Ох, уж, эти сказочки, ох, уж, эти сказочники. Чего только не нарисовал этот сказочник в 1651 году. Аж за 3 предыдущих столетия накропал картинок. И всё видел сам.
Кто знает в каком столетии русские стали русскими? Я уже молчу про русские летописи.
Давно пора было признать, благодаря кому, вы сейчас топчите эту землю!
Москва — основанная около 1147 года Юрием Долгоруким,младшим сыном киевского князя Владимира Мономаха.
Владимир-основан в 988 году Владимиром Святославовичем , сыном киевского князя Святослава Игоревича.
Нижний Новгород-основан в 1221 году Юрием Всеволодовичем, правнуком киевского князя Владимира Мономаха.
Великий Новгород-основан Рюриком,князем киевским и основателем династии Рюриковичей.
Смоленск-организовался как город в 882 году, после того как киевский князь Олег(Вещий) подарил его сыну Рюрика Игорю (над которым был опекуном после смерти Рюрика, позже князю киевскому)
Ярославль-основан около 1000 года киевским князем Ярославом Мудрым.
Казань-основанная около 1005 года Волжскими Булгарами
Русь в 9-16в. название государства, основанное в среднем Приднестровье Олегом (Вещим) в 882 году со столицей в Киеве.
Большую часть своей истории Московия была киевской провинцией, куда киевские князья своих младших сыновей отправляли! Даже название свое у Киева украли!
Прежде чем кидаться знаниями, изучили бы историю. Вы наверное будете огорчены, но Московии никогда не существовало! Московия это придуманное на Западе название некой территории. Это примено как некоторые личности район Львовской области называют — Бандерией.
Украина (пограничная земля)
Наблюдать за этой страницей
У этого термина существуют и другие значения, см. Украина (значения).
Укра́ина (устар. украина, украйна[1], в более поздних источниках окраина, окрайна[2]) — на Руси до XVIII века название военного пограничья и земель, расположенных на рубеже с опасными соседями, аналогичных западноевропейским маркам (от лат. margo «край»). Население этих земель, подвергавшихся частым набегам, называлось на Руси украинцами, украинниками, украинянами или украинными людьми[1][3].
Документы конца XVI века сообщают об украинской службе московских служилых людей: «А украинским воеводам всем во всех украинских городех государь велел стоять по своим местом по прежней росписи и в сход им быть по прежней росписи по полком; а как будет приход воинских людей на государевы украины, и государь велел быти в передовом в украинском полку». В российском законодательстве XVII века часто упоминаются «украйна», «украйные городы», «государевы украйны», «наши украйны», «украйные/украинские городы дикого поля», «украйнские городы», говорится о пребывании воинских людей «на Государевой службе на украйне»[6]. Понятие это — крайне широкое: «…в Сибирь и в Астрахань и в иные дальние украинные городы».
Наряду с «татарскими украинами» (южными и восточными) существовала «немецкая украина» (северо-западная) и «литовская украина» (западная).
В 1-й Псковской летописи под 6779 (1271) говорится о сёлах псковской «украины». В русско-литовских договорах
Никогда Русь не называла себя Россией — ну зачем?? Если вы Федя, то на кой ляд вам называть себя Димой? Шо за чушь?
============
Византия Русь называла Росией. А Русь потом переняла название. И по поводу имен. Не поверите, люди на Руси меняли свои имена на те, которые пришли из Византии. И сейчас много популярных имен которые пришли из Византии.
Если начали писать, то пишите и дальше...
в византийских источниках получили название Малая Русь (греч. Μικρά Ῥωσία — Mikrá Rhōsía) в противоположность Великой Руси (Μεγάλη Ῥωσία — Megálē Rhōsía), под которой с 1354 понималась территория 19 епархий под властью киевского митрополита, резиденция («седалище»)[5] которого находилась в 1299–1300 годах во Владимире-на-Клязьме, а в период с 1325 по 1461 год в Москве.[6]
Ну вообще-то не я стал кидаться такими названиями как Московия, которая как страна даже не существовала.
Или чего только стоит этот ваш перевод стрелок на кто чего как назвал.
ugb «» сегодня, 13:50 #
Разве Русь создавалась в Речи Посполитой?
А вот Московия создалась в Золотой Орде, прямыми указаниями ханов.
Русь называется Украиной с 12 ст.,
И русины называются украинянами с 13 ст.
А вы "русскими" как народ называетесь только с 18 ст. С приказа Петра -1, за этот переворот вы его не любите.
Насчет русинов, то в те времена земля называлась по народу, а не народ по земле.
Болгаре — земля Болгарская, Ляхи — земля Лядская, Русины — земля Руськая.
Так что как раз народ русинов и есть Русь, этнос.
А в Новгороде и Суздале народ русинами не назывался.
Как же они тогда могут быть Русью, если они не русины?
Возможно, земли в собственности русинов, руськие, это да.
Да и то только до 12 ст., потому как перестали быть во власти русинов.
Насчет "русских княжеств", а че б сразу не назвали "российские княжества"? Или "советские княжества"?
и ниче, что у Шойгу отчество Кожугетович? ничего не навевает на подумать прежде чем высераться??
и таки да, Штепа — авторитет.....
насколько же у вас моск, у свидомых, вымыт. в героическом создании Черного моря вы, бесспорно, принимали непосредственное участие.
Великая Русь была одна. Новгородская. Потому что когда появилась Московская, никакой Византии уже не было. Запорожскую сечь ликвидировала Екатерина вторая. Собственно согнала на Дон. Вам за знание истории 2.
Национальные обиды и племенные претензии будут разжигаться снаружи иноземными врагами и своими предателями, давно мечтающими ликвидировать Россию. Территория страны закипит бесконечными распрями, столкновениями и гражданскими войнами. Державы всего мира: европейские, азиатские и американские — будут вкладывать свои деньги, свои торговые интересы и свои стратегические расчеты в нововозникшие малые государства. Россия станет мировым «бродилом», в которое будут вливаться социальные и моральные отбросы всех стран: агитаторы, разведчики, спекулянты, миссионеры, все уголовные, политические и конфессиональные авантюристы Вселенной.
что то у Абрама Вестерфельда не складывается ...
тут — "Руины Св.Софии. Юго-Западная башня. Рисунок Абрагама ван Вестерфельда 1651 г."
а тут все гламурно...- "Собор Св.Софии. Рисунок Абрагама ван Вестерфельда 1651 г."
До декабря 1991 года граждан когда-то одного государства СССР разделили по новообразованным государствам Украина,Россия и ещё 13-ти государствам из бывших республик СССР. Это факт.
Спустя более чем 20 лет — граждане новообразованным государств богаче, чем при СССР, жить не стали (за исключением олигархов и части предпринимателей). На протяжении этих 20-ти лет регулярно вспыхивают вооружённые конфликты как внутри некоторых новообразованных государств так и между этими государствами.
Принцип разделяй, стравливай и властвуй уже не один век испоьзуется некоторыми политиками для достижения своих целей.
Может пора сделать выводы кому нужно было уничтожть СССР и разжигать ненависть между гражданами когда-то одного государства?
Ну так Франция не дает Мистрали, то пусть платит деньги. И о какой войне с Россией вы говорите. Зачем людей обманываете? Покажите хоть один украинский госдокумент где сообщено что Украина воюет с Россией. Вам лапшу на уши вешают, а вы даже не пытаетесь ее снять. Верьте не УкроСМИ, а хотя бы официальным документам вашей страны.
Почему в Австралии Путину все мировые лидеры в один голос сказали: Вон из Украины, от чего того ветром сдуло?
============
Ну наконец вы признали, что Крым не Украина.
Ещё один дурилка появился, загадками говорит, важный вид делает, якобы умный и тайными знаниями обладает, а по существу ничего сказать не может, поскольку как скажет, так в лужу сядет.
Правильно! "Всё давно написано и изучено. Просто нужно перестать сочинять мифы и оставить в покое неврозы и геополитику при рассмотрении этого вопроса." Золотые слова! Только прошу, не надо читать бред новомодных фальсификаторов, обратитесь к нормальным историкам, генетикам, антропологам и проч.
Сколько много воды и как мало конкретики. Про "Путина от бога" это я почему-то только здесь от укров слышал, никто так не считает. Более того, Путина тут критикуют, и причём сильно, есть за что критиковать. У нас тут без иллюзий. Правильно поступает, как в случае присоединения Крыма, — честь ему и хвала, борьба с коррупцией хромает, цены растут — кроем его по матушке. Лично я за Путина не голосовал и не буду, (я коммунист, всегда голосую за КПРФ и наших партийцев) но внешнюю политику Путина поддерживаю, но только её, ведь экономист из Путина нулевой. Вообще, почти всё правительство Медведева (за исключением разве что Шойгу и Лаврова) — редкостные бездари, их давно пора отправить лес валить.
А как укры своих правителей воспринимают? Я не говорю про Императора Обаму и прокуратора Байдена, их запрещено вам критиковать. Как к Порошенко относитесь, к Яценюку, прочим Ляшкам?
Очевидно потому, что Украина рядом, пожар у наших границ. Если бы, скажем, в Чехии на границе с Германией началось что-то схожее с событиями на Донбассе, то немецкие СМИ уделяли бы этому большое значение. Меня вот другое волнует, почему Украине, России и лично Путину уделяет такого большое внимание чисто западноевропейская пресса? Почти в любой день стоит открыть inosmi и там что-то про Путина есть.
Так забудьте о нашем существовании! Для начала кончайте клянчить всякие ништяки типа газа, нефти, угля, да и просто денег. И вообще укропская шизофрения продолжается в полный рост, "Россия пошла войной на украину в открытую", только армии РФ на украине нет, ну так-то да, пошла, конечно...да и клянчить уголь, электроэнергию, газ и проч. от того, кто "пошёл в открытую войной" это тоже нормально, ага.
не заходит у меня туда почему-то
Но всё равно уясни себе раз и навсегда, что НЕТ В УКРОПИИ армии РФ. Есть небольшая по численности группа добровольцев, которая не имеет решающего значения. Львиная доля тех, кто там воюет имеют украинские паспорта. Если бы ВС РФ вошли на Украину, то ты бы сейчас с триколором "Слава России" кричал на Крещатике. Ибо армия укры была развалена полностью за 23 года, с ополчением Донбасса справится не смогла. Поэтому российская армия прошла бы до Львова как нож сквозь масло за пару недель.
И какие же ответы и на какой поверхности? Через анонимайзер я туда уже зашёл. Хрень какая-то, а не ресурс. Жёлтая пресса, выдумки штампуют какие-то, возможно они сами от рунета огородились, поскольку у русских ещё критическое мышление не отшибло в отличие от укров.
С какой целью какой-то сраный сайтик анально огородился от рунета? Как-то меня это не особо тревожит. А вот ты мог бы разные ресурсы почитать, а не только шпроты.инфо. Я вот и наши читаю, и всякие иностранные сми почитываю (даже на английском). По телеку периодически смотрю евроньюс, си-эн-эн, би-би-си, Дойче Велле и проч. Надо же всю инфу получать, сопоставлять и делать выводы. У нас ведь все ТВ каналы показывают, никто ничего не отключает и не запрещает, инет есть, где даже если какой-то сайт и заблочили, то анонимайзеры, i2p и прочие ТОРы никто не отменял.
Вот ты читаешь ахинею на одном сайте и считаешь, что обладаешь критическим мышлением, а те, кто читают всё остальное — у них значит его нет?
Россия ведет войну? Все помнят как Европа и США были участниками государственного переворота в демократической Украине. Или я что-то подзабыл и это российские политики раздавали на Майдане печеньки или сендвичи?
Удивительно — добро на проход гумконвоям дают украинские пограничники и таможеники. О наличии оружия в гумконвоях молчат (и почему бы это?) участвующие в досмотрах западные наблюдатели и присутствующие при досмотрах представители западных СМИ. Однако же, тролли, типа ugb, изображают из себя всезнаек ...
Корни России в Крыму. Если вы не забыли места обитания царских скифов.
Грузинский манускрипт 1042 года «Осада Константинополя скифами, кои суть русские»:
«В 622 году Ираклий за большую сумму денег уговорил 'скифов, кои суть русские', не тревожить империю […] Вся сила греческого царства была унижена и сокращена, и многократно сокрушена персами и 'скифами, кои суть русские'.»
Анонимный византийский автор в схолиях к сочинению Аристотеля «О небе»:
«Мы заселяем среднее пространство между арктическим поясом, близким к северному полюсу, и летним тропическим, причём скифы-рось (Σκυθας τους Ρως) и другие гиперборейские народы живут ближе к арктическому поясу.»
Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и славян, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли греки «Великая Скифь».
/Повесть временных лет/
нет документов про Ромею и крещение Руси, только в 1589 год московский патриарх стал 5 Греческим патриархом купив титул у лжепатриархов.... А Византии вообще не существовало — придумано как и Киевская Русь в 19 веке)
Термин «Россия» (греч. Ρωσία, Росия) встречается в сочинениях византийского императора Константина Багрянородного «О церемониях» и «Об управлении империей» как греческое название Руси
Так что ваши притензии о путании адресуйте императору Константину VII. Правда он умер в 920-м году. Но это не значит что вы свидомиее его.
