Ну тут начинаются терминологические увёртки уже: если есть потом интеграция элит, то это не колонизация, а если нет — то колонизация... Словоблудие всё это. Тем более что я никогда не слышал, чтобы в российских элитах были представлены выходцы из удмуртов или там чукчей каких-нибудь.
Если кто-то с оружием в руках приходит к другому народу и присоединяет его — это плохо. И если после этого он у присоединённого народа строит школу и завод, то это захватчика никак не оправдывает.
Прикиньте: к вам в квартиру ввалится оккупант, папу вашего, который попытается обороняться, обзовёт басмачом или душманом или бендеровцем и убьёт; с женой непонятно чего сделает; подселит к вам уйму своих родственников; а потом будет говорить, что на самом деле вы его должны благодарить, потому что он вам лампочки в люстрах сменил на светодиодные?
Рассказывают также, что у Руса был сын, которому в схватке с каким-то человеком разбили голову. Он пришёл к отцу весь в крови. Тот ему сказал: «Иди и порази его!» Сын так и сделал. И остался такой обычай, что если кто-либо (русов) ранит, они не успокоятся, пока не отомстят. И если дашь им весь мир, они все равно не отступятся от этого.
И Вы конечно сами заметили, что передёргиваете, когда пишете, что "строительство резерваций для индейцев и покупка у них территории за жвачку — оправдывает". Такого Я никогда не утверждал: это Ваша собственная выдумка, и она на Вашей совести.
Потому что захватчик он всё равно остаётся захватчиком. В Америке сейчас оставшиеся индейцы даже пользуются привилегиями. Более того, они пользуются всеми благами цивилизации, которых, если бы не пришли белые, у них бы никогда не было. Но это не значит, что прийти и отобрать у них их страну — это было хорошо и правильно.
Ну так Тува стала протекторатом Российской империи в 1913 году (вроде бы), а Кожеедович есть политический продукт конца прошлого, а большей частью уже этого века, и совсем другого государства, чем то, которое наложило лапу на Туву. Да и пример до ужаса нетипичный. Так что меня Вы не убедили.
Ты же Незнайка, ты ничего не знаешь и не слышишь, и только то, что ты чего-то не слышал, не знаешь, не отменяет фактов, о которых ты не слышал. Например, ты никогда не слышал, что на моем столе сейчас лежат часы, флешка и наушники, означает ли это, что они не лежат на моем столе?
Теперь конкретика.
Симеон Бекбулатович (до крещения Саин-Булат хан) — касимовский хан в 1567—1573 гг., сын Бек-Булат султана, правнук Ахмат-хана, правившего Большой Ордой. Вместе с отцом перешёл на службу к Ивану IV Васильевичу Грозному. Участвовал в Ливонских походах 1570-х годов. В годы опричнины Иван настоял на именовании Симеона великим князем всея Руси (1575—1576), хотя, в сущности, политического веса Симеон не имел и оставался лишь подставным лицом. C 1576 года — великий князь Тверской.
Петр Иванович Багратион — российский генерал от инфантерии, шеф лейб-гвардии Егерского полка, главнокомандующий 2-й Западной армией в начале Отечественной войны 1812 года. Принадлежавший к древнему царскому грузинскому роду Багратиони, служил в Астраханском пехотном полку с 1782 г, и после присоединения к Российской империи грузинских княжеств в начале XIX в. (протекторат и вассалитет Имеретии, Мегрелии и Гурии; автономия Абхазии) продолжил службу в Русской императорской армии, дослужился до генерала (командовал армией), прошел Отечественную войну 1812 г. и прославился великим полководцем.
Всё было, можно погуглить, если чего-то не слышал. И то, что сегодня даже представители довольно малочисленных народов входят в высшие эшелоны власти (тот же Шойгу), говорит об успешной интеграции не только элит, но и народов в целом. Ну а чукчей, например, всего около 16 000 человек насчитывается, не велика вероятность. Вот манси (12 000), к примеру, представлены Собяниным.
Ну на самом деле я изучением интеграции элит просто не особо интересовался, и с интересом зачитал представленные Вами факты. Может быть Вы заметили, но я начал свой исходный коммент с того, что есть интеграция или нет интеграции — это для факта захвата непринципиально. А вы (с маленькой буквы не от неуважения, а потому что Вы не один меня бросились поправлять) выхватили вторичное для смысла моего коммента утверждение и набросились на него, тщательно обходя основной смысл — что приходить к другому народу в его дом с оружием это нехорошо, независимо от того, была потом интеграция элит или нет, построили захваченным школу или нет.
Я единственное, что выхватил, так это первичное для смысла невежество: не слышал, значит не было этого. Было, было. И не надо переводить тему на то, кто к кому с оружием пришел. Опять же если не слышал, кто к кому с оружием пришел, а кто к кому сам попросился, так есть повод заняться изучением.
А что, сейчас все эти страны, благодаря отделению от России, стали "независимыми", с развитой экономикой?
Официальная история про "покорение Сибири" — вранье от первого до последнего слова.
Впрочем, "покорение" некоторых северных народов происходило не без перегибов. Но происходило это не от общей политики России, а по вине конкретных лиц, пытавшихся насильно навязать "диким народам" христианство и прочую муть. При замене этих лиц на более адекватных и гибких, дальше все шло без проблем.
Также вспомним, что Финляндия и Польща при батюшке царе имели свой парламент, свою конституцию и даже свои деньги. Разве могла Финляндия похвастаться этим, когда была под Швецией. Да и сейчас там поднимается движение за воссоединение с Россией.
Грузии и Армении без России просто не стало бы физически: и грузин, и армян просто бы вырезали.
Средняя Азия без России сказывается в феодализм, на уровень Афганистана. Где сейчас Прибалтика — нед нужды объяснять. Прибалты, как и украинцы, до отделения от России вообще никогда не были самостоятельными государствами, да и сейчас их "независимость" (от кого?) — не более чем фиговый листочек, прошивка мозгов, не более.
Вы так пренебрежительно высказались про Прибалтику... А ведь сейчас уровень жизни в Прибалтике заметно выше, чем в России. Это может на фоне остальной Европы Прибалтика смотрится кисло, а на нашем фоне они смотрятся почти как Европа. Что неудивительно: ведь нас даже Куба и уругваи всякие уже обогнали.
В среду, 24 января, в квартире на улице Артиллерияс была обнаружена замерзшей 4-летняя девочка. С общим обморожением тела она доставлена в больницу. В упомянутой неотапливаемой квартире без присмотра были оставлены еще двое детей – 3-летний мальчик и 7-летняя девочка
Оба замерзли в неотапливаемых квартирах, сообщили агентству BNS в Центре судмедэкспертизы.
Женщина замерзла в квартире дома на ул.Робежу 15 ноября, а мужчина днем позже замерз в квартире дома на ул.Чака. Оба замерзших алкоголь не употребляли.
Латвии грозит штраф в размере 10-20 млн. евро за созданные до вступления в Европейский союз запасы продуктов питания. Напомним, что Еврокомиссия заявила о том, что кроме сахара в Латвии имеются сверхнормативные запасы продуктов 19 наименований
Боюсь, Вы просто не представляете, насколько далеко мир ушагал вперёд, и насколько наши представления о нём отстают от реальности. Когда я впервые приехал в Китай, полный представлений о рисовых полях и полуголодых крестьянах в соломенных шляпах, то то, что я там увидел, повергло меня в некоторый шок. Я не был в Уругвае, но не удивлюсь, если наше о нём представление столь же далеко от реальности, сколь было далеко от реальности моё удалённо-теоретическое представление о Китае.
Самое печальное, что ваше представление о России (по всей видимости, гражданином которой являетесь и на территории которой проживаете) далеко от реальности, похоже, что по большей части оно состоит из клюквы, которую может рассказать Кондолиза Райс, например (Condoleezza Rice. No Higher Honor: A Memoir of My Years in Washington. — Broadway Paperbacks, 2012).
1. Сибирь. Вроде как покорение Ермаком. Но Ермак воевал не с местным населением, а с монголами оккупировавшими ранее эти терртитории. Т.е. просто смена владельца.
2. Кавказ. Ну тут прямое покорение , борьба за выход к Чёрному морю. РИ оно требовалось и она его завоевало.
3. Северная война. Освобождение ранее захваченных русских земель Швецией и выход к Балтийскому морю.
4. Камчатка, Сахалин, Аляска. Мирное открытие земель. Аналогично открытию Америки. Мелкие стычки с местными князьками.
