1) а сейчас рынок везде и госмагазинов просто нет;
2) 400 р — это средняя цена, а не максимальная — интернет в помощь...
3) если Вы считаете, что жить стало "лучше и веселее", а также, что "люди стали лучше одеваться", да ради бога — это Ваше личное мнение.... я же высказал своё.
Там коммуналка копейки стоила, сейчас отжирает большую часть, если отталкиваться от названной им цифры. Кстати пенсия в 9596 руб это очень даже хорошая пенсия, по региональным меркам.
Мясо — тогда и ближе к 90-ым было по талонам, по моему 2-а кг мяса-мясных продуктов в месяц на человека. На рынке, не уверен, что пенсионеры тогда закупались на рынках.
В общем и по ощущениям, тогда пенсионер мог вполне достойно прожить оставшееся время, не жировать, конечно, деликатесами, но оплатив с пенсии какую-то малую часть за ЖКХ и услуги, с бесплатными и КВАЛИФИЦИРОВАННЫМИ(персонал) поликлиниками и больницами, проездом там и прочим, а так же досугом по интересам. Достойный минимум вполне можно было и в магазинах приобретать, некоторое и что-то выше, иногда на рынке.
Сейчас, допустим у матушки пенсия 7 тыс.р., крутись она одна ЖКХ+электричество+телефон, + свои доплаты по текущим ремонтам, поменять кран на кухне — наличные в ЖКХ тащи, 5 т.р. закладывайте в ЖКХ и платежи по коммуналке сразу.
2 тыс. рублей в месяц на жизнь останется, вот это я называю фашизмом.
вы чуть выше посмотрите. я же явным образом указал в чем подмена понятий — вы сравниваете падение покупательной способности доллара, а не покупательную способность пенсии, откуда и получаете свои 2,28 раза.
плюс к тому, период 1985-2014 крайне неоднороден, вы же его принимаете за единый эпизод.
и то и другое — подмена понятий. а значит вся ваша речь — демагогия.
ну помимо того что вы на постороннюю стему уже начали съезжать, вы пользуетесь в качестве аргумента не реальными данными, а ПРОГНОЗАМИ. что, как бы, не очень корректно.
взаимосвязаны, конечно. вопрос в том — можете ли вы сказать -каким образом и с каким временным лагом наступают последствия? я намекаю вам на то что признак этот — косвенный. а значит в серьезной дискуссии аргументом являться не может. в демагогической — сколько угодно.
кстати, чисто ради интересна, почему та картинка на которую я дал ссылку заканчивается 2014 годом, а ваша — 2008? чего ради такая подмена?
а по вашей ссылке тоже смешно. вместо прогноза росстата — прогноз оон: img0.liveinternet.ru
а насчет "еле-еле вышли", как и о том чего ради я вообще эту картинку привел — на мой дилетантский взгляд рождаемость идет вверх, смернтость снижается. так оно выглядит
1) просто, в моём архиве, график более ранний, ну, а термины типа — подмена, лукавство и т.п. я считаю попыткой манипуляции
2) рождаемость едёт вверх, может быть, а за счёт каких народностей, входящих в РФ????
3) мы ушли от темы — уровень жизни в РФ, в сравнении с СССР упал в разы, и дискутировать об этом абсолютно бесполезно, каждый окажется при своём мнении — кто успел присосаться к какой-либо кормушке, тому всё в шоколаде, ну, а тот, который пролетел — в заднице.....
чего ради вы использовали график из архива, если я напрямую дал ссылку на актуальный? попытка манипуляций? чего ради выдавать график прогнозов оон за прогнозы росстат? попытка манипуляций?
рождаемость идет вверх, да. и суть-то в том что национальный состав принципиально за эти годы не изменился, а значит — если раньше рождаемость была ниже смертности, а теперь наоборот, то растет рождаемость у всех национальностей. и, кстати, вы опять пытаетесь сменить тему — свести ее к нациоанльному вопросу.
насчет уровня жизни — я еще в самом начале дискуссии указал вам на то что вы занимаетесь подменой понятий и махинациями с цифрами. ряд возражений на эту тему вам уже приведены много ответов назад, вы их не опровергли.
а вот сейчас вы попросту врете. ни разу я не утверждал что все замечательно. я лишь раз за разом ловил вас на вранье и притягивании за уши. но вы предпочли это игнорировать. в целом, как мне видится, вас не переубедить, вы аргументов не принимаете. жаль, что вы не слышите или не желаете слушать собеседника и действуете как по методичке. действительно жаль. вы показались мне умным собеседником.
я и не приводил доказательств что все хорошо. более того, я и цели такой не ставил, я лишь указал вам на некорректность ваших аргументов, начиная с самого первого, про пенсии.
Из-за стагнации в экономике работодатели неохотно повышают зарплаты, а инфляция «съедает» надбавки, деланные в начале года.
В результате россиян, занятых в частном секторе, ожидает одно из самых серьезных за последние годы падение реальных зарплат по итогам года, пишет РБК.........
Я один из этих "немногих", что не полатят государству и не собирается :) Не вижу смысла отдавать свои деньги на содержание чиновников, от которых, как убедился за мои долгие годы, ничего кроме вреда... Я понял бы, если бы эти деньги, что я "откладываю на старость" действительно принадлежали мне... я мог бы их подсчитать, потратить, оставить своим детям... Но реальность такова, что по ним 1. никто не отчитыватся 2. оне принадлежат чиновникам из пенсионного фонда, которые распоряжаются ими по своему усмотрению и могут их "переиндексировать" :) по своему усмотрению, сами назначить сколько из заработанных мной денег передать мне в качестве пособия для "выжиания", которое в нашей стране называется пенсией... или просто проебать (якобы!) и им ничего не будет... 3. государство всячески старается устраниться от защиты своих граждан, вместо решения реальных проблем пытаясь сосредоточить их внимание на проблемах Пуси райт, Депардье и переворота на Украине. А проще говоря, в стране созданы все условия, чтобы мы если и получали часть своих кровных обратно в виде пенсии, то... (если сможем выжить назло государству) как можно в меньшем количестве и недолго. Ищи, кому выгодно !? Так ? Так кому выгодно чтобы мы улыбались в лицо тому, кто выворачивает вам в данный момент карманы ? :))))
100% согласен с Вашими комментариями. По расходованию любых налогов должна быть отчетность. А вот, например, транспортный сбрасывается до кучи в общий и найти концы не представляется возможным. За это чиновников надо сажать, сажать и еще раз сажать.
И текстом под ссылкой на ресурс от РБК "Подлинность документа РБК подтвердил источник, близкий к московскому правительству, и источник в одной из ликвидируемых больниц."
Я вот думаю, может быть мне кто расскажет про гениальность плана птн-на по убийствам москвичей и про признаки вставания с колен? А то я вот чего-то недопонимаю, может пропустил где.
Ах, где же эти нерадивые неплательщики налогов? Скоро не на что будет содержать депутатов. Откуда государству набрать им на зарплаты около полумиллиона рублей, где брать деньги на депутатские пенсии по 315 тыс. руб. (недавно такие цифры озвучены по телевидению в отношении депутатов гос.думы). И конечно, каким бременем ляжет на существующее поколение денно и нощно работающий чиновничий аппарат, в 5 раз увеличившийся по сравнению с советскими временем (это тоже не я придумал)? Хотя странно. Пока еще уровень жизни в стране не достиг порога долгожительства, характерного для той же Японии, и демографическая обстановка достаточный период времени находится в благополучном русле. Это подтверждает и статистика беспрестанно растущих территорий многих городов. Жилья все время не хватает. Откуда тогда такое противоречие? Нам все время упирают на то, что скоро молодежь не сможет прокормить пенсионеров, как-будто они внезапно обрели бессмертие Дункана Маклауда (хотя и он, как оказалось, без головы не жилец).
А ведь некоторые факты, в результате которых 22,5 млн. россиян (на самом деле эта цифра наверняка больше, т.к. еще одна часть из официально работающих может иметь дополнительный — не афишируемый приработок) вполне себе лежат на поверхности. История их проста. 1986 год — один из этапов борьбы с нетрудовыми доходами в СССР. Мы с женой и маленьким сыном, в поисках съемной квартиры. Попадаются добрые люди, которые рекомендуют обратиться к их знакомому. Он недавно женился, живет с женой в ее кооперативной квартире. У нее родители умерли, квартира досталась дочери и у него родители умерли, квартира понятное дело — за сыном. Обе дополнительные квартиры с полной обстановкой сдаются по не хилой стоимости. Соответственно на получаемый доход они чувствуют себя свободно и не хуже тех, кто, имея в своем распоряжении одну квартиру, каждый божий день идет тянуть трудовую лямку. Это было почти 30 лет назад. Теперь прикиньте, сколько подобного жилья образовалось за эти годы и стоит ли удивляться, когда видишь сколько народу (явно не приезжего вида) в рабочие дни неспешно болтается по торгово-развлекательным местам в той же Москве. У моего молодого знакомого, такой же молодой родственник т.о. успевает заработать себе денег на двух-трехгодичное проживание за границей. Нет, он конечно не транжирит там деньги, как это любят делать "широкие душой" отечественные миллионеры, не снимает шикарные номера в отелях, однако этих денег ему хватает и на пропитание, и на то, чтобы посмотреть мир. И не надо говорить о единичности таких случаев. В подобных ситуациях живет достаточно много известных мне людей, поэтому вписать эти факты в рамки чудес не могу.
А,вот Родное Государство,как собирается "вправлять" ситуацию?Где рост производства?Или как обычно,на "плечах массы",найдут крайнего,у которого несколько квартир?(Не Москвич)...
Да нет, обратите внимание, у меня сказано лишь про некоторые факты. Первые предложения в моем комментарии уже говорят сами за себя.
Или взять следующий факт. Две компании, пускай даже с разным доходом (в силу численности, мощностей и тп), но с примерно одинаковой пропорцией прибыли. Один работодатель, в период, когда цены не падают, а растут, снижает зарплаты работникам, порой при этом еще умудряется "оптимизировать" штат. В то же время, другой работодатель, сохраняя численность предприятия, зарплаты повышает. Наверное, государству должно быть интересно разобраться в этой ситуации, чтобы понять, где недостающие налоги?
Еще момент. Берем две примерно одинаковые компании, занимающиеся одним и тем же бизнесом. При сложившихся (известных всем) ценах на рынке услуг, одна компания платит начальнику отдела (это не отвлеченная схема, а та через которую проходил сам) официальную зарплату 25 000 руб., а другая — от 60 000 до 100 000 и даже более. А ведь все мы, как один, хотели бы видеть цены на товары в приемлемых и близких между собой пределах, что во многом так и есть. Тогда откуда такая разножопица в зарплатах? И почему государство это не настораживает?
Комментарии
Попробуем посчитать (opoccuu.com
1985 — 1$=70 коп, матушка получала пенсию 120 руб, что = 171,4$
2014 — 1$=40,9 руб, жена получает пенсию 9596 руб, что = 234,04$
вроде бы пенсия выросла, НО...!!!
1985 — 1$=70 коп, 1 кг мяса = 2,1 руб, что = 4,28$
2014 — 1$=40,9 руб, 1 кг мяса = 400 руб (средняя цена), что = 9,77$
т.е. покупательная способность сократилась в 2,28 раза, и это только по одной позиции!!!
А тарифы на ЖКХ и прочая, и прочая — это же вообще пиз"ец!!!
О каком достоинстве может идти речь при таком падении уровня жизни!!!
Простите, может, чересчур эмоционально...
...а в 2014 взял макс рыночную цену.
лукавство?
1) а сейчас рынок везде и госмагазинов просто нет;
2) 400 р — это средняя цена, а не максимальная — интернет в помощь...
3) если Вы считаете, что жить стало "лучше и веселее", а также, что "люди стали лучше одеваться", да ради бога — это Ваше личное мнение.... я же высказал своё.
Мясо — тогда и ближе к 90-ым было по талонам, по моему 2-а кг мяса-мясных продуктов в месяц на человека. На рынке, не уверен, что пенсионеры тогда закупались на рынках.
В общем и по ощущениям, тогда пенсионер мог вполне достойно прожить оставшееся время, не жировать, конечно, деликатесами, но оплатив с пенсии какую-то малую часть за ЖКХ и услуги, с бесплатными и КВАЛИФИЦИРОВАННЫМИ(персонал) поликлиниками и больницами, проездом там и прочим, а так же досугом по интересам. Достойный минимум вполне можно было и в магазинах приобретать, некоторое и что-то выше, иногда на рынке.
Сейчас, допустим у матушки пенсия 7 тыс.р., крутись она одна ЖКХ+электричество+телефон, + свои доплаты по текущим ремонтам, поменять кран на кухне — наличные в ЖКХ тащи, 5 т.р. закладывайте в ЖКХ и платежи по коммуналке сразу.
2 тыс. рублей в месяц на жизнь останется, вот это я называю фашизмом.
234.04 / 9.77 = 24 кг мяса на пенсию
так что уже не в 2 раза.
плюс к тому важно еще, насколько характерна пенсия вашей матушки и вашей жены.
а еще страшно интересно сравнить те же показатели по 1999 году, например.
плюс к тому, период 1985-2014 крайне неоднороден, вы же его принимаете за единый эпизод.
и то и другое — подмена понятий. а значит вся ваша речь — демагогия.
ну и хотелось бы ссылку на источник картинки.
на википедии имеет несколько другое:
upload.wikimedia.org
очевидно заметен перелом ситуации.
2) одна из ссылок на график:
caunion.ucoz.net
3) и этот график я видел, ну где вы увидели перелом ситуации??? в 0 еле-еле вышли....
кстати, чисто ради интересна, почему та картинка на которую я дал ссылку заканчивается 2014 годом, а ваша — 2008? чего ради такая подмена?
а по вашей ссылке тоже смешно. вместо прогноза росстата — прогноз оон: img0.liveinternet.ru
а насчет "еле-еле вышли", как и о том чего ради я вообще эту картинку привел — на мой дилетантский взгляд рождаемость идет вверх, смернтость снижается. так оно выглядит
2) рождаемость едёт вверх, может быть, а за счёт каких народностей, входящих в РФ????
3) мы ушли от темы — уровень жизни в РФ, в сравнении с СССР упал в разы, и дискутировать об этом абсолютно бесполезно, каждый окажется при своём мнении — кто успел присосаться к какой-либо кормушке, тому всё в шоколаде, ну, а тот, который пролетел — в заднице.....
Вам хорошо жевётся — рад за вас, мне плохо....
рождаемость идет вверх, да. и суть-то в том что национальный состав принципиально за эти годы не изменился, а значит — если раньше рождаемость была ниже смертности, а теперь наоборот, то растет рождаемость у всех национальностей. и, кстати, вы опять пытаетесь сменить тему — свести ее к нациоанльному вопросу.
насчет уровня жизни — я еще в самом начале дискуссии указал вам на то что вы занимаетесь подменой понятий и махинациями с цифрами. ряд возражений на эту тему вам уже приведены много ответов назад, вы их не опровергли.
Да всё у нас просто замечательно, радуйтесь...
Как живётся старикам в разных странах мира. Ссылку на источник сами найдёте, не великого ума дело.
Сожалею,
о том, что мы не пришли к какому-либо консенсусу (это же ваше слоечко),
я — никогда не врал, не передёргивал и не притягивал за уши
вы не привели, сколь-нибудь здравые рассжения о том, что сегодня живётся лучше, чем "вчера"...
Что касается "умного собеседника" или "методичка" — это вам решать....
а так, по приколу, в 58 лет я могу по методичке работать :)))
вы чЁ упал.... :))))))
Я — сам по себе... мне всё по барабануу....
А, вот здезь, вру... Я — РУССКИЙ!!!
Из-за стагнации в экономике работодатели неохотно повышают зарплаты, а инфляция «съедает» надбавки, деланные в начале года.
В результате россиян, занятых в частном секторе, ожидает одно из самых серьезных за последние годы падение реальных зарплат по итогам года, пишет РБК.........
"Москва приступила к ликвидации «лишних» больниц и роддомов"
top.rbc.ru/politics/16/10/2014/543f58ebcbb20fef22c777d3
С документом по тексту: rusmedserver.com
И текстом под ссылкой на ресурс от РБК "Подлинность документа РБК подтвердил источник, близкий к московскому правительству, и источник в одной из ликвидируемых больниц."
Я вот думаю, может быть мне кто расскажет про гениальность плана птн-на по убийствам москвичей и про признаки вставания с колен? А то я вот чего-то недопонимаю, может пропустил где.
А ведь некоторые факты, в результате которых 22,5 млн. россиян (на самом деле эта цифра наверняка больше, т.к. еще одна часть из официально работающих может иметь дополнительный — не афишируемый приработок) вполне себе лежат на поверхности. История их проста. 1986 год — один из этапов борьбы с нетрудовыми доходами в СССР. Мы с женой и маленьким сыном, в поисках съемной квартиры. Попадаются добрые люди, которые рекомендуют обратиться к их знакомому. Он недавно женился, живет с женой в ее кооперативной квартире. У нее родители умерли, квартира досталась дочери и у него родители умерли, квартира понятное дело — за сыном. Обе дополнительные квартиры с полной обстановкой сдаются по не хилой стоимости. Соответственно на получаемый доход они чувствуют себя свободно и не хуже тех, кто, имея в своем распоряжении одну квартиру, каждый божий день идет тянуть трудовую лямку. Это было почти 30 лет назад. Теперь прикиньте, сколько подобного жилья образовалось за эти годы и стоит ли удивляться, когда видишь сколько народу (явно не приезжего вида) в рабочие дни неспешно болтается по торгово-развлекательным местам в той же Москве. У моего молодого знакомого, такой же молодой родственник т.о. успевает заработать себе денег на двух-трехгодичное проживание за границей. Нет, он конечно не транжирит там деньги, как это любят делать "широкие душой" отечественные миллионеры, не снимает шикарные номера в отелях, однако этих денег ему хватает и на пропитание, и на то, чтобы посмотреть мир. И не надо говорить о единичности таких случаев. В подобных ситуациях живет достаточно много известных мне людей, поэтому вписать эти факты в рамки чудес не могу.
А,вот Родное Государство,как собирается "вправлять" ситуацию?Где рост производства?Или как обычно,на "плечах массы",найдут крайнего,у которого несколько квартир?(Не Москвич)...
Или взять следующий факт. Две компании, пускай даже с разным доходом (в силу численности, мощностей и тп), но с примерно одинаковой пропорцией прибыли. Один работодатель, в период, когда цены не падают, а растут, снижает зарплаты работникам, порой при этом еще умудряется "оптимизировать" штат. В то же время, другой работодатель, сохраняя численность предприятия, зарплаты повышает. Наверное, государству должно быть интересно разобраться в этой ситуации, чтобы понять, где недостающие налоги?
Еще момент. Берем две примерно одинаковые компании, занимающиеся одним и тем же бизнесом. При сложившихся (известных всем) ценах на рынке услуг, одна компания платит начальнику отдела (это не отвлеченная схема, а та через которую проходил сам) официальную зарплату 25 000 руб., а другая — от 60 000 до 100 000 и даже более. А ведь все мы, как один, хотели бы видеть цены на товары в приемлемых и близких между собой пределах, что во многом так и есть. Тогда откуда такая разножопица в зарплатах? И почему государство это не настораживает?
баба = дура ))))))))))
Всему этому ведь есть причина...
И случилось это не внезапно, а зрело очень давно.
Это кризис не пенсионной реформы, — это пенсионная реформа попала под системный кризис.
Проблема системная.
"Латание дыр" систему не спасут.