"...кто сказал, что корни Росии в Киеве?..." — да никто и никогда этого не говорил — Корни России в Новгороде...
Мало кому сегодня на Украине известно, что:
1) Во второй половине 9 века в Киеве княжили Аскольд и Дир (бояре Новгородского князя Рюрика), которые освободили полян от хазарской зависимости ...
2) В 882 году Новгородский князь Олег идет походом на Киев, берет его и переносит в Киев столицу своих владений ...
3) Кто из Великих Киевских князей были не рюрикович ...
4) термин "Киевская Русь" — начал применяться в конце 19 — начале 20 века...
5) Увы, но приходится признать — "Украина" никогда сколько-нибудь длительное время не была самостоятельным государством. Последний опыт это ещё раз подтверждает...
"пока не вернётся к своим истинным корням и своей истории" — вот здесь ты прав — не нужно Украине придумывать "свою историю" — см. п. 5 выше...
Аскольд Дир — один человек ,Дир это титул. Упомянут в документах о походе в Испанию) мифы путать с историей не надо. Россия в 1375 см. Карта Атлас Каталонский — это ТОЛЬКО СЕВЕР 0- псков, Новгород-Холмгард, т.е. это земли норманнов...шведов. Южнее то Комания (Дешт-и-кипчак) и Бургария...
Ну Холмгард может быть и не Новгородом. Кстати есть в России и другой Холмгард который хорошо вписываеися в скандинавски саги. Скандинавы там частенько территории грабили. До того момента пока русы не пришли на помощь местному населению. Что кстати перекликается и с некоторыми европейскими древними источниками. Кстати скандинавы тоже больше тяготеют к тому Холмгарду. Да и буквально недавно стали находить у Холмгарда интересные находки.
"Аскольд Дир — один человек" — ага. Причем похоронен он сразу в двух могилах ...
"см. Карта Атлас " — ну да. Только на сию гайку существует вот такой болт: Епархии Русской церкви в 1374 году :-)))
"т.е. это земли норманнов...шведов" — в 1375 Новгородские и Псковские земли ну никак не были землями "норманнов...шведов" — шведы, хорошо получив в 1348 году, вели себя тихо до 1392 года...
Итак, ни по одному из 5 приведенных мною выше пунктов ни одного сколько-нибудь значимого аргумента.
Ваша земля — московия, татария и дальше, а вы зря себя русскими именуете, т.к. вы и есть монголы и татары с хазарами неразумными. А Киевская Русь это то, что сейчас именуется Украиной. Ваш удел — Московская орда.
1. Русь — это, прежде всего, Новгород, Рюрик и рюриковичи ...
2. Ну да, между тем Золотая-то Орда Киев разорила, а не Новгород...
Да и от хазар прежде всего полян приходилось спасать ...
3. "Киевская РУсь" — термин, изобретенный только в конце 19 века. Кстати, а сколько Великих Князей Киевских были не рюриковичи?
4. Украиной сейчас именуется бывшая УСССР.
Удивительно, но в качестве герба Украина использует личный знак Новгородского князя Владимира Святославовича, захватившего Киевский престол в 987 году...
"Взятие Киева монголами в 1240 году. Миниатюра из русской летописи"!Ага,в латах и кольчугах,с бородами и усами и рыцарскими крестами на груди!!!Ох уж эти баснописцы.
По одной из версий, Ига как такового не было. Была междуусобится между насаждавшими христианство и не желавшими менять веру. За это говорят некоторые факты. Например сокращение население в несколько раз. Ни один завоеватель не будет уничтожать население, так как это сократит дань. В летописях встречается что на стороне монгол выступали Русские князья со своими дружинами!!! ...
А если учесть кто писал летопись и историю тех лет. То легко можно поверить в то что они не стали писать что уничтожали города, за сопротивление вере. Просто обозвав все эти года игом. А что касается летописей тюрков, и прочих. Дак они всегда ходили пограбить на Русь,а в период ее ослабления эти походы были особо удачные.
моал — так их звали — не монгол. Европеоиды ,крест на груди носил еще гунн Аттила,т.к. родом был из-за Волги. Кольчуги и сталь, всадники — это их изобретение — см. булат, чугун, кирка ,кирпичь — все тюрские слова)
Комментарии
Давно пора было признать, благодаря кому, вы сейчас топчите эту землю!
Москва — основанная около 1147 года Юрием Долгоруким,младшим сыном киевского князя Владимира Мономаха.