После Великой Октябрьской революции все эти колонии были готовы отсоединиться (Сибирь, Дальний Восток вроде не сильно, но и там были такие настроения). Возвращаться в новую империю не хотели. Поэтому удалось остановить распад только принятием ленинского плана о создании СССР. Если бы не приняли его, было бы что-то вроде СНГ только на 70 лет раньше. И уж тут ни о какой победе над фашизмом речи быть не могло.
ну взяли и захватили и что ?? и то событий этих участником не был как захватывали что делали не в курсе и сказать точно не могу . а любителей переписывать гишторию тьма и маленькая повозка так что даже читать до конца не стал так как завесть желчью вываливает из уст автора ....
псакисты опять пытаются разжечь "сибирский майдан"? не выйдет — если братьям-славянам с запада больше века в уши сали про гордую и незалежную, то с сибиряками такой фокус не пройдет
кстати да! в национальных республиках любят сказки рассказывать о насильственной русификации — но при этом — национальные школы были, документы на национальных языках -были, сми- были. И имена национальные спокойно использовались! Не то что нынешняя "демократия", когда в Прибалтике, Молдове и Украине — русские имена русским людям насильственно изменяют по национальным правилам.
Была когда-то реальная историяЮ имевшая место в Латвии при обмене советский паспортов на . В латвийском языке нет обозначения шипящего звука "ш" и поэтому мужику по фамилии "Шишкин" выдали паспорт в котором было записано "Siskin".
Смотрю вот на карты 17 века, слава богу еще сохранившиеся, и никакого Российского царства там не нахожу. Вместо этого есть небольшая Московия (размером с несколько сегодняшних областей вокруг Москвы), Урал, Сибирь, Дальний восток, северный Китай и тихоокеанское побережье Северной Америки занимает никому неведомая страна Grande Tartaria, есть еще в бодбрюшье всякие ханства и орды, о каком российском государстве идет речь, не пойму.
"никому неведомая страна Grande Tartaria" ничего удивительного здесь нет, а для общего развития есть интернет, а если читать трудно — вот ссылочка: youtu.be. Это так- вкратце...
А всё великолепие открывается когда видишь журналы 187-х годов где в объявлениях продают кнопки электрических звонков, иллюстрации дворцов с электрическим освещением. Это говорит о том что электричество уже повсеместно.
Тартар — (др.-греч. Τάρταρος), в древнегреческой мифологии — глубочайшая бездна, находящаяся под царством Аида (представление, начиная с Гесиода), куда после титаномахии Зевс низвергнул Кроноса и титанов и где их стерегли сторукие исполины Гекатонхейры, дети Урана. Там же были заточены циклопы.
Татария — это где татары живут.
Далее, нахера ты Атлас Российской Империи за 18 век притащила, когда дыркоротая BlackFoxOne брехала за 17й век, будто России не было, а была "Тартария"?
Ты, похоже, и вправду такая тупая и не прикидываешься.
Это тебе дурень к тому, что даже в 18-м веке ещё оставались осколки. А вот что пишет Британика.
"TARTARY, a vast country in the northern parts of Asia, bounded by Siberia on the north and west: this is called Great Tartary. The Tartars who lie south of Muscovy and Siberia, are those of Astracan, Circassia, and Dagistan, situated north-west of the Caspian-sea; the Calmuc Tartars, who lie between Siberia and the Caspian-sea; the Usbec Tartars and Moguls, who lie north of Persia and India; and lastly, those of Tibet, who lie north-west of China».Encyclopedia Britannica, Vol. III, Edinburgh, 1771, p. 887.
Перевод: «Тартария, громадная страна в северной части Азии, граничащая с Сибирью на севере и западе, которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, называются Астраханскими, Черкасскими и Дагестанскими, живущие на северо-западе от Каспийского моря, называются Калмыкскими Тартарами и которые занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекскими Тартарами и Монголами, которые обитают севернее Персии и Индии и, наконец, Тибетскими, живущие на северо-запад от Китая». (Энциклопедия «Британика», первое издание, Том 3, Эдинбург, 1771 г., с. 887).
Я не пытался доказать что России не было. Ты ещё и читаешь по диагонали. Я доказывал тебе что Тартария была. А Россия в том же 17-м веке довольно небольшое государство, по сравнению с Тартарией.
Так ты, тупенькая, ссылку-то открой, умойся, глазки протри, и погляди, что там написано.
Снимок-то оттуда как раз.
