-
13 окт 14На последней — выпускницы средней школы, вот это бабищи, кровь с молоком, не то что сейчас, на химической еде. ) -
-
A13 окт 14Да, молодцы. Особенно в 1944-м. Отпор был очень достойный. В смысле, старались бежать не очень быстро и враскоряку — красноармейский черенок в жопе мешал. А насчет "советско-фашистских" — с началом Великой Отечественной финны примкнули к Германии. Получается из милого тезиса о "советско-фашистских захватчиках", что финны и Германия в войну БЫЛИ АНТИФАШИСТАМИ?! Охуенная логика. Приплыли.
-
13 окт 14Сталин учел тот факт,что финны во время войны держали свои войска на границе,но в наступление не переходили,несмотря на просьбы фухрера.-
13 окт 14...держали свои войска на старой границе естественно,захватив земли,которые Советский Союз "отжал" в 39-м.
-
13 окт 14Не держали они войска на старой границе. Вполне себе советские территории тоже оккупировали. И воевать воевали — но не дали им дальше идти.
Как видно — сколько смогли, столько оттяпали. А потом силёнок небыло.
Дед и финскую, и Великую Отечественную в боях с финнами прошёл. В ВОВ — на Карельском перешейке.-
14 окт 14При желании финны вполне могли бы начать наступления с севера или двинуть войска на Ленинград ,как и предлагал им Гитлер.В то время,учитывая обстановку на фронтах это наступление вполне могло бы увенчаться успехом.
Были у них силенки,были. А вот желания не было.
-
-
A13 окт 14Не совсем так... По воспоминаниям финских участников событий, финская армия просто растеряла весь свой энтузиазм по достижении "старых границ", но это вовсе не значит, что они перестали воевать... Воевали... Но делали это без особого фанатизма... Ну не то чтобы совсем уж из под палки, но... что-то вроде того...
-
-
-
-
13 окт 14Эйно ПИЭТОЛА:
"По статистическим данным управления по делам военнопленных финскими воинскими подразделениями взято в плен общей сложностью 64 188 человек. Согласно договору о перемирии из них в Советский Союз было возвращено 44 453 военнопленных или интернированных. По статистическим данным получается, что из всей массы пленных в наших лагерях погибло 29,1 процента. Это одна из самых высоких цифр в мире."
--------------------------------------------------------------------
Угу, "цивилизованные народы" такие "цивилизованные".
ИМХО, слишком мягко с финнами обошлись. Товарищь Сталин был слишком добр ко всяким ублюдкам.-
-
-
A13 окт 14Это действительно были многие — Некоторые из этих многих живы до сих пор (дают интервью к примеру, хотя конечно они в основном покинули финляндию сразу же как это стало возможным).
В то-же время и факт гибели большого количества красноармейцев в концлагерях является бесспорным-
-
A13 окт 14В цифрах "нельзя" — мне просто лень это искать... Большинство из этих "многих" были объявлены умершими и весь послевоенный период не отсвечивали... Хотя данные (хотя-бы и оценочные) наверняка есть... Мне просто не интересно их искать... Но такие сейчас участвуют во всяких ветеранских тусовках и дают инрервью (те из них кто физически способен это делать)... Я например знал одного такого дедушку (погиб в ДТП в позапрошлом году) — в гостях познакомились...
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
D13 окт 14Во время оккупации Советской Карелии финнами в Петрозаводске было создано шесть концлагерей для содержания местных русскоязычных жителей. Лагерь №6 размещался в районе Перевалочной биржи, в нем держали 7000 человек. Фотография сделана после освобождения Петрозаводска советскими войсками 28 июня 1944 года.
Этот снимок представлялся в составе доказательств на Нюрнбергском процессе над военными преступниками.
Девочка, которая на фотографии вторая от столба справа — Клавдия Нюппиева — спустя много лет опубликовала свои воспоминания.
«Помню, как люди падали в обморок от жары в так называемой бане, а затем их обливали холодной водой. Помню дезинфекцию бараков, после которой шумело в ушах, и у многих шла носом кровь, и ту парилку, где с большим „старанием“ обрабатывали всё наше тряпьё. Однажды парилка сгорела, лишив многих людей последней одежды».
Место съемки: Петрозаводск
Время съемки: июль 1944-
-
-
A13 окт 14Доказательство чего именно? Если вы направите свой ясновельможный взгляд на вывеску, которая видна на этой фотографии, вы можете прочесть (если умеете конечно), что это за лагерь...
На всякий случай, если читать вы таки не умеете, я поясню — это фотография лагеря для гражданского населения созданного финской оккупационной администрацией, для лиц некоренных национальностей. В этом лагере содержались дети вместе со своими родителями. При этом дети могли покидать территорию лагеря (они не считались заключенными, просто жили там вместе с родителями). В советских лагерях для интернированных лиц была точно такая же практика-
-
-
-
A13 окт 14Вас интересует именно название?
heninen.net
dissercat.com
Вот еще интересная ссылка:
kaur.ru
Цитирую:
"В СССР во время Войны Продолжения скончались 997 финнов, то есть смертность финских пленных составляла 32% с учетом расстрелянных в момент пленения, в Финляндии — 18 700, то есть 29%."
"война-продолжение" — это термин используемый в финляндии для обозначения военных действий в период с 1941 по 1944 гг.-
13 окт 14Да, именно название. Я уже слышал на НоНайМе о том, что у Гудериана Вторая Ударная армия была.
Если плаваете в названиях — то сначала посмотрите как точно, а не пишите сразу, мол В советских лагерях для интернированных лиц. Ибо, разок давшему неправильную информацию, никто верить больше не будет.-
-
-
-
-
-
-
A13 окт 14Еще разок... Где в процитированном вами тексте, я утверждаю, что вы говорите именно о финских лагерях? Я не знаю какой ваш родной язык, но во первых в процитированном вами тексте нет того утверждения, которое вы мне приписываете,
а во вторых — в качестве урока русского языка — выражение "советские лагеря для интернированных лиц" совсем не обязательно означает название лагеря... Согласно правилам русского языка это выражение означает "лагеря, в которые помещаются интернированные лица". Определение термина "интернирование" я дал ниже-
13 окт 14Мне кажется, но я не говорю — вы не телепат, случаем, тогда?
А во вторых — выражение "советские лагеря для интернированных лиц" обозначает именно название лагерей. В Германии у нас такие были.
Финнами же занимались лагеря УПВИ. Опережая — да, там есть про интернированных, но назывались лагеря именно так. Я ведь не зря написал про Вторую Ударную армию Гудериана раньше.
А впрочем — мешайте всё в кучу, ЧК с НКВД и с КГБ, депортацию и лагеря, и прочее-прочее. Ну подумаешь...-
A13 окт 14Ни в одной из вооюющих стран лагерей с таким НАЗВАНИЕМ не было. А лагеря, в которые помещались интернированные были ВО ВСЕХ вооюющих странах
А во вторых — выражение "советские лагеря для интернированных лиц" обозначает именно лагеря, в которые помещаются интернированные лица, даже в том случае, если вам хочется обратного... Я могу продолжить урок русского языка:
"шампунь для кошек" это не название шампуня, а "шампунь предназначеный для мытья кошек"
"Сумка для продуктов" это не название сумки а "сумка предназначенная для хранения и/или переноски продуктов питания"
"игрушки для детей до 3-х лет" это не название игрушек а "игрушки предназначенные для детей возрастом до 3-х лет"
В общем — учите русский язык — пригодится
-
-
-
-
-
-
-
-
-
A13 окт 14Вот ссылка на википедию с определением слова "интернирование":
Также обращаю ваше внимание на тот факт, что и финские лагеря назывались вовсе не так как вам кажется — просто потому, что в финляндии использовался и используется другой язык
Цитирую:
"Интернирование (лат. internus — водворять на жительство) — принудительное задержание, переселение или иное ограничение свободы передвижения, устанавливаемое одной воюющей стороной для находящихся на её территории граждан другой воюющей стороны или для граждан другой воюющей стороны, находящихся на оккупированной первой воюющей стороной территории, или нейтральным государством для военнослужащих воюющих сторон. В некоторых случаях интернированием называется лишение свободы или переселение государством своих граждан, считающихся неблагонадежными (обычно — во время войн)."
Таким образом, гражданские лица подвергнутые принудительному переселению являются интернированными лицами вне зависимости он названия лагеря, в который их помещали.
-
-
-
-
-
-
D13 окт 14да нууу. А подходить к забору и разговаривать запрещалось просто так от делать нефига. Если вы вельможный пан врубите свою логику и немного подумаете то может до вас дойдет, что если бы все было именно так как вы пишите то в данной табличке не было бы нужды, ведь дети могли спокой но уходить из лагеря и выполнять с другими людьми все то, что выше описанно было запрещено делать.
-
A13 окт 14Попробую в последний раз обратиться к ВАШЕЙ логике... Вы изволи утверждать, что фины якобы создавали на оккупированных терриоориях ДЕТСКИЕ концетрационные лагеря. При этом вы привели в качестве доказатеьства фотографию, на которой черным по белому написано, что это есть ни что иное как обычный переселенческий лагерь, где содержались не только дети, но и ихние родители... То-есть это фотография НЕ детского лагеря... Вы считаете, что ваша логика не является ущербной?
Опять же к логике — если вы еще разок посмотрите на вашу фотографию, вы поймете, что надпись насчет "подходить и разговаривать" обращена на внешнюю сторону — т.е. она конкретно касается тех лиц, которые желают поговорить с заключенными а не наоборот... А дети — да... Они могли покидать лагерь и возвращаться в него — для этого не нужно разговаривать через забор... Заключению подвергались родители детей, а не дети — оттого такой порядок и был (правда покидать лагерь и возвращаться в него можно было только в определенное время — все это есть в инструкциях по содержанию)
Что касается конкретно этого лагеря, то информация о нем (в числе прочих) есть в той ссылке, что я дал ниже. Кроме того, вы можете с легкостью найти инструкции финских властей, кого и на каких условиях помещали в лагеря и каких именно типов (это не является секретом)...
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
A13 окт 14тысячи с процентами складывать и вычитать — это да. Это мощно. а можно подробнее про "лагеря Сталина"? Приведите, пожалуйста, документальные доказательства того, что советские пленные по возвращении попадали в лагеря? Или у вас и фильтрационный лагерь прифронтового тыла, и ГУЛАГ, и пионерский лагерь — это все "крававые лагеря проклятого Сталина"? И что за "многие"? 30 процентов не захотели возвращаться в "сталинские лагеря"? Потому что умерли от ран, голода, холода и издевательств? Или отказались? Типа "нам и тут ХОРОШО"? Вы хуйню-то тут не несите, тут попадаются люди взрослые, не токо дети. Могут и ссаными тряпками в рожу натолкать.
-
A13 окт 14Взрослые люди которые веря в сказки? Были такие люди среди военнопленных и интернированных, которые не вернулись в СССР по их личной просьбе — они чаще всего объявлялись умершими... Но это вовсе не означает, что ВСЕ не вернувшиеся остались живы — в лагерях действительно умерло много народа... Причем и в финских и в советских...
-
-
A13 окт 14Вот данные по военнопленным и интернированным лицам та территории финляндии в период с 1939 по 1944 гг, если кому интересно.:
kronos.narc.fi
Еще добавлю, что фины до сих пор разыскивают информацию о более чем 4 тыс финских гражданах попавших в плен к советским войскам в тот-же период времени
-
-
-
L13 окт 14Недавно умер мой, сосед безобидный дед. В 18 лет его забрали в армию. Там он попал на финскую войну, где ему в бою прострелили ногу и взяли в плен. В плену его то никто не лечил, но и не издевались. После Победы его вернули в СССР, где его как бывшего военнопленного отправили на поселение. Правда в Донбас, а не на Колыму. Вот так уйдя в 1937 в армию в 18 лет, в 1955 в 36 лет он опять оказался на свободе.
-
-
B13 окт 14в СССР втирали что мы никогда ни на кого не нападали. и что "финская" война была одна. про совместный парад гитлеровских и советских войск в Бресте — тоже не рассказывали.
зато сейчас: заградотряды стреляющие в спину своим, бесконечно подлые НКВДшники, парусные танки.
пропаганда — такая пропаганда -
-
-
P13 окт 14Чего спорите то? Ну, насбивали(хотя это вранье и пропаганда), ну понавесили себе цацок на пиджаки и что? Ни разу финны ни одной нашей крупной воздушной операции не сорвали. Никакого серьёзного воздействия на наши войска финская авиация не оказала. Болтались финские самолетики между небом и землёй для поднятия боевого духа наземных войск. Мы их военным путем победили, заставили их самих с немцами на своей территории разбираться, взяли себе что хотелось и обложили репарациями, чтобы жизнь медом не казалась. А дурачки самолетики считают, за деревьями леса не видя.
-
-
-
-
-
13 окт 14Начиная с 22 июня 1941 года, бомбардировщики немецкого люфтваффе начали использовать финские аэродромы. В этот же день с двух немецких гидросамолётов Heinkel He 115, вылетевших с Оулуярви, недалеко от шлюзов Беломорско-Балтийского канала было высажено 16 финских диверсантов.
26 июня 1941 года президент Финляндии Р. Рюти объявил о том, что Финляндия «находится в состоянии войны с СССР».
28 июня 1941 года немецко-финские войска перешли в наступление на на Мурманском направлении, начались боевые действия в Заполярье.
В ночь на 1 июля 1941 года финская армия начала наступление с целью выхода к Ладожскому озеру.
Летом и осенью 1941 года финская армия, воспользовавшись удачным моментом отвлечения основных сил РККА, вернула территории, потерянные в Зимней войне и продолжила наступление, добравшись до Онежского озера и блокировав Ленинград с севера.
10 августа 1941 года финны захватили город и порт Лахденпохья. 15 августа 1941 года финны захватили город и порт Сортавала, в который перебазировался штаб финской флотилии (в Лахденпохья осталась маневренная военно-морская база). В дальнейшем, финны вели боевые действия против Ладожской военной флотилии.
В конце сентября 1941 года финские войска окружили и 2 октября 1941 года — захватили Петрозаводск.
Финны участвовали в боевых действиях против Северного флота, блокаде Ленинграда и обстрелах «Дороги жизни».
А так, да, "ни одной пули"... -
-
13 окт 14Он загнул конечно, но если бы финны хотели прям так помогать немцам (а для них что немцы, что русские — один фиг оккупанты), то блокада наверняка была бы прорвана. Маннергейму Ленинград был совсем не чужим городом, так что финны дальше границы (той что была до зимней войны) не пошли.-
L13 окт 14так все верно, финнам не уперлось воевать с более сильным противником (Маннергейм не даром был не последним человеком в российской армии), но территории вернуть хотелось. Плюс давление Гитлера на финское правительство и принцип кто не с нами, тот против. А вообще, вот иногда попадаются фото моего Петрозаводска в период оккупации. Мрачно конечно, но не так, как фото оккупированных немцами территорий.
ЗЫ А меж тем в лесах под Медгорой до сих пор попадаются финские противопехотные "приветы"...
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe