
          А вот Time с вами не согласен.
          Ответить
          • D
            а он трудился? не знал!))

            Думал что только банки грабил и революции свершал))
            Ответить
            • Dmitry68
              Думал что только банки грабил и революции свершал)) Детонат. Задаю вам последний вопрос в данном обсуждении. И, если вы мне на него не ответите, то подтвердите свою абсолютную безграмотность и невежество.

              СКОЛЬКО БАНКОВ ОГРАБИЛ СТАЛИН КАКИХ И КОГДА ?

              Не считая "тифлисской экспроприации", в которой он лично не участвовал, да и в том, что он её готовил есть сомнения.

              Если на этот вопрос не ответите, докажете, что вы пустобрех типа ммага.
              Ответить
              • D
                еще нападение на пароход «Император Николай Первый» например...

                а вы теперь кто?))
                Ответить
                • Dmitry68
                  Поправьте меня, если я ошибаюсь. Чуть выше вы писали ПРО ГРАБЕЖИ БАНКОВ

                  Пароход на банк никак не тянет. Кроме того, я в свое время пытался найти инфу по данному эпизоду. Так вот, за исключением художественных произведений времен катастройки никаких документальных свидетельств не нашел. Если по "тифлисской экспроприации" все же свидетельства имеются в наличии (и то все говорят, что Сталин лично в экспроприации участия не принимал), то по данному пароходу я их не нашел.

                  Т.ч. нет. Не тянет. Слово "банкОВ", согласно правилам русского языка означает множественное число.
                  Ответить
                  • Dmitry68
                    Сам видел ? Супер. Да вас надо в музее выставлять.
                    Ответить
          • Dmitry68
            Ну. Да. Сталин им "лично в оркестр заслал". Да вы глупее чем кажетесь.
            Ответить
    • Dmitry68
      Вот и ответьте на простой вопрос. КОМУ ВЫГОДНО ТО ЧТО АРХИВЫ ДО СИХ ПОР ЗАКРЫТЫ

      КОММУНИСТОВ У ВЛАСТИ НЕТ УЖЕ ПОЧТИ ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА

      ВО ВРЕМЕН "БОЛЬШОГО ТЕРРОРА" ПРОШЛО ПОЧТИ 80 ЛЕТ
      Ответить
      • dghdhhshstb
        Парни, думаю что через пару-тройку лет вам из дома с такими взглядами выходить будет опасно;-}

        Доброго вам;-}
        Ответить
        • D
          чеита?))
          Ответить
          • dghdhhshstb
            Про ледорубы забывать нельзя, чиста совет;-}
            Ответить
            • D
              а по моим наблюдения упоротых совков становится все меньше и меньше!)) даж тут, на сайте!))
              Ответить
              • dghdhhshstb
                Плохо у тебя с наблюдательностью, ты в опасности! Детонат, я за тебя уже волнуюсь;-}
                Ответить
                • D
                  да меньше..)) даж совкосрачи то стали унылые до нельзя! вот раньше!) были времена)
                  Ответить
                  • dghdhhshstb
                    Ну вот я, к примеру:

                    1. Лень.

                    2. Мало времени, работа.

                    3. Я уже с тобой и другими сто раз всё жевал-пережовывал, знаю все ваши мысли и мне просто уже не интересно. Большинство точно так же просто устали с вами спорить;-}
                    Ответить
                    • D
                      ну твоя позиция, что нельзя критиковать свое прошлое, только потому что оно твое прошлое мне понятно, но вот я с ней не согласен!))
                      Ответить
                      • dghdhhshstb
                        Не, тут дело совсем не позиции по поводу обсирания прошлого, про критику я никогда не говорил. Тут дело в том, что я глубоко уважаю Сталина.
                        Ответить
            • dghdhhshstb
              Да, именно на Украину и надо сейчас смотреть... несомненно;-}
              Ответить
              • dghdhhshstb
                Очень интересная гипотеза — в майдауне виноваты коммунисты! Маг, срочно пиши диссер!
                Ответить
      • D
        да желеют вас!)) этож не вы, которые вырезали в прямом смысле слова, своих противников после того как до власти дорвались))
        Ответить
        • Dmitry68
          Детонат, ну не надо уж так тупить ? Это уже не смешно.
          Ответить
      • Dmitry68
        Вот. А я все думал, когда же Путин здесь возникнет.
        Ответить
    • D
      т.е. вы признаете что коммунисты все это делаете?))
      Ответить
      • D
        я патриот! если уж на то пошло! и поэтому мне неприятны коммунисты!)
        Ответить
        • D
          и вот вот в этом я с вами не согласен!))
          Ответить
  • Dmitry68
    7 апр 15
    Перечитывая сообщения от антисоветчиков-антисталинистов ниже постоянно убеждаюсь насколько прав был автор следующей цитаты — sanitareugen.livejournal.com

    Нет сталиниста истовее, чем антисталинист.

    Сталинист обыкновенный, пожалуй, скажет Вам, что товарищу Сталину мешали троцкисты и правые уклонисты, не говоря об империалистах, что не все назначенные им уполномоченные были довольно компетентны и не все вполне добросовестны, что он не мог знать не только того, что знаем мы, но даже в принципе доступная тогда информация не вся могла до него дойти. То есть он отрицает его Всемогущество, Вездесущие и Всеведение, не считает его Богом.

    Антисталинист, напротив, высказывает претензии, уместные разве что к божеству из самых великих. А раз божество, могши сделать всё, не сотворило Великого Добра, значит, это было злое божество, окружённое сонмом демонов.

    Как, однако, все верно сказано. Практически поголовно все тутошние антисталинисты-антисоветчики делают из Сталина какое то злое божество.

    — Типа он во всем виноват,

    — ни один расстрельный приказ не подписывался без его наивысочайшего соизволения,

    — он лично утверждал всех чиновников всех масштабов начиная с простого следователя НКВД в каком нибудь

    — под его личным руководством утверждался списочный состав всех "троек" на всей территории СССР

    Чем не всесильное божество ?
    Ответить
    • D
      надо уметь признавать ошибки!

      Не умение этого говорит либо о слабости, либо о слабоумии! выбирайте себе на вкус!))
      Ответить
      • Dmitry68
        Надо иметь смелость открыто говорить как об ошибках так и об успехах. Но вы на такое не способны.
        Ответить
        • D
          вы говрите только об успехах, мы, для полной справедливости-только об ошибках!))
          Ответить
          • Dmitry68
            Говоря об успехах я имею смелость признать и поражения. Вы на такое не способны.
            Ответить
        • Dmitry68
          Ответить
      • Dmitry68
        Ответить
  • D
    7 апр 15
    Замечательная позиция!))

    В ошибках виновато правительство, а за счастливое детство спасибо сталену!)))
    Ответить
  • Dmitry68
    7 апр 15
    Чуть ниже (nnm.me) я привел цитату Отто Скорцени о чистках в РККА. Теперь приведу другую цитату. Другого человека.

