А что такое пространство, как оно может расширяться быстрее скорости света и что находится там, куда пространство еще не дошло; там что, нет пространства?
да, дальние галактики удаляются от нас со скоростью большей скорости света (своя скорость+скорость расширения, и да, тут нет противоречия с то).
"как" — это вопрос к тёмной энергии. разговор про "нашу" вселенную, поэтому вопрос про "пространство за пространством" некорректен. это ко всяким м-теориям.
Самый, имхо, вопросище-что было на месте"пространства"-ДО "большого взрыва" или что это вообще ... мы мини или макро..--вот это трудно воооообразить или представить. А скорость,там,или расстояние это реально можно прикинуть))!!
Не старайся, человече, объять необъятное — ни хрена у тебя не получится. Легче поверить в "кроличьи норы", чем во Вселенную. И вообще: "Нет никакого Рио де Жанейро. И Америки нет. И Европы нет. Ничего нет. И вообще последний город на земле это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана." (с)
Собственно диаметра наблюдаемой вселенной быть не может. Иначе наша Земля была бы ее центром. А центра, наверное, то и нет вообще. Пипец- у меня крыша щас поедет.
Потому что мы не в центре вселенной. С одной стороны должна быть бесконечность на 20 млрдов световых лет, а с другой на расстоянии 6-7 миллиардов должна быть стена или ничего. Выбирай, что тебе понятней — стена или ничего? Ну а цифры условны, главное, что бы они умещались в 13,5 млрдов св. лет (возраст вселенной) умноженное на 2 (т.к. свет расходился во все стороны воображаемого шара-вселенной).
Есть Вселенная, размерами гораздо больше видимой. Есть видимая Вселенная размерами 93млрд световых лет диаметром.
Мы, как наблюдатели, располагаемся в центре видимой вселенной, и этот центр однозначно не совпадает с центром физической вселенной.
Если мы переместимся в ближайшую галактику Андромеда, то центр нашей субъективной видимой вселенной переместится вместе с нами на 2.52млн световых лет, но центр физической Вселенной останется на месте.
Мало того, в то время, как мы будем в Андромеде со своим собственным центром видимой вселенной, наши оставшиеся на Земле товарищи будут со своим собственным центром видимой вселенной. К тому же, видимые вселенные для Земли и Андромеды в каждый конкретный момент времени не совпадают.
Как говорил наш математик — профессор: Вы же можете представить переход от двухмерного пространства к трехмерному. Вот так представьте и от трехмерного к четырехмерному.
Поправка... Каждый является центром видимой им части вселенной...
Возраст вселенной 14.5 миллиардов лет. По сути величина вселенной не должна превышать 28 миллиадов световых лет, а учитывая, что материя не может двигаться быстрее света и того меньше... НО!!! Само пространство расширяется, и делает это как поверхность надувного шара... Каждая точка на нем отдаляется от соседней. (галактические класстеры связанные гравитацией не учитываем, они в конце концов либо разлетятся, либо сольются во что то большее, чем отдельные галактики)
Собственно из за расширения пространства и получается ситуация, что вселенная может на много превышать размер 28 миллирдов световых лет... А вот каков реальный диаметр вселенной мы пока не знаем... И что находится за пределами пузыря нашей вселенной то же не знаем... А теорий можно настроить сколько угодно, лишь бы братьям-физикам они не противоречили...
Про электрино вопросы... Как электрино детектируется? Кто открыл электрино? Где теоретические обоснования существования электрино и практические опыты его детектирования?
Имеет ли электрино конечную скорость? Если имеет почему ее не указывают точно, как скорость света, а как то совсем уж заумно быстрее скорости света на корень из дух раз... То есть получается быстрее в 1.414214 раз?
300000*1.414214= 424265 километров в секунду... 150 миллионов километров от солнца с такой скоростью будут не 8 минут, а около 6 минут... Для вас 6 минут это уже мгновенно, а 8 минут еще не мгновенно? Вы уж определитесь!!!
А на счет конечности скорости света вопрос закрыт формулой Е=МС2 и формулой расчета энергии объекта обладающего не нулевой скоростью и массой. Чем выша скорость — тем больше необходимо энергии вкачать в объект, чтобы он достиг такой скорости. вблизи от скорости света наступает момент, когда судя по формулам необходимо бесконечное количество энергии для дальнейшего разгона хотя бы на 1 метр в секунду... Отсюда следует вывод, что скорость света для материального тела обладающего массой недостижима в нашем мире. Есть лазейки в теориях о других измерениях и искривлении пространства для того, что бы с досветовой фактической скоростью иметь возможность пересекать большие расстояния, но пока это только теории. Как и ваши слова про мгновенность электрино...
Ни понимаю. 1 световой год — расстояние, пройденое светом за год. Вселенная образовалась 14 млрд лет назад. Значит мы должны видеть 28 световых лет (в обе сторны) — откуда взялось 93 млрд лет?
Википедия: Размер наблюдаемой Вселенной из-за нестационарности её пространства-времени — расширения Вселенной — зависит от того, какое определение расстояния принять. Сопутствующее расстояние до самого удалённого наблюдаемого объекта — поверхности последнего рассеяния реликтового излучения — составляет около 14 миллиардов парсек или 14 000 Мпк (46 миллиардов или 4,6 × 1010 световых лет) во всех направлениях. Таким образом, Метагалактика представляет собой шар диаметром около 93 миллиардов световых лет[2]. Так как сопутствующее пространство Метагалактики почти евклидово, сопутствующий объём Метагалактики составляет примерно 11,5 трлн мпк3, т.е. 3,5 × 1080 кубических метров или 4,1 × 1032 кубических световых лет.
Не совсем так... Мы видим в любую сторону на 14 млрд световых лет, вернее даже немного меньше... 13.5 что ли... Видимый радиус 14 миллиардов, видимый диаметр 28 миллиардов... А 93 миