Просто в рашке нет условий, для развития автомобилима. Бензин дерьмовый и дорогой, дорог нет, мусора беспредельничают, запчасти и масла паленые, в автосервисах жулики и безрукое мудачье. страховщики рекетом занимаются. На телеге было бы в самый раз, а лошадь на подножный корм, лебеду щипать.
к сожалению, даже в таких условиях в Москве 10-балльные пробки, да и в других городах уже не протолкнуться... условий нет — а машин все больше. парадокс? ))
"Стоимость топлива на 1 км — $0,09 (4,23 руб. по курсу 47 руб./$). Получается, 100 км обойдутся в 423 руб.: при пересчете 10 л на 100 км бензиновый эквивалент стоит 42,3 руб. В свете грядущего подорожания бензина в России это не только экологично, но и выгодно. При этом очевидно, что с появлением массового рынка водородных двигателей появится и индустрия предложения — цены на водород будут снижаться."
Вряд ли цены будут снижаться — когда появится довольно много водородомобилей государство тут же введет акциз на водород, как сейчас на бензин, пропан-бутан и метан.
Введу немного поправок. Заправка от четырех до десяти часов — бред, 10-15мин максимум. Можно и быстрее, перепуском из ресивера. Компрессор на 200атм стоит не €3 тыс, а всего $500-700 новый. Б/у дешевле. АК-150С — не совсем годная вещь, смотрите в сторону дайверовских. Бытовой газ — не метан, а смесь пропана, бутана и вонючки (сами газы запаха не имеют). Для этой смеси достаточно всего 16атм чтобы перегнать в жидкую фазу, компрессор сурово дешевле и проще в обслуживании.
Бытовой газ в баллонах — да, смесь пропана и бутана. А природный газ, поступаемый из централизованной газовой системы — метан. Пропан-бутановую смесь в баллонах никуда и перегонять не надо — кинул баллон в багажник, подключил к редуктору газовой магистрали автомобиля и поехал.
вы путаете LNG (газ на кухне, природный, метан) и LPG (пропан-бутановая смесь на АЗС по 19-21руб/литр). пропан — да, 16 атм достаточно, но его в трубах всего 1-2%, не возьмете. Сжимать газ с кухонной трубы (метан) придется до ощутимых 200атм.
кстати ничто не мешает и ресивер дома поставить и сжимать еженощно и даже круглосуточно (потихоньку, чтобы не просадить магистраль), а машину заправлять уже из заполненного заранее баллона. есть нюанс. в частном доме еще может быть можно устроить под землей в дальнем углу огорода, а в квартире держать такую БОМБУ категорически нельзя.
Какая нафик топливная революция, касательно водорода? Он что, под землей валяется, только качай? Основной способ добычи водорода какой? Электролиз воды? Кто-то считал стоимость этой добычи?
В том и дело, что цены (тарифы) на электроэнергию и её себестоимость разные вещи. Жируют на продаже электричества перекупщики и прочие нахлебники (сбыт, учет и т.п.), которые к производству эл.энергии не имеют отношения.
Да и тарифы бредовые. В чечне платят раза в три меньше чем у нас. Да че там, пол час езды на электричке и уже тариф в два раза меньше.
А если электролизные установки разместить там где доставка копеешная, выгнать к чертям всех экономистов и менеджеров? Думаю водород будет доступен. Летали же всю войну дирижабли. Бензина не хватало, а водорода хоть залейся.
Проще разложением воды с помощью алюминий-галлиевой смеси, аллюминий разлагает воду, превращаясь в оксид. Галлий в результате реакции не расходуется, а препятствует образованию на поверхности алюминиевой стружки пассивного слоя оксида же. Посмотреть на реакцию можно в ютубе, реагирует очень бурно.
Себестоимость электроэнергии просто смешная, это практически дармовое топливо, особенно для России с её системами ГРЭС в Восточной Сибири и на ДВ, а так же АЭС в Ц-Е части РФ. 1 кв/ч стоит копейки, в прямом смысле слова "копейки".
Двигатель изнашивается из за газа. И, например, на дальнем востоке, газ плохого качества и стоит 25 р в среднем. При этом газовую заправку днём с огнём не на
Якутия тоже Дальний Восток. В Якутске пропан стоит 16-18 рублей пока что. Газ превосходный. По Республике местами дороже, местами дешевле (где ближе к месторождению, Кысыл-Сыр, например). В Якутске заправок с десяток или может больше. По Республике не так радужно, конечно, но тоже есть.
Метан, если правильно помню, около 8-9 рублей за кубометр. Заправка, правда, одна на город... или две...
Про износ сказки. От бензина нашего косячного двигатель изнашивается точно. Особенно ЦПГ. Вот бензин у нас точно не ахти какого качества. То свечи помирают, то клапаны забиваются нагаром...
Ну Роснефть пока нормальная. Не знаю, есть ли в 14-м Роснефть вообще? Я говорил о тех местах, где был. Амурская обл, ЕАО, Хабаровский, Приморский края. На Сахалине не знаю что с газовыми заправками
Из опыта: Поставил ради эксперимента себе газ (естественно — пропан/бутан) на 4-х летний Tucson, всё равно с гарантии уже сошёл. Ставил торроидальный баллон на 79 литров, по факту влезает 74 (так и должно быть по технике безопасности). Оборудование 4-го поколения — т.е. система всё делает автоматически, запускается греется переходит на газ. Стоимость установки порядка 30000. Пробег уже 30000 км на газу, имеем следующее:
Окупаемость: экономия с каждой заправки составляет примерно 500 р, сейчас уже больше. С учётом больших пробегов — около 150 км в день, за 7 месяцев машина окупила установку и первые два ТО полностью.
Пробег на газовой заправке: 500 км +- 5 км,
Мощность — ну для данной машины что газ, что 92, что 95, что (подозреваю) и 98 и авиационное горюбчее — одинаково — жрём всё, медленнее от этого не едем, но и быстрее не ехать тоже не заставишь.
Из минусов, так как установлена система с заправкой через переходник (дабы красиво убрать заправочный клапан под лючок заправки) — увеличивается время заправки — примерно 7 минут, на системах без переходника будет заправляться побыстрее. Опять же не надо крутить переходник, но страдает эстетика.
Диодный индикатор заполненности баллона (обычно совмещён с кнопкой переключения режимов газ, бензин, авто) — сие есть абсолютно ненужная штука, врёт безбожно, может показать как полбака так и полный ноль. Ориентируюсь по пробегу, благо в бортовом компе есть отдельный счётчик.
На морозе при длительной езде на высоких оборотах — выше 4500 двигатель может ругнуться, что система не успевает подготавливать (смешивание с кислородом и прогрев) нормальную смесь.
Минус запаска,
Не так уж и много заправок,
Повышенный износ задних покрышек (по ходу и всего остального) из за добавочного веса — впрочем (если возить с собой полупустой бак бензина — эффект нивелируется.
Теоретически из за неправильного теплораспределения, может накрыться башка двигла, обычно подходит к 100000 пробега, но всё зависит от типа двигателя и машины, для своей модели — не сталкивался.
Выводы — газ имеет большой смыл ставить при больших пробегах, иначе экономия невелика или её нет, во всяком случае машине, которая в год накатывает 10000 — смысла точно нет. Есть свои плюсы, есть свои минусы, поэтому установка должна быть обдумана и обсчитана, дабы избежать разочарований.
Езжу на пропане, оборудование 4го поколения, машина сама стартует на бензине, после прогрева переходит а газ. Расход на моей KIA Spectra RS (ИЖ) 2007 года выпуска в зависимости от стиля езды от 9.8 до 12 л/100км пробега. Раньше жил за городом, и пробег был 150 км/день, сейчас живу в городе и те же 150 км набегаю уже за неделю. По динамике работы двигателя газ даже веселей (учитывая дерьмовое качество нынешнего бензина), правда пришлось поставить иридивые свечи, но это чисто от лени, можно было чаще менять обычные. Хотя те что у меня с платиновыми электродами, дают искру мощнее нежели обычные, а это плюс, так как газ вспыхивает медленнее и чем больше площадь первичного возгорания, тем эффективнее работа топлива за такт работы.
на оборудовании 4го поколения при установке на инжекторные двигатели Евро 2, ничего делать не надо. Не заблуждайтесь сами и на вводите в заблуждение других. На двигатели с прямым впрыском топлива, требуется оборудование 5го поколения которое не позволяет перегреваться бензиновым форсункам давая один такт работы её через 3 такта работы газовой. Плюс само оборудование 5го поколения подаёт в цилиндры газ в жидкой фазе. Там еще много юансов, но всё это касается самого оборудования, конструкцию ДВС оно никак не затрагивает. В четвёртом поколении максимум это корректировка топливной карты.
Газ, если сравнивать с бензином, имеет октан порядка 102-106. Двигуны, рассчитанные на 92-95 октан, на газ нормально не переводятся — у них газ будет догорать в клапанах и прожигать клапанную крышку. Физику не обманешь.
Теоретически нормально на газ переводятся "спортивные" двигуны под 98-й бензус. Но их никто на газ переводить не будет — а) на газу они тупят = зачем тогда спортивный авто и б) правильно заинтегрировать современную систему в современное авто российские установщики не умеют — надо лезть в программу ЭБУ двигателя, и там тонкостей море.
Спасибо вам Незнайка, да только я просил того умника, с отсутствием практического опыта, аргументировать. На счёт догорания газа я написал выше, свечи надо менять. Насчет настройки ЭБУ ничего не надо делать с самим компьютером машины, все настройки делаются в блоке управления газовым оборудованием. А оно уже "обманывает" компьютер автомобиля.
ИМХО: ЭБУ двигателя нереально оптимально настроить под газ, а заставить ЭБУ газовой системы оптимально управлять конкретным двигателем — тоже нереально (автор газовой системы по определению знает конкретный двигатель на порядок хуже автостроителя).
Комментарии
Вряд ли цены будут снижаться — когда появится довольно много водородомобилей государство тут же введет акциз на водород, как сейчас на бензин, пропан-бутан и метан.
У вас пропан-бутановая смесь по трубам в дом идёт? Однако...))
кстати ничто не мешает и ресивер дома поставить и сжимать еженощно и даже круглосуточно (потихоньку, чтобы не просадить магистраль), а машину заправлять уже из заполненного заранее баллона. есть нюанс. в частном доме еще может быть можно устроить под землей в дальнем углу огорода, а в квартире держать такую БОМБУ категорически нельзя.
Да и тарифы бредовые. В чечне платят раза в три меньше чем у нас. Да че там, пол час езды на электричке и уже тариф в два раза меньше.
А если электролизные установки разместить там где доставка копеешная, выгнать к чертям всех экономистов и менеджеров? Думаю водород будет доступен. Летали же всю войну дирижабли. Бензина не хватало, а водорода хоть залейся.
Жадность управленцев всему виной :(
Однако в промышленных целях водород получают не электролизом воды, а из метана (природного газа): СН4 + 2Н2O = CO2↑ + 4Н2 − 165 кДж
Метан, если правильно помню, около 8-9 рублей за кубометр. Заправка, правда, одна на город... или две...
Про износ сказки. От бензина нашего косячного двигатель изнашивается точно. Особенно ЦПГ. Вот бензин у нас точно не ахти какого качества. То свечи помирают, то клапаны забиваются нагаром...
Окупаемость: экономия с каждой заправки составляет примерно 500 р, сейчас уже больше. С учётом больших пробегов — около 150 км в день, за 7 месяцев машина окупила установку и первые два ТО полностью.
Пробег на газовой заправке: 500 км +- 5 км,
Мощность — ну для данной машины что газ, что 92, что 95, что (подозреваю) и 98 и авиационное горюбчее — одинаково — жрём всё, медленнее от этого не едем, но и быстрее не ехать тоже не заставишь.
Из минусов, так как установлена система с заправкой через переходник (дабы красиво убрать заправочный клапан под лючок заправки) — увеличивается время заправки — примерно 7 минут, на системах без переходника будет заправляться побыстрее. Опять же не надо крутить переходник, но страдает эстетика.
Диодный индикатор заполненности баллона (обычно совмещён с кнопкой переключения режимов газ, бензин, авто) — сие есть абсолютно ненужная штука, врёт безбожно, может показать как полбака так и полный ноль. Ориентируюсь по пробегу, благо в бортовом компе есть отдельный счётчик.
На морозе при длительной езде на высоких оборотах — выше 4500 двигатель может ругнуться, что система не успевает подготавливать (смешивание с кислородом и прогрев) нормальную смесь.
Минус запаска,
Не так уж и много заправок,
Повышенный износ задних покрышек (по ходу и всего остального) из за добавочного веса — впрочем (если возить с собой полупустой бак бензина — эффект нивелируется.
Теоретически из за неправильного теплораспределения, может накрыться башка двигла, обычно подходит к 100000 пробега, но всё зависит от типа двигателя и машины, для своей модели — не сталкивался.
Выводы — газ имеет большой смыл ставить при больших пробегах, иначе экономия невелика или её нет, во всяком случае машине, которая в год накатывает 10000 — смысла точно нет. Есть свои плюсы, есть свои минусы, поэтому установка должна быть обдумана и обсчитана, дабы избежать разочарований.
ravenol.su
мотор моет просто отлично.
а если и на бензе и на газе это до первого кап.ремонта — там вся газовая "экономия" и проявится.
ну а всякие такие "мастерские" по установке гбо не заморачиваются с движками. баллон прикрутили и поехал.
а физика к рекламе отношения не имеет.
если интересно — посмотрите Евгения Травникова — он доступно объясняет тем, кто физику не учил.
моё заблуждение заключается только в незнании ваших рекламных "поколений".
Теоретически нормально на газ переводятся "спортивные" двигуны под 98-й бензус. Но их никто на газ переводить не будет — а) на газу они тупят = зачем тогда спортивный авто и б) правильно заинтегрировать современную систему в современное авто российские установщики не умеют — надо лезть в программу ЭБУ двигателя, и там тонкостей море.