Сергей Кара-Мурза. Миф об экономическом кризисе в СССР

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • S
    27 окт 14
    "А ты продолжай жрать лапшу про пустые полки советских магазинов, которую вешают тебе на уши."

    Ага, мне эту лапшу не только на уши, но и на глаза вешали, и как раз в тех самых семидесятых!
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      saf 28 окт 14
      А вы оказывается головоглазик. Иначе лапшу на глаза не повесишь.
      Ответить
  • Dmitry68
    Dmitry68 АВТОР
    26 окт 14
    Ответить
    • O
      про избирательное право — весело
      Ответить
      • P
        а дураку всегда все смешно и весело, даже от пальца.
        Ответить
  • wildperson
    25 окт 14
    Много букв, много противоречивых комментов. Мне кажется истина в том, что беда не в самом подходе была (плановое хозяйство), а в кадровой политике. Просто вредители! Горбачев оказался тряпкой, Ельцин целенаправлено пропивал страну. Что мы имеем в итоге? Прошло три десятилетия, а страна (если объективно) до сих пор живет на том заделе, который сделал "бедный, нищий, убогий совок". От него правда мало уже осталось, годы то идут. Не осталось ни часов ни фотоаппаратов. Джинсов не было при СССР? Так и сейчас нет, тогда хоть "Тверь" была, сейчас и того нет. Ну и хрен с ними, с джинсами. А вот часов отечественных не вижу.
    Ответить
    • S
      wildperson 27 окт 14
      Ведение истинно планового хозяйства в масштабах страны, особенно такой, как СССР, требует вычислительных ресурсов, которыми мы ещё не располагаем. Но даже не это главное. В позднем СССР партсекретари и директора крупных предприятий стали по факту олигархами, и захотели оформить свой статус и юридическию
      Ответить
  • ilunga
    25 окт 14
    "По воспоминаниям члена Политбюро ЦК КПСС, первого секретаря Московского горкома КПСС В. В. Гришина, Косыгин, уже находясь в больнице, ПЕРЕЖИВАЛ за осуществление предстоящей пятилетки 1981—1985 годов, опасался ЕЁ ПОЛНОЙ НЕУДАЧИ, говорил о нежелании Политбюро конструктивно заниматься решением этого вопроса."

    Это, что же — Председателем Совета Министров СССР заблуждался?

    Последний демотиватор — иллюзия изобилия: во-первых, постановочная съёмка, а во-вторых никакого изобилия не демонстрирует: консервы, карамель и папиросы. Заурядный ассортимент.
    Ответить
    • S
      ilunga 27 окт 14
      На последний демотиватор мне начхать. В 70-х я пребывал уже в довольно сознательном возрасте и настоялся в очередях то за колбасой, то, смешно сказать, за картошкой.
      Ответить
  • H
    25 окт 14
    Билять, мне с графиками доказывают, что в СССР все было збсь.

    80-е гг. — продуктов не было в магазине, натурально не было — ни мяса, нм сыра , ни масла.

    Были танки вместо масла. За маслом очередь в 18-00, 200 гр на нос, стояли с детьми. Мясо — только на рынке за 2-3 магазинных цены, только в магазине мяса не было НИКОГДА, одни кости и всякая требуха.

    Шмотки в магазинах — только "ватники".

    Вот к такой распределиловке ведет нас карлик — Совок 2.0, замещение импорта "вакуумом".
    Ответить
    • wildperson
      Мы в разных странах жили?

      Я вообще в деревне родился, с 84-го в областном центре жил. Почему даже близко ничего подобного не было? Я допускаю, что в ВАШЕЙ деревне все так и обстояло, но зачем обобщать? Я могу вспомнить дофига всего плохого об СССР, но опус о "мяса не было НИКОГДА"- полный бред. И ведь школьники этому верят.
      Ответить
      • S
        wildperson 27 окт 14
        Стесняюсь спросить, в каком именно областном центе Вы жили? В г. Брянске проблемы со снабжением начались примерно во второй половине 70, и дальше пошли по нарастающей. Доводилось стоять и за колбасой, и за картошкой (это в Брянске-то!), и мясо наблюдалось главным образом на рынке. В магазинах не с кажу, чтоб его никогда не было, но просто придти и купить без многочасовой очереди — фиг.
        Ответить
    • tmikola
      в 1981 г. поступил в Киеве в Университет. Родился в деревне в Киевской области. Ну хоть убей — не помню пустых полок.
      Ответить
      • tmikola
        tmikola 26 окт 14
        но как только запустили кооперативы — так волшебным образом пропали дешевые товары, а появились дорогие кооперативные. Ибо кооперативы почему то занялись исключительно перепродажей. Развалить экономику СВЕРХУ — дело минутное.
        Ответить
      • S
        tmikola 27 окт 14
        О да, в Киеве, Питере, Москве, Минске, Тбилиси, Таллине пустых полок не было до последнего. Даже в 91. Тогда правда в столице появились карточки покупателя, а то больно много понаехавших из соседних областей сметало прилавки.
        Ответить
  • B
    25 окт 14
    Не случилось бы, что через некоторое время аналогичный текст будут писать про путинскую Россию. Развивалась, процветала, становилась энергетической сверхдержавой. И вдруг...
    Ответить
  • O
    25 окт 14
    интересно, а кто нибудь считает что в совке он так вот сидел в инете спокойно, за американским компом?
    Ответить
    • H
      с поправкой: в рунете и за советским.

      Рекомендую к просмотру последние минут 10 8-й серии сериала "Чернобыль. Зона отчуждения". :)
      Ответить
      • O
        и что бы в том рунете было? сайт газеты "Правда" и организации ДОСААФ?
        Ответить
        • H
          Нет, еще форумы сайтов изданий Аргументы и Факты, Огонек и Крестьянка, а также личные блоги на сайте Министерства связи СССР.
          Ответить
          • O
            ага. с доступом только тем "кому положено"
            Ответить
            • H
              Ты еще скажи что на телевизоры надо было разрешение брать.
              Ответить
              • O
                нет. зачем? спутниковых тарелок не было. А все каналы одно и то же показывали. Их правда и было то 1-3 шт.
                Ответить
                • H
                  Схема спутникового ресивера с чертежами тарелок была опубликована в журнале Радио, печатном органе Минсвязи СССР и ДОСААФ.

                  А зачем, кстати, доступ только "кому положено" на форум журнала Крестьянка? Как бы агрономы не стали делится "рецепт, Ваня, простой: на кило дерьма кило сахару"?
                  Ответить
                  • O
                    А затем, что читать — одно. а что то высказать -"как бы чего не вышло"

                    Схема спутникового ресивера с чертежами тарелок была опубликована в журнале Радио в каком году? И где украсть детали, были указания?
                    Ответить
                    • H
                      Схема была опубликована четверть века назад.
                      Ответить
    • A
      За китайским , извините, сделанным в коммунистическом Китае.
      Ответить
  • La-van3
    25 окт 14
    У моей знакомой, Глашки, в жопе поломалась клизма.

    ПРИЗРАК БРОДИТ ПО ЕВРОПЕ — ПРИЗРАК КОММУНИЗМА!
    Ответить
    • vfktd
      La-van3 25 окт 14
      Во чего бывает в Хайфе !
      Ответить
      • O
        vfktd 25 окт 14
        так Вы из Хайфы? Вам видней
        Ответить
        • vfktd
          oleg19666 25 окт 14
          Чё за свою израйлевку обиделся ?
          Ответить
    • H
      Дико извиняюсь за вопрос: на аватаре та самая жопа с клизмой?
      Ответить
      • vfktd
        heres2003 25 окт 14
        Это глазки у него такие от клизмы .
        Ответить
        • O
          vfktd 25 окт 14
          а у Вас такая рожа на аватаре от чего?
          Ответить
          • vfktd
            oleg19666 25 окт 14
            А и вовсе пустое место .
            Ответить
            • O
              vfktd 25 окт 14
              так лучше пустое, чем обезьяна.
              Ответить
              • H
                А це не сцобако, разве? Или ты в сортах жывотных не разбираешься? :)
                Ответить
                • O
                  не, не разбираюсь. Может и собака, один хрен
                  Ответить
  • bigbobson
    25 окт 14
    Ответить
    • H
      Кстати, по РСФСР/РФ производство грузовых автомобилей сократилось с 600 тысяч в 1980 до 200 в 2012.
      Ответить
      • O
        такие как Газель лучше бы вообще не производили. А так поспрошайте водителей, кто на Рено-Вольво-Мане поездил, хочет ли он за руль МАЗа
        Ответить
        • vfktd
          oleg19666 25 окт 14
          Ага особо с электронной педалью газа — поспрашивай чё они о ЯМЗ 238 думают .
          Ответить
        • H
          в 2013 году было продано 33 тысячи КАМАЗов, 13 тысяч ГАЗов, 10 тысяч МАЗов, МАН занимает почотное четвертое место, 7 тысяч, дальше скания и вольво, 6,5-6,7 тысяч, а рено вообще где-то в жопе, всего 1 тысяча, это в 4 раза меньше, чем УРАЛ.

          Среди LCV на первом месте ГАЗ и УАЗ, 70 и 23 тысячи соответственно, дальше по 10-12 тысяч форд, фольцваген и пежо.
          Ответить
    • J
      С сколько это ЗИЛ бенза жрал на 100 км? Грузовик на карбюраторном движке — и это когда все нормальные уже с дизельными движками бегали. Вся беда Советской экономики в том, что боролись за количественные показатели, а не за качество и современные технологии. Только оборонка была в тренде.
      Ответить
      • vfktd
        john67 25 окт 14
        25 литров А72 или А76 .
        Ответить
      • vfktd
        john67 25 окт 14
        Да кстати Зил 130 это лицензионный Исудзу .
        Ответить
        • O
          vfktd 25 окт 14
          спрашивал. Никто на МАЗ не хочет. И что то весь мир не хочет. Мож не так страшны электронные педали?
          Ответить
          • H
            А тебя не смущает что МАЗ в РФ не производится?
            Ответить
            • vfktd
              heres2003 25 окт 14
              Его даже не смущает что МАЗ-МАН выпускается по лицензии МАН .
              Ответить
      • H
        30л/100км.

        И, кстати, серийно выпускали ЗИЛ-138, работавший на сжиженном газе.
        Ответить
        • O
          та пофиг что по какой лицензии. прокатитесь на том и другом. Все поймете сами
          Ответить
          • vfktd
            oleg19666 25 окт 14
            Да я на них не то что катался — я работал на них .
            Ответить
        • vfktd
          heres2003 25 окт 14
          От куда ты 30 то взял ?

          И на сжиженном газе и на сжатом были .
          Ответить
          • O
            vfktd 25 окт 14
            ну если Вас больше МАЗ устраивает — никаких проблем. Заметьте, Вы можете выбирать. В совке — что дадут на том и поедете
            Ответить
            • vfktd
              oleg19666 25 окт 14
              А чего ты себя за взрослого тут выдаёшь ?
              Ответить
          • H
            vfktd 25 окт 14
            Из базовых норм расхода топлива на автомобиль ЗИЛ-130.

            31 литр на 100 км, если точно.

            на 133-й, который длинный трехосный — 38л, на упомянутый 138-й — 42, но это, ясень пень, газа.
            Ответить
            • vfktd
              heres2003 25 окт 14
              31 литр на 100 км это ЗиЛ -131

              25 литр на 100 км это ЗиЛ -130

              133-й не знаю на нём не работал

              По газу 42л на зиле маловато будет так как 42л газа это расход у ГАЗ-5207 а у зила мотор по боле будет .
              Ответить
              • H
                vfktd 25 окт 14
                ЗИЛ — 130 31,0

                ЗИЛ — 131 41,0

                ЗИЛ — 133Г 38,0

                ЗИЛ — 138 42,0

                ЗИЛ — 150 31,0

                ЗИЛ — 151/157 39,0

                ЗИЛ — 4331 25,0

                ЗИЛ — 4333 34,5

                ЗИЛ — 4334 25,3

                ЗИЛ — 5301 14,8
                Ответить
                • vfktd
                  heres2003 25 окт 14
                  Где ты ту пургу то берёшь .
                  Ответить
                  • H
                    vfktd 25 окт 14
                    Ну, например, вот тут:

                    consultant.ru

                    Устроит?
                    Ответить
                    • vfktd
                      heres2003 25 окт 14
                      Методические рекомендации по ГСМ — не устроит так как это средне арифметические данные по дорогам трёх категорий с переменным профилем за годовой цикл .

                      Вот если бы ты ещё коэффициенты привёл для каждой области и района — то тогда и можно будет вычислить расход в любом месте страны .
                      Ответить
                      • H
                        vfktd 25 окт 14
                        Ну извини, варианты перемещения под горку с попытным ветром я не рассматриваю.

                        Там, кстати, чаще поправочный коэффициент к расходу только добавляет, а не уменьшает.
                        Ответить
                        • vfktd
                          heres2003 25 окт 14
                          Ты в курсе чем дорога первой категории от третей — так что европейской части страны коэффициенты понижающие .
                          Ответить
                          • H
                            vfktd 25 окт 14
                            Найди мне в этих нормах пункт, в котором написано что для дорог I категории применяются понижающие коэффициент.

                            Там понижащий коэффициент одинаков для дорог I, II и III категории и применяется при использовании ТС за пределами пригородной зоны на слабохолмистой местности на высотах до 300 метров над уровнем моря.

                            При этом перед нормами для грузовых еще и поправочка — до 2 литров дополнительно на каждую тонну груза на 100 км пробега.
                            Ответить
    • H
      Экономически нецелесообразно. (с) Моделькин
      Ответить
  • E
    25 окт 14
    К статистике, также как и ко многим историчкеским событиям, достоверность которых достаточно условна, последние 20 с лишним лет отношусь с ощутимой долей скепсиса. Однозначно можно было бы доверять только глобальным количественным параметрам, но и их любили "подкручивать" до "красивых" значений. Собственно эти махинации с цифрами, в частности, привели к той ситуации, в которой страна оказалась к моменту перестройки. Поэтому с уважением относясь к Кара-Мурзе, не все его доводвы могу принять. Кстати сказать, стану капитализма манипуляция с цифрами присуща таже необходимость, правда носит она более избирательный характер. Назовем его идеологическим, так как основная цель — доказать преимущество капиталистической системы над любой другой.

    И все же, как ни крути, любая общественная система в своем движении подвержена пикам прогресса и последующим сбоям экономики. Поэтому как и большинство жителей постсоветского пространства, уверен, что СССР, практически в том же составе, мог успешно существовать и после 1991 года. Имевшиеся на тот момент "беды" в новой реинкарнации государства никуда не делись и даже наоборот, с периодичностью "солнечных вспышек" продолжают негативное действие на экономику и благосостояние и... мозги большей части населения. Нашим политическим и правительственным кормчим уже давно пора прийти в чувство и понять, что до тех пор, пока в стране не заработают закон и порядок, пока действует базарный подход в финансово-экономической сфере, ни о какой коренной и перспективной реконструкции России речи идти не может.
    Ответить
full image