    Тоже весьма известного, и отнюдь не друга Сталина.
    Ответить
    • G
      serq, у меня есть к вам и др. историкам дельное предложение: прочтите хоть десяток книг о войне. Что вы пишите ? Кто это у Сталина мог на него "положить"? У него и маршалы плакали как дети в НКВД, а потом, как обычно, высшая мера. А какие "оборонительные" сооружения, если в июне было приказано снять даже колючую проволоку, а знаменитая Линия Сталина была демонтирована под руководством ген.Карбышева? А вот за ответ на "провокации" Германии было одно наказание — расстрел.
      Ответить
    • K
      А кто сказал, что он РАДУЕТСЯ — мне сдается — ГРУСТИТ...
      Ответить
      • Dmitry68
        Т.е. вы поддерживаете изменников, против которых выступает Дэвис ? Круто.
        Ответить
        • Dmitry68
          Почему не цитирую. Очень даже цитирую. У вас просто скрезол.
          Ответить
          • Dmitry68
            В 1941-ом он был вообще-то союзником. Ну. Это для тех, кто забыл.
            Ответить
          • K
            До сих пор желает, вы что не заметили?
            Ответить
  • mars_15
    7 апр 15
    В оценке событий 22 июня 1941 года почему-то забывают о гражданской войне, прошло с её окончания менее двадцати лет, плюс еще коллективизация вызвала в простом крестьянине особую любовь к советской власти. Просто представьте, что сейчас части НОАК – китайской красной армии переходят границы России под лозунгом добить буржуазную гадину, и возникает вопрос, а не будут ли бывшие коммунисты на местах во власти и в армии помогать своим классовым братьям, вот в 41-ом году такое имело место быть.
    Ответить
    • Dmitry68
      В оценке событий 22 июня 1941 года почему-то забывают о гражданской войне, прошло с её окончания менее двадцати лет И за эти 20 лет страна из отсталой крестьянской (с огромной коррупцией, благодаря НЭПу) стала страной способной противостоять Германии, на которую горбатилась вся Европа.плюс еще коллективизация вызвала в простом крестьянине особую любовь к советской власти. Как раз для "простых крестьян" коллективизация была значительно более приемлема чем для кулаков. А их (из всего крестьянства) было единицы процентов.
      Ответить
      • mars_15
        1)Есть ли заслуга Сталина в победе 1945-ого или все произошло "вопреки его воле" ?

        Да несомненно, как можно выиграть войну вопреки верховному главнокомандующему и поражение 41- 42 годов и победа в 45 заслуга Сталина.

        2) Про крестьян, сам Сталин считал, что вел войну с мужиком более тяжелую чем с немцем. И да, с Германией воевала коалиция, без союзников все уже было бы кончено в 42 году.
        Ответить
        • Dmitry68
          1. Ну наконец-то. Хоть один нашелся более менее адекватный.

          2. А вот это уже интересно. Вообще-то крестьянский вопрос к 1941-ому уже был практически решен. Кстати, коллективизация все же была не поголовной, т.к., к примеру, мой прадед до самой войны оставался единоличником с собственной пасекой и никто его не раскулачивал, не расстреливал и не ссылал, до тех пор пока немец деревню не сжег.

          Насчет помощи "союзников" — она сильно преувеличена во времена катастройки. К примеру, от Москвы немца отогнали еще до первых конвоев ЛендЛиза. И еще не известно были бы они, если бы сдали Москву.
          Ответить
          • mars_15
            2) Про крестьян, это из беседы Сталина с Черчиллем.
            Ответить
  • mars_15
    7 апр 15
    Лежит ли вина за тяжкое поражение 41-го года на Сталине? Да лежит, но разве только Сталин были виноват, там много чего интересного было:

    1) Почему танки стояли в Белоруссии, а нефтяная база снабжения их была в городе Грозном?

    2) Шло перевооружение частей, поэтому в одних частях были новые пушки и не было снарядов к ним, а в других были снаряды, но не было пушек.

    3) Именно как раз перед нападением немцев отпустили зеленых человечков в увольнительную, где они-с и надрались до полного изумления.

    4) А сама военная концепция встретить врага на границе ударом мех корпусов и под их прикрытием проводить развертывание войск, это да, такое только Генштаб смог придумать в тяжком бреду.

    5) Готовился ли СССР к агрессивной войне малой кровью и на чужой территории? — К блицкригу, да готовился, но тут кто первым встал, того и тапочки.
    Ответить
    • D
      не для того запад снабжал коммунистов на революцию, чтоб потом возвращать к власти тех, от кого они избавлялись! Всему "цивилизованному" миру нужна была резня в России и чем кровавее, тем лучше!
      Ответить
      • H
        Что же потом запад так очканул, если он же сам и привел к власти красных?
        Ответить
        • D
          расскажите своему дедушки, откуда ленен с троцкем деньги на революцию в России привезли!))
          Ответить
          • Dmitry68
            расскажите своему дедушки, откуда ленен с троцкем деньги на революцию в России привезли!))