Владимир-основан в 988 году Владимиром Святославовичем , сыном киевского князя Святослава Игоревича.
Нижний Новгород-основан в 1221 году Юрием Всеволодовичем, правнуком киевского князя Владимира Мономаха.
Великий Новгород-основан Рюриком,князем киевским и основателем династии Рюриковичей.
Смоленск-организовался как город в 882 году, после того как киевский князь Олег(Вещий) подарил его сыну Рюрика Игорю (над которым был опекуном после смерти Рюрика, позже князю киевскому)
Ярославль-основан около 1000 года киевским князем Ярославом Мудрым.
Казань-основанная около 1005 года Волжскими Булгарами
Русь в 9-16в. название государства, основанное в среднем Приднестровье Олегом (Вещим) в 882 году со столицей в Киеве.
Большую часть своей истории Московия была киевской провинцией, куда киевские князья своих младших сыновей отправляли! Даже название свое у Киева украли!
Наблюдать за этой страницей
У этого термина существуют и другие значения, см. Украина (значения).
Укра́ина (устар. украина, украйна[1], в более поздних источниках окраина, окрайна[2]) — на Руси до XVIII века название военного пограничья и земель, расположенных на рубеже с опасными соседями, аналогичных западноевропейским маркам (от лат. margo «край»). Население этих земель, подвергавшихся частым набегам, называлось на Руси украинцами, украинниками, украинянами или украинными людьми[1][3].
Документы конца XVI века сообщают об украинской службе московских служилых людей: «А украинским воеводам всем во всех украинских городех государь велел стоять по своим местом по прежней росписи и в сход им быть по прежней росписи по полком; а как будет приход воинских людей на государевы украины, и государь велел быти в передовом в украинском полку». В российском законодательстве XVII века часто упоминаются «украйна», «украйные городы», «государевы украйны», «наши украйны», «украйные/украинские городы дикого поля», «украйнские городы», говорится о пребывании воинских людей «на Государевой службе на украйне»[6]. Понятие это — крайне широкое: «…в Сибирь и в Астрахань и в иные дальние украинные городы».
Наряду с «татарскими украинами» (южными и восточными) существовала «немецкая украина» (северо-западная) и «литовская украина» (западная).
В 1-й Псковской летописи под 6779 (1271) говорится о сёлах псковской «украины». В русско-литовских договорах
============
Византия Русь называла Росией. А Русь потом переняла название. И по поводу имен. Не поверите, люди на Руси меняли свои имена на те, которые пришли из Византии. И сейчас много популярных имен которые пришли из Византии.
в византийских источниках получили название Малая Русь (греч. Μικρά Ῥωσία — Mikrá Rhōsía) в противоположность Великой Руси (Μεγάλη Ῥωσία — Megálē Rhōsía), под которой с 1354 понималась территория 19 епархий под властью киевского митрополита, резиденция («седалище»)[5] которого находилась в 1299–1300 годах во Владимире-на-Клязьме, а в период с 1325 по 1461 год в Москве.[6]
Или чего только стоит этот ваш перевод стрелок на кто чего как назвал.
ugb «» сегодня, 13:50 #
Разве Русь создавалась в Речи Посполитой?
А вот Московия создалась в Золотой Орде, прямыми указаниями ханов.
Русь называется Украиной с 12 ст.,
И русины называются украинянами с 13 ст.
А вы "русскими" как народ называетесь только с 18 ст. С приказа Петра -1, за этот переворот вы его не любите.
Насчет русинов, то в те времена земля называлась по народу, а не народ по земле.
Болгаре — земля Болгарская, Ляхи — земля Лядская, Русины — земля Руськая.
Так что как раз народ русинов и есть Русь, этнос.
А в Новгороде и Суздале народ русинами не назывался.
Как же они тогда могут быть Русью, если они не русины?
Возможно, земли в собственности русинов, руськие, это да.
Да и то только до 12 ст., потому как перестали быть во власти русинов.
Насчет "русских княжеств", а че б сразу не назвали "российские княжества"? Или "советские княжества"?
ГОДУНОВ???? ну вы идиот, батенька....
и таки да, Штепа — авторитет.....
насколько же у вас моск, у свидомых, вымыт. в героическом создании Черного моря вы, бесспорно, принимали непосредственное участие.
тут — "Руины Св.Софии. Юго-Западная башня. Рисунок Абрагама ван Вестерфельда 1651 г."
а тут все гламурно...- "Собор Св.Софии. Рисунок Абрагама ван Вестерфельда 1651 г."
Спустя более чем 20 лет — граждане новообразованным государств богаче, чем при СССР, жить не стали (за исключением олигархов и части предпринимателей). На протяжении этих 20-ти лет регулярно вспыхивают вооружённые конфликты как внутри некоторых новообразованных государств так и между этими государствами.
Принцип разделяй, стравливай и властвуй уже не один век испоьзуется некоторыми политиками для достижения своих целей.
Может пора сделать выводы кому нужно было уничтожть СССР и разжигать ненависть между гражданами когда-то одного государства?
============
Ну наконец вы признали, что Крым не Украина.
А как укры своих правителей воспринимают? Я не говорю про Императора Обаму и прокуратора Байдена, их запрещено вам критиковать. Как к Порошенко относитесь, к Яценюку, прочим Ляшкам?
Но всё равно уясни себе раз и навсегда, что НЕТ В УКРОПИИ армии РФ. Есть небольшая по численности группа добровольцев, которая не имеет решающего значения. Львиная доля тех, кто там воюет имеют украинские паспорта. Если бы ВС РФ вошли на Украину, то ты бы сейчас с триколором "Слава России" кричал на Крещатике. Ибо армия укры была развалена полностью за 23 года, с ополчением Донбасса справится не смогла. Поэтому российская армия прошла бы до Львова как нож сквозь масло за пару недель.
Вот ты читаешь ахинею на одном сайте и считаешь, что обладаешь критическим мышлением, а те, кто читают всё остальное — у них значит его нет?
Грузинский манускрипт 1042 года «Осада Константинополя скифами, кои суть русские»:
«В 622 году Ираклий за большую сумму денег уговорил 'скифов, кои суть русские', не тревожить империю […] Вся сила греческого царства была унижена и сокращена, и многократно сокрушена персами и 'скифами, кои суть русские'.»
Анонимный византийский автор в схолиях к сочинению Аристотеля «О небе»:
«Мы заселяем среднее пространство между арктическим поясом, близким к северному полюсу, и летним тропическим, причём скифы-рось (Σκυθας τους Ρως) и другие гиперборейские народы живут ближе к арктическому поясу.»
Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и славян, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли греки «Великая Скифь».
/Повесть временных лет/
Так что ваши притензии о путании адресуйте императору Константину VII. Правда он умер в 920-м году. Но это не значит что вы свидомиее его.
Мало кому сегодня на Украине известно, что:
1) Во второй половине 9 века в Киеве княжили Аскольд и Дир (бояре Новгородского князя Рюрика), которые освободили полян от хазарской зависимости ...
2) В 882 году Новгородский князь Олег идет походом на Киев, берет его и переносит в Киев столицу своих владений ...
3) Кто из Великих Киевских князей были не рюрикович ...
4) термин "Киевская Русь" — начал применяться в конце 19 — начале 20 века...
5) Увы, но приходится признать — "Украина" никогда сколько-нибудь длительное время не была самостоятельным государством. Последний опыт это ещё раз подтверждает...
"пока не вернётся к своим истинным корням и своей истории" — вот здесь ты прав — не нужно Украине придумывать "свою историю" — см. п. 5 выше...
"см. Карта Атлас " — ну да. Только на сию гайку существует вот такой болт: Епархии Русской церкви в 1374 году :-)))
"т.е. это земли норманнов...шведов" — в 1375 Новгородские и Псковские земли ну никак не были землями "норманнов...шведов" — шведы, хорошо получив в 1348 году, вели себя тихо до 1392 года...
Итак, ни по одному из 5 приведенных мною выше пунктов ни одного сколько-нибудь значимого аргумента.
Историю всегда пишет победитель руками летописцев.
Вот и вся ваша ИСТОРИЯ.
ЛЮБАЯ.
2. Ну да, между тем Золотая-то Орда Киев разорила, а не Новгород...
Да и от хазар прежде всего полян приходилось спасать ...
3. "Киевская РУсь" — термин, изобретенный только в конце 19 века. Кстати, а сколько Великих Князей Киевских были не рюриковичи?
4. Украиной сейчас именуется бывшая УСССР.
Удивительно, но в качестве герба Украина использует личный знак Новгородского князя Владимира Святославовича, захватившего Киевский престол в 987 году...
А если учесть кто писал летопись и историю тех лет. То легко можно поверить в то что они не стали писать что уничтожали города, за сопротивление вере. Просто обозвав все эти года игом. А что касается летописей тюрков, и прочих. Дак они всегда ходили пограбить на Русь,а в период ее ослабления эти походы были особо удачные.