Специально для тебя процитирую шапку страницы по твоей ссылке:
Атлас Российской, состоящей из девятнадцати специальных карт представляющих Всероссийскую империю с пограничными землями, сочиненной по правилам географическим и новейшим обсервациям с приложенною при том Генеральною картою Великия сея Империи, стараниями и трудами Императорской академии наук
В Санкт-Петербурге
1745 года
Далее.
1745 год — это какой век, чумазая грязнуля ты наша?
На твоей картинке написано ЕВРОПА, я тебе говорил про АЗИЮ. Даже кол-во букв разное.
п.с.
Малая Татария с пограничною Киевскою и Белгородскою губерниями (содержит в себе лежащия около Днепра, Дону и Донца земли; также весь Крым и часть Кубани с Черным морем)
Специально для тебя процитирую шапку страницы по твоей ссылке:
Атлас Российской, состоящей из девятнадцати специальных карт представляющих Всероссийскую империю с пограничными землями, сочиненной по правилам географическим и новейшим обсервациям с приложенною при том Генеральною картою Великия сея Империи, стараниями и трудами Императорской академии наук
По территории государства крупными буквами — R V S S I A, а исторические области (и Moscovia в том числе) — подписаны более мелкими шрифтами. ВКЛ у Меркатора именуется LITHVANIA. И — самое интересное — в углу южней Польши есть ещё одна RVSSIA! Желтым цветом выделена, рядом с Волынью. Червонная Русь, как бы мы сейчас сказали — от Кобрина до Перемышля.
стр. 101 Лист тоже называется RVSSIA. Кстати, тут лучше виден уголок со второй Россией — Червонной. Главный город там Leopolis — это, наверное, Львов.
НЕТ ТАРТАРИЙ ГОВОРИШЬ?
А в Крыму, Таврии и Придонье — т.е., территория Дикой Степи и восточнее.
Россия же — уже не Тартария, она севернее и отделена чёткой границей.
п.с. Кстати у Меркотора гораздо интересней не Тартария, это уже давно известно всем интересующимся. Интересней там — нет Камчатки, нет Ла-Манша, Балтийское море=озеро, нет Сахалина и т.д. Похоже как раз в этот период и была катастрофа изменившая ландшафт.
Прежде чем кидаться знаниями, изучили бы историю. Вы наверное будете огорчены, но Московии никогда не существовало! Московия это придуманное на Западе название некой территории. Это примено как некоторые личности район Львовской области называют — Бандерией. Но это не значит что Бандерия существует. Так же и с Московией.
Моско́вия (лат. Moscovia) — политико-географическое название Русского государства в западных источниках. Как указывают исследователи, использованию этого наименования способствовала польско-литовская пропаганда, которая целенаправленно придерживалась терминологии феодальной раздробленности и отрицала правомерность борьбы Ивана III и его преемников за воссоединение земель Древней Руси. В качестве самоназвания латинизм Московия не использовался, войдя в русский язык не ранее XVIII века как не полностью освоенное заимствование.
Экие у нас "специалисты" выросли на "ольгинских" харчах (княгиня Ольга тут не причем).
Конечно же карты в 17 веке рисовались на Западе, то бишь в Европе, в послесмутовской Руси было не до картографов, поэтому и называли земли и страны так, как было принято называть их в Европе.
Можно еще вспомнить про совершенно "тупых" британских ученых, которые в своей Британской Энциклопедии от 1771 года (а это вторая половина 18 века), на территории Руси, кроме небольшой(до Урала) уже Российской Империи, расположили все ту же Grand Tartaria, по территории превышающую современную Россию, назвав ее самым большим государством в мире на тот момент (там же есть и карта). А вот у Российских историков и тем более этимологов до сих пор об этом ни гу-гу.
А цитировать самонаписанные статьи из Википедии, тут большого ума не надо, хотя и правды в них тоже на ломанный грош.
вот кстати спорный вопрос: а нужны ли им были школы/техникумы/вузы
возможно лучше было не настаивать на повальной грамотности в республиках (не препятствую желающим!) и датировать переселение туда русских специалистов. глядишь через пару поколений коренные сами бы вымерли.
хотя подобное конечно возможно только при активном подавлении мятежей — сложно тупому азиату понять, что инженер приехал производство налаживать, врачи — его же лечить, а не порабощать.
а переселение и было. Прибалтика была особым случаем, а вот с Молдавии, на Кавказе и в Средней Азии — с образованием и специалистами были большие проблемы. На огромных пространствах было не только высшего образования но, часто, и среднего и даже начального! Соответственно не было специалистов и их присылали по разнарядке из России. Лишь к 60-м годам была налажена посылка национальных кадров в центральные университеты на учёбу (причём там, в ущерб выпускникам российских школ держали квоты для выходцев из национальных республик), к 70-м годам годам в Республиках были открыты собственные высшие вузы и был налажен выпуск собственных специалистов. В итоге в национальных республиках сейчас живёт целое поколение пенсионеров- учителей, врачей, инженеров, приехавших за тысячи километров из России. Многие из них в 90-е вернулись в Россию, но значительная часть осталась, и вот эти старики, положившие свои знания и жизнь на развитие этих территорий, сейчас являются излюбленной мишенью для нападок местных националистов.
А про индейцев у этих историков ничего почитать нету? Заодно неплохо было бы выяснить, почему негры, приезжающие из Африки в Америку по турпутёвкам, поселялись там навсегда? Климат, наверное, подходящий? Хотелось бы послушать историков на эту тему.
Комментарии
Если кто-то с оружием в руках приходит к другому народу и присоединяет его — это плохо. И если после этого он у присоединённого народа строит школу и завод, то это захватчика никак не оправдывает.
Прикиньте: к вам в квартиру ввалится оккупант, папу вашего, который попытается обороняться, обзовёт басмачом или душманом или бендеровцем и убьёт; с женой непонятно чего сделает; подселит к вам уйму своих родственников; а потом будет говорить, что на самом деле вы его должны благодарить, потому что он вам лампочки в люстрах сменил на светодиодные?
/Персидское «Собрание историй» в начале XII века/
Кужугетович — не, не слышал?
Тем более что я никогда не слышал, чтобы в российских элитах были представлены выходцы из удмуртов или там чукчей каких-нибудь.
Как знать...
Россия все таки многонациональная семья.
Теперь конкретика.
Симеон Бекбулатович (до крещения Саин-Булат хан) — касимовский хан в 1567—1573 гг., сын Бек-Булат султана, правнук Ахмат-хана, правившего Большой Ордой. Вместе с отцом перешёл на службу к Ивану IV Васильевичу Грозному. Участвовал в Ливонских походах 1570-х годов. В годы опричнины Иван настоял на именовании Симеона великим князем всея Руси (1575—1576), хотя, в сущности, политического веса Симеон не имел и оставался лишь подставным лицом. C 1576 года — великий князь Тверской.
Петр Иванович Багратион — российский генерал от инфантерии, шеф лейб-гвардии Егерского полка, главнокомандующий 2-й Западной армией в начале Отечественной войны 1812 года. Принадлежавший к древнему царскому грузинскому роду Багратиони, служил в Астраханском пехотном полку с 1782 г, и после присоединения к Российской империи грузинских княжеств в начале XIX в. (протекторат и вассалитет Имеретии, Мегрелии и Гурии; автономия Абхазии) продолжил службу в Русской императорской армии, дослужился до генерала (командовал армией), прошел Отечественную войну 1812 г. и прославился великим полководцем.
Всё было, можно погуглить, если чего-то не слышал. И то, что сегодня даже представители довольно малочисленных народов входят в высшие эшелоны власти (тот же Шойгу), говорит об успешной интеграции не только элит, но и народов в целом. Ну а чукчей, например, всего около 16 000 человек насчитывается, не велика вероятность. Вот манси (12 000), к примеру, представлены Собяниным.
Официальная история про "покорение Сибири" — вранье от первого до последнего слова.
Впрочем, "покорение" некоторых северных народов происходило не без перегибов. Но происходило это не от общей политики России, а по вине конкретных лиц, пытавшихся насильно навязать "диким народам" христианство и прочую муть. При замене этих лиц на более адекватных и гибких, дальше все шло без проблем.
Также вспомним, что Финляндия и Польща при батюшке царе имели свой парламент, свою конституцию и даже свои деньги. Разве могла Финляндия похвастаться этим, когда была под Швецией. Да и сейчас там поднимается движение за воссоединение с Россией.
Грузии и Армении без России просто не стало бы физически: и грузин, и армян просто бы вырезали.
Средняя Азия без России сказывается в феодализм, на уровень Афганистана. Где сейчас Прибалтика — нед нужды объяснять. Прибалты, как и украинцы, до отделения от России вообще никогда не были самостоятельными государствами, да и сейчас их "независимость" (от кого?) — не более чем фиговый листочек, прошивка мозгов, не более.
rating.rbc.ru
Ржаной хлеб становится деликатесом
biznes.delfi.lv
Огурцы становятся деликатесом
rus.delfi.lv
Латвийские овощи будут деликатесом
biznes.delfi.lv
Лосось станет деликатесом
rus.delfi.lv
…И салака станет деликатесом
rus.delfi.lv
Излишки сахара бедным не продадут
Латвия должна ликвидировать запасы сахара, в противном случае придется платить штрафы.
rus.delfi.lv
.
Безработный умер на ступенях Биржи труда
rus.delfi.lv
.
Грабители отобрали у жертвы пакеты с продуктами
rus.delfi.lv
.
От безработицы к оружию
rus.delfi.lv
.
Полиция хочет облегчить жизнь мелким воришкам
rus.delfi.lv
.
Пошлина за убийство и другие новинки УПЗ
Размеры пошлины в законе указаны:
1) с осужденного за уголовное правонарушение — 10 латов,
2) за нетяжкое преступление — 15 латов,
3) за тяжкое преступление — 20 латов,
4) за особо тяжкое — 25 латов.
rus.delfi.lv
.
Сейм сохранил уголовную ответственность за "слухи"
Напомним, что в данный момент за распространение, например, слухов о девальвации лата, можно получить срок до двух лет.
rus.delfi.lv
.
"Распространитель слухов" сидел в "одиночке"
rus.delfi.lv
.
"Слухи о девальвации": экономисту запрещено покидать страну
rus.delfi.lv
.
Продавцы будут стучать на клиентов
rus.delfi.lv
.
В Клайпеде(Литва) введут налог на дождь
rus.delfi.lv
.
На суповых кухнях все больше нуждающихся
rus.delfi.lv
.
Малоимущих кормят на суповых кухнях церквей
rus.delfi.lv
.
Количество замерзших сократилось на треть
rus.delfi.lv
.
За месяц в Риге и районе замерз 41 человек.
Большинство замерзло в садовых домиках, сараях и подъездах, а несколько человек были обнаружены замерзшими в своих квартирах.
rus.delfi.lv
.
В Риге дети замерзают прямо в квартирах
В среду, 24 января, в квартире на улице Артиллерияс была обнаружена замерзшей 4-летняя девочка. С общим обморожением тела она доставлена в больницу. В упомянутой неотапливаемой квартире без присмотра были оставлены еще двое детей – 3-летний мальчик и 7-летняя девочка
gorod.lv
.
Рига: двое замерзших в холодных квартирах
Оба замерзли в неотапливаемых квартирах, сообщили агентству BNS в Центре судмедэкспертизы.
Женщина замерзла в квартире дома на ул.Робежу 15 ноября, а мужчина днем позже замерз в квартире дома на ул.Чака. Оба замерзших алкоголь не употребляли.
rus.delfi.lv
Половина безработных выпускников готова работать за 100-200 латов($200-$400)
rus.delfi.lv
За излишек продуктов Латвии грозит штраф
Латвии грозит штраф в размере 10-20 млн. евро за созданные до вступления в Европейский союз запасы продуктов питания. Напомним, что Еврокомиссия заявила о том, что кроме сахара в Латвии имеются сверхнормативные запасы продуктов 19 наименований
rus.delfi.lv
Латвийцы готовы работать за бутылку колы и еду
Например, люди соглашаются на работу за бутылку Coca Colas и еду из холодильника. "Это даже в договоре записано", — поясняет Лухсе.
delfi.lv
Вы то сами верите в эти цифры?
1. Сибирь. Вроде как покорение Ермаком. Но Ермак воевал не с местным населением, а с монголами оккупировавшими ранее эти терртитории. Т.е. просто смена владельца.
2. Кавказ. Ну тут прямое покорение , борьба за выход к Чёрному морю. РИ оно требовалось и она его завоевало.
3. Северная война. Освобождение ранее захваченных русских земель Швецией и выход к Балтийскому морю.
4. Камчатка, Сахалин, Аляска. Мирное открытие земель. Аналогично открытию Америки. Мелкие стычки с местными князьками.
После Великой Октябрьской революции все эти колонии были готовы отсоединиться (Сибирь, Дальний Восток вроде не сильно, но и там были такие настроения). Возвращаться в новую империю не хотели. Поэтому удалось остановить распад только принятием ленинского плана о создании СССР. Если бы не приняли его, было бы что-то вроде СНГ только на 70 лет раньше. И уж тут ни о какой победе над фашизмом речи быть не могло.
ну взяли и захватили и что ?? и то событий этих участником не был как захватывали что делали не в курсе и сказать точно не могу . а любителей переписывать гишторию тьма и маленькая повозка так что даже читать до конца не стал так как завесть желчью вываливает из уст автора ....
старая шутка была насчет русской "колонизации":
— тебя как зовут?
— Гыргол-гырмгар!
— эээ... ну будешь Иваном...
— не хочу Иваном
— ну тогда Федором!
Вот например, первая же ссылка у меня atlases.narod.ru
первый же атлас раздел Азия.
atlases.narod.ru
первый же атлас раздел Азия.
Иди умойся, и глазки промыть не забудь.
atlases.narod.ru
И ещё раз: 1745 год — это какой век?
Это 18-й век и там на карте всё еще существует
Великая Та тария с выпавшим лингвистически "Р"
>Великая Та тария с выпавшим лингвистически "Р"
Деточка, вот тебе ликбез:
Тартар — (др.-греч. Τάρταρος), в древнегреческой мифологии — глубочайшая бездна, находящаяся под царством Аида (представление, начиная с Гесиода), куда после титаномахии Зевс низвергнул Кроноса и титанов и где их стерегли сторукие исполины Гекатонхейры, дети Урана. Там же были заточены циклопы.
Татария — это где татары живут.
Далее, нахера ты Атлас Российской Империи за 18 век притащила, когда дыркоротая BlackFoxOne брехала за 17й век, будто России не было, а была "Тартария"?
Ты, похоже, и вправду такая тупая и не прикидываешься.
"TARTARY, a vast country in the northern parts of Asia, bounded by Siberia on the north and west: this is called Great Tartary. The Tartars who lie south of Muscovy and Siberia, are those of Astracan, Circassia, and Dagistan, situated north-west of the Caspian-sea; the Calmuc Tartars, who lie between Siberia and the Caspian-sea; the Usbec Tartars and Moguls, who lie north of Persia and India; and lastly, those of Tibet, who lie north-west of China».Encyclopedia Britannica, Vol. III, Edinburgh, 1771, p. 887.
Перевод: «Тартария, громадная страна в северной части Азии, граничащая с Сибирью на севере и западе, которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, называются Астраханскими, Черкасскими и Дагестанскими, живущие на северо-западе от Каспийского моря, называются Калмыкскими Тартарами и которые занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекскими Тартарами и Монголами, которые обитают севернее Персии и Индии и, наконец, Тибетскими, живущие на северо-запад от Китая». (Энциклопедия «Британика», первое издание, Том 3, Эдинбург, 1771 г., с. 887).
1)дыркоротая BlackFoxOne брехала за 17й век, будто России не было, а была "Тартария"
2) немытая грязнуля prohodiml, в потверждение брехни BlackFoxOne притащила ссылку на Атлас Российской Империи за 18 век...
Логика?
Иди умойся!
Или боишься обкакаться.
Ты пыталась доказать, что в 17 веке России не существовало, а была "Тартария".
Но в доказательство этой брехни ты притащила Атлас России за 18 век.
Иди умойся, тебе говорю.
anars «» сегодня, 08:49 #
используя поисковик, находим географические атласы (реальные) 17 века и разглядываем в них картинки и букавы :)
prohodiml «» сегодня, 09:05 #
Реальность, кто доказал?
Вот например, первая же ссылка у меня atlases.narod.ru
первый же атлас раздел Азия.
Умойся, неграмотная.
>А Россия в том же 17-м веке довольно небольшое государство, по сравнению с Тартарией.
Ты смотришь в книгу — а видишь фигу.
Найди атлас за 17 век и ткнись, не тупи.
Сейчас же тоже можно сказать например русская Азия, но это не значит что Азия это некая страна.
Снимок-то оттуда как раз.
