Сергей Кара-Мурза. Миф об экономическом кризисе в СССР

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • S
    27 окт 14
    "А ты продолжай жрать лапшу про пустые полки советских магазинов, которую вешают тебе на уши."
    Ага, мне эту лапшу не только на уши, но и на глаза вешали, и как раз в тех самых семидесятых!
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      saf 28 окт 14
      А вы оказывается головоглазик. Иначе лапшу на глаза не повесишь.
      Ответить
  • Dmitry68
    Dmitry68 АВТОР
    26 окт 14
    Ответить
  • wildperson
    26 окт 14
    Много букв, много противоречивых комментов. Мне кажется истина в том, что беда не в самом подходе была (плановое хозяйство), а в кадровой политике. Просто вредители! Горбачев оказался тряпкой, Ельцин целенаправлено пропивал страну. Что мы имеем в итоге? Прошло три десятилетия, а страна (если объективно) до сих пор живет на том заделе, который сделал "бедный, нищий, убогий совок". От него правда мало уже осталось, годы то идут. Не осталось ни часов ни фотоаппаратов. Джинсов не было при СССР? Так и сейчас нет, тогда хоть "Тверь" была, сейчас и того нет. Ну и хрен с ними, с джинсами. А вот часов отечественных не вижу.
    Ответить
    • S
      wildperson 27 окт 14
      Ведение истинно планового хозяйства в масштабах страны, особенно такой, как СССР, требует вычислительных ресурсов, которыми мы ещё не располагаем. Но даже не это главное. В позднем СССР партсекретари и директора крупных предприятий стали по факту олигархами, и захотели оформить свой статус и юридическию
      Ответить
  • ilunga
    25 окт 14
    "По воспоминаниям члена Политбюро ЦК КПСС, первого секретаря Московского горкома КПСС В. В. Гришина, Косыгин, уже находясь в больнице, ПЕРЕЖИВАЛ за осуществление предстоящей пятилетки 1981—1985 годов, опасался ЕЁ ПОЛНОЙ НЕУДАЧИ, говорил о нежелании Политбюро конструктивно заниматься решением этого вопроса."
    Это, что же — Председателем Совета Министров СССР заблуждался?
    Последний демотиватор — иллюзия изобилия: во-первых, постановочная съёмка, а во-вторых никакого изобилия не демонстрирует: консервы, карамель и папиросы. Заурядный ассортимент.
    Ответить
    • S
      ilunga 27 окт 14
      На последний демотиватор мне начхать. В 70-х я пребывал уже в довольно сознательном возрасте и настоялся в очередях то за колбасой, то, смешно сказать, за картошкой.
      Ответить
  • H
    25 окт 14
    Билять, мне с графиками доказывают, что в СССР все было збсь.
    80-е гг. — продуктов не было в магазине, натурально не было — ни мяса, нм сыра , ни масла.
    Были танки вместо масла. За маслом очередь в 18-00, 200 гр на нос, стояли с детьми. Мясо — только на рынке за 2-3 магазинных цены, только в магазине мяса не было НИКОГДА, одни кости и всякая требуха.
    Шмотки в магазинах — только "ватники".
    Вот к такой распределиловке ведет нас карлик — Совок 2.0, замещение импорта "вакуумом".
    Ответить
    • wildperson
      Мы в разных странах жили?
      Я вообще в деревне родился, с 84-го в областном центре жил. Почему даже близко ничего подобного не было? Я допускаю, что в ВАШЕЙ деревне все так и обстояло, но зачем обобщать? Я могу вспомнить дофига всего плохого об СССР, но опус о "мяса не было НИКОГДА"- полный бред. И ведь школьники этому верят.
      Ответить
      • S
        wildperson 27 окт 14
        Стесняюсь спросить, в каком именно областном центе Вы жили? В г. Брянске проблемы со снабжением начались примерно во второй половине 70, и дальше пошли по нарастающей. Доводилось стоять и за колбасой, и за картошкой (это в Брянске-то!), и мясо наблюдалось главным образом на рынке. В магазинах не с кажу, чтоб его никогда не было, но просто придти и купить без многочасовой очереди — фиг.
        Ответить
    • tmikola
      в 1981 г. поступил в Киеве в Университет. Родился в деревне в Киевской области. Ну хоть убей — не помню пустых полок.
      Ответить
      • tmikola
        tmikola 26 окт 14
        но как только запустили кооперативы — так волшебным образом пропали дешевые товары, а появились дорогие кооперативные. Ибо кооперативы почему то занялись исключительно перепродажей. Развалить экономику СВЕРХУ — дело минутное.
        Ответить
      • S
        tmikola 27 окт 14
        О да, в Киеве, Питере, Москве, Минске, Тбилиси, Таллине пустых полок не было до последнего. Даже в 91. Тогда правда в столице появились карточки покупателя, а то больно много понаехавших из соседних областей сметало прилавки.
        Ответить
  • B
    25 окт 14
    Не случилось бы, что через некоторое время аналогичный текст будут писать про путинскую Россию. Развивалась, процветала, становилась энергетической сверхдержавой. И вдруг...
    Ответить
  • O
    25 окт 14
    интересно, а кто нибудь считает что в совке он так вот сидел в инете спокойно, за американским компом?
    Ответить
    • H
      с поправкой: в рунете и за советским.
      Рекомендую к просмотру последние минут 10 8-й серии сериала "Чернобыль. Зона отчуждения". :)
      Ответить
      • O
        и что бы в том рунете было? сайт газеты "Правда" и организации ДОСААФ?
        Ответить
        • H
          Нет, еще форумы сайтов изданий Аргументы и Факты, Огонек и Крестьянка, а также личные блоги на сайте Министерства связи СССР.
          Ответить
    • A
      За китайским , извините, сделанным в коммунистическом Китае.
      Ответить
  • La-van3
    25 окт 14
    У моей знакомой, Глашки, в жопе поломалась клизма.
    ПРИЗРАК БРОДИТ ПО ЕВРОПЕ — ПРИЗРАК КОММУНИЗМА!
    Ответить
  • bigbobson
    25 окт 14
    Ответить
    • H
      Кстати, по РСФСР/РФ производство грузовых автомобилей сократилось с 600 тысяч в 1980 до 200 в 2012.
      Ответить
      • O
        такие как Газель лучше бы вообще не производили. А так поспрошайте водителей, кто на Рено-Вольво-Мане поездил, хочет ли он за руль МАЗа
        Ответить
        • vfktd
          oleg19666 25 окт 14
          Ага особо с электронной педалью газа — поспрашивай чё они о ЯМЗ 238 думают .
          Ответить
        • H
          в 2013 году было продано 33 тысячи КАМАЗов, 13 тысяч ГАЗов, 10 тысяч МАЗов, МАН занимает почотное четвертое место, 7 тысяч, дальше скания и вольво, 6,5-6,7 тысяч, а рено вообще где-то в жопе, всего 1 тысяча, это в 4 раза меньше, чем УРАЛ.
          Среди LCV на первом месте ГАЗ и УАЗ, 70 и 23 тысячи соответственно, дальше по 10-12 тысяч форд, фольцваген и пежо.
          Ответить
    • J
      С сколько это ЗИЛ бенза жрал на 100 км? Грузовик на карбюраторном движке — и это когда все нормальные уже с дизельными движками бегали. Вся беда Советской экономики в том, что боролись за количественные показатели, а не за качество и современные технологии. Только оборонка была в тренде.
      Ответить
      • vfktd
        john67 25 окт 14
        25 литров А72 или А76 .
        Ответить
      • vfktd
        john67 25 окт 14
        Да кстати Зил 130 это лицензионный Исудзу .
        Ответить
        • O
          vfktd 25 окт 14
          спрашивал. Никто на МАЗ не хочет. И что то весь мир не хочет. Мож не так страшны электронные педали?
          Ответить
      • H
        30л/100км.
        И, кстати, серийно выпускали ЗИЛ-138, работавший на сжиженном газе.
        Ответить
        • O
          та пофиг что по какой лицензии. прокатитесь на том и другом. Все поймете сами
          Ответить
        • vfktd
          heres2003 25 окт 14
          От куда ты 30 то взял ?
          И на сжиженном газе и на сжатом были .
          Ответить
    • H
      Экономически нецелесообразно. (с) Моделькин
      Ответить
  • E
    25 окт 14
    К статистике, также как и ко многим историчкеским событиям, достоверность которых достаточно условна, последние 20 с лишним лет отношусь с ощутимой долей скепсиса. Однозначно можно было бы доверять только глобальным количественным параметрам, но и их любили "подкручивать" до "красивых" значений. Собственно эти махинации с цифрами, в частности, привели к той ситуации, в которой страна оказалась к моменту перестройки. Поэтому с уважением относясь к Кара-Мурзе, не все его доводвы могу принять. Кстати сказать, стану капитализма манипуляция с цифрами присуща таже необходимость, правда носит она более избирательный характер. Назовем его идеологическим, так как основная цель — доказать преимущество капиталистической системы над любой другой.
    И все же, как ни крути, любая общественная система в своем движении подвержена пикам прогресса и последующим сбоям экономики. Поэтому как и большинство жителей постсоветского пространства, уверен, что СССР, практически в том же составе, мог успешно существовать и после 1991 года. Имевшиеся на тот момент "беды" в новой реинкарнации государства никуда не делись и даже наоборот, с периодичностью "солнечных вспышек" продолжают негативное действие на экономику и благосостояние и... мозги большей части населения. Нашим политическим и правительственным кормчим уже давно пора прийти в чувство и понять, что до тех пор, пока в стране не заработают закон и порядок, пока действует базарный подход в финансово-экономической сфере, ни о какой коренной и перспективной реконструкции России речи идти не может.
    Ответить
  • J
    25 окт 14
    Мне 47 лет, до 1983 года жил в Башкирии, г. Стерлитамак, потом переехал в Севастополь.
    Особенно возмутил последний плакат про сельмаг. Так вот, от первого лица. У нас, в Стерлитамаке, в магазинах кроме китового мяса и рыбных консервов ни хрена не было. Помню сгущеное молоко "выкинули" (тогда в магазины именно ВЫКИДЫВАЛИ дифицит, такой термин), так мы 3 круга очереди отстояли, в общей сложности около 4 часов, чтобы на круг по 10 банок взять. Счастья было полные штаны. В начале 80-х из конфет только карамель, шоколад — только соевые плитки. И ЭТО ЧИСТАЯ ПРАВДА. Приехал в Севастополь — а там рай, КОЛБАСА ВАРЕНАЯ СВОБОДНО. Я, когда на каникулы домой приезжал, матери как фантастику это рассказывал, она никак поверить не могла, что такое бывает. Так что экономика СССР реально катилась в пропасть. Я уже не говорю про электронику, машины и все остальное.
    Ответить
    • O
      я то-дурак, 6 лет (83-89) возил мясо-масло из Ленинграда. Оказывается все и так было, мы плохо смотрели
      Ответить
    • vfktd
      john67 25 окт 14
      А теперь перечисли что у тебя в холодильнике было в г Стерлитамак .
      Ответить
      • J
        vfktd 25 окт 14
        У нас в семье, к сожалению, не было знакомых в торговле. Так что венутренности нашего холодильника выглядели более чем скромно.
        Ответить
        • vfktd
          john67 25 окт 14
          Дистрофия и авитаминоз — как ты выжил ума не приложу .
          Ответить
      • J
        vfktd 25 окт 14
        а Чтобы внутри холодильника было изобилие — это надо было ооочень постараться. Маразм, испытывать счастье и гордиться тем, что у тебя в холодильнике имеется палка копченой колбасы. Отдельная тема про сливочное масло, забыл написать. В конце 70-х появился уникальный продукт, МАСЛО БУТЕРБРОДНОЕ. Сколько в нем было натурального, сливочного, не знаю, но четко помню, его на хлеб мажешь, а там капельки воды образуются.
        Ответить
        • O
          ага! и паста "Океан" ХЗ из чего, и колбаса, по 2.20 (привезенная из Ленинграда) почему-то зеленела на срезе
          Ответить
        • vfktd
          john67 25 окт 14
          Вот только не масло БУТЕРБРОДНОЕ а маргарин .
          Ответить
    • V_Neputin
      А я вот согласен. В крупных городах магазины были значительно богаче. Сам ездил в Уфу за (!!!) сливочным маслом (для себя и соседей).
      И в очереди стоял с 5-и утра за колбасой.
      Но, блин, она была такая вкусная :-)
      Ответить
  • scamorza
    25 окт 14
    Рано такие посты делать. Еще много людей, помнящих советское "изобилие".
    Очереди, "Больше килограмма в одни руки не давать"...
    Когда практически все не покупали, а "доставали"...
    Когда фраза "выбросили сапоги" значила совсем не то, что сейчас...
    А фотография в конце...
    В книге "О вкусной и здоровой пище" получше будут :)
    Ответить
  • Dmitry68
    Dmitry68 АВТОР
    25 окт 14
    Ответить
  • Dmitry68
    Dmitry68 АВТОР
    25 окт 14
    Ответить
  • Dmitry68
    Dmitry68 АВТОР
    25 окт 14
    Ответить
  • jokervic
    25 окт 14
    70-е годы это круто
    а куда это все девалось в 85м?
    Ответить
  • vfktd
    25 окт 14
    Перестройка — Каждое предприятие должно выпускать товар народного потребления .
    И в магазинах хозтоваров продают ломы из титана 2р 40к за и штуку штыковые лопаты из бронестали а гранёные стаканы из лабораторного стекла .
    Так какая страна выдержит такую экономику ?
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      vfktd 25 окт 14
      Катастройка
      Ответить
      • vfktd
        Dmitry68 25 окт 14
        (мы) это кто перечисли весь спилок — али ты себя на (мы) называешь .
        Ответить
        • vfktd
          vfktd 25 окт 14
          Понятно очередной Наполеон из шестой палаты — ну здравствуйте ваше величество как вас кормят не жалуетесь а как вас лечат надеюсь правильно .
          Ответить
  • Dont_Knowler
    25 окт 14
    Развал советской экономики был искусственным. Развалила хозяйство собственная настоящая пятая колонна — выродившиеся партийцы / комсомольцы / чиновники от партии, которые решили перевести всё то, чем им страна доверила поуправлять, в своё наследственное владение. И которые, кстати, и сейчас остаются у власти, только расходную "социалистическую" идеологию отбросили. И в 90-е мы картошку с дач жрали по одной причине: работающий завод украсть путём приватизации денег нехватит. Чтобы "прихватизировать", завод надо сначала обанкротить. Что и было сделано, только обанкротили предатели не один завод, а целую страну.
    Ответить
  • H
    25 окт 14
    Теневой рынок.
    Ответить
  • La-van3
    25 окт 14
    Владимир Кара-Мурза — известный публицист, а это совсем другой Кара-Мурза — Сергей. Судя по всему он химик.
    Ответить
    • La-van3
      La-van3 25 окт 14
      ""Серге́й Гео́ргиевич Кара́-Мурза́ (р. 23 января 1939 года, Москва) — советский и российский учёный, химик по образованию. С 1968 года занимался методологией науки, а потом системным анализом. Доктор химических наук.
      ДО ТОГО КАК:
      Перу Кара-Мурзы принадлежит более 50 статей по химии, статьи по истории и методологии науки, науковедению, книги «Проблемы организации науки» (1981), «Основы науковедения» (1985, в соавторстве), «Технология научных исследований» (1989) и другие.ю
      ПОСЛЕ ТОГО:
      Как политолог выступал на слёте проправительственного молодёжного движения «Наши» на озере Селигер
      Жить захочешь не так раскорячишься.
      Ответить
Сделано с NoNaMe