            Детонат, уж так-то не позорься.

            1. Царизм свергла ФР, к которой большевики не имеют ни малейшего отношения. В результате к власти пришли тогдашние анальные/немцовы/каспаровы и страна за пол-года оказалась в такой #опе, что представить трудно. Деньги мерили в рулонах

            2. А что насчет денег, то что же это тогда за страна, которую может погубить самая малочисленная партия из всех ? Это уже не колосс на глинянных ногах — тут глиной и не пахнет. А насчет "немецкого золота для большевиков" — прочтите следующую статью
            Ответить
            • D
              хорошо вы назвали большевиков!)))))
              Ответить
              • D
                а я не благодарен! Не благодарен тому что перед "спрыгиванием" вся эта проделка коммунистов стоила 10 миллионам жизней наших граждан! Что подавляющее большинство духовной элиты, да-да, выло уничтожена, последствие чего очень сильно сказывается на менталитет до сих пор! За то что вообще вся эта советская история откинула нас от развитых стран мира лет на 30! Я не знаю чему вы там благодарны! С таким же успехом можно быть благодарным грабителю, который ограбил вам, а потом одумался!))
                Ответить
                • D
                  коммунистам я за это должен быть благодарен?!?!)) может потрудитесь развить свою мысль)))
                  Ответить
                  • D
                    т.е. победе над немцами я должен быть благодарен коммунистам?))а конкретно жидам?))
                    Ответить
                    • D
                      да как то и до компартии мы особо никому в войнах не проигрывали!))
                      Ответить
                      • D
                        а коммунисты первую мировую сдали и финляндию отдали..
                        Ответить
                        • D
                          Вот именно с этой точки зрения мне не за что говорить коммунистам спасибо, учитываю то что они начали делать со страной после преступного захвата власти!
                          Ответить
        • D


          0

          +

          detonat (Master of hamster) «» сегодня, 13:42 #

          не для того запад снабжал коммунистов на революцию, чтоб потом возвращать к власти тех, от кого они избавлялись! Всему "цивилизованному" миру нужна была резня в России и чем кровавее, тем лучше!
          Ответить
          • H
            коммунистов посадил запад?
            Ответить
            • D
              Да, коммунистов посадил запад! Троцкий привез бабло из америни, ленен из германии!
              Ответить
              • H
                а потом теже люди стали сажать на трон антикоммунистов?
                Ответить
                • D
                  как?)) там такие же "коммунисты" скакали на майдане!
                  Ответить
                  • D
                    я написал! потрудись хотя бы читать, что вам пишут
                    Ответить
                    • D
                      украинскому народу, правда они сами виноваты в том что у них сейчас происходит
                      Ответить
                • D
                  они поддерживали гражданскую войну. снабжая попеременно обе стороны
                  Ответить
                  • H
                    но гражданская война закончилась, и дальше что?
                    Ответить
              • H
                Вы уже проконтролировали отправку?
                Ответить
        • Dmitry68
          А цитатками не снабдите?

          Авдо, ну уж от вас то я этого не ожидал. А как же следующая весьма знаменитая речь Сталина. Только не говорите, что не слышали о ней.
          Ответить
          • Dmitry68
            Напомните мне какую должность в правительстве СССР занимал Сталин и мог бы этим тостом он себя вывести "за скобки". Типа все сволочи, один я белый и пушистый.
            Ответить
            • Dmitry68
              Каждый думает в меру собственной испорченности. И с собственными ассоциациями.

              Я себя бараном не считаю. Видать, в отличии от тебя.
              Ответить
    • Dmitry68
      Лежит ли вина за тяжкое поражение 41-го года на Сталине? На этот вопрос вы ответили. Теперь ответьте на другой.

      Есть ли заслуга Сталина в победе 1945-ого или все произошло "вопреки его воле" ?
      Ответить
full image