Специально для тебя процитирую шапку страницы по твоей ссылке:
Атлас Российской, состоящей из девятнадцати специальных карт представляющих Всероссийскую империю с пограничными землями, сочиненной по правилам географическим и новейшим обсервациям с приложенною при том Генеральною картою Великия сея Империи, стараниями и трудами Императорской академии наук
В Санкт-Петербурге
1745 года
Далее.
1745 год — это какой век, чумазая грязнуля ты наша?
п.с.
Малая Татария с пограничною Киевскою и Белгородскою губерниями (содержит в себе лежащия около Днепра, Дону и Донца земли; также весь Крым и часть Кубани с Черным морем)
Вот же, номер 3:
atlases.narod.ru
Специально для тебя процитирую шапку страницы по твоей ссылке:
Атлас Российской, состоящей из девятнадцати специальных карт представляющих Всероссийскую империю с пограничными землями, сочиненной по правилам географическим и новейшим обсервациям с приложенною при том Генеральною картою Великия сея Империи, стараниями и трудами Императорской академии наук
В Санкт-Петербурге
1745 года
И ещё раз: 1745 год — это какой век?
Выж даже посмотреть не удосужились, а слюнями брыхжете. Смешные вы.
Даже ссылки тебе, чтоб не мучался. стр. 99 Атласа
rutracker.org
По территории государства крупными буквами — R V S S I A, а исторические области (и Moscovia в том числе) — подписаны более мелкими шрифтами. ВКЛ у Меркатора именуется LITHVANIA. И — самое интересное — в углу южней Польши есть ещё одна RVSSIA! Желтым цветом выделена, рядом с Волынью. Червонная Русь, как бы мы сейчас сказали — от Кобрина до Перемышля.
стр. 101 Лист тоже называется RVSSIA. Кстати, тут лучше виден уголок со второй Россией — Червонной. Главный город там Leopolis — это, наверное, Львов.
НЕТ ТАРТАРИЙ ГОВОРИШЬ?
А в Крыму, Таврии и Придонье — т.е., территория Дикой Степи и восточнее.
Россия же — уже не Тартария, она севернее и отделена чёткой границей.
R V S S I A, LITHVANIA тоже местность?
Имейте уж гордость признать поражение.
А Тартария, я так понимаю это Азия?
Пожалста смотрим где Азия
archive.org
п.с. Кстати у Меркотора гораздо интересней не Тартария, это уже давно известно всем интересующимся. Интересней там — нет Камчатки, нет Ла-Манша, Балтийское море=озеро, нет Сахалина и т.д. Похоже как раз в этот период и была катастрофа изменившая ландшафт.
Тартарией называли огромную территорию от Урала до самого побережья Тихого Океана
как сейчас называют регионы "Сибирь", "Урал", "Чукотка", "Дальний восток" и т.д. — вот тогда и называли этот регион "Тартария"
Моско́вия (лат. Moscovia) — политико-географическое название Русского государства в западных источниках. Как указывают исследователи, использованию этого наименования способствовала польско-литовская пропаганда, которая целенаправленно придерживалась терминологии феодальной раздробленности и отрицала правомерность борьбы Ивана III и его преемников за воссоединение земель Древней Руси. В качестве самоназвания латинизм Московия не использовался, войдя в русский язык не ранее XVIII века как не полностью освоенное заимствование.
Конечно же карты в 17 веке рисовались на Западе, то бишь в Европе, в послесмутовской Руси было не до картографов, поэтому и называли земли и страны так, как было принято называть их в Европе.
Можно еще вспомнить про совершенно "тупых" британских ученых, которые в своей Британской Энциклопедии от 1771 года (а это вторая половина 18 века), на территории Руси, кроме небольшой(до Урала) уже Российской Империи, расположили все ту же Grand Tartaria, по территории превышающую современную Россию, назвав ее самым большим государством в мире на тот момент (там же есть и карта). А вот у Российских историков и тем более этимологов до сих пор об этом ни гу-гу.
А цитировать самонаписанные статьи из Википедии, тут большого ума не надо, хотя и правды в них тоже на ломанный грош.
возможно лучше было не настаивать на повальной грамотности в республиках (не препятствую желающим!) и датировать переселение туда русских специалистов. глядишь через пару поколений коренные сами бы вымерли.
хотя подобное конечно возможно только при активном подавлении мятежей — сложно тупому азиату понять, что инженер приехал производство налаживать, врачи — его же лечить, а не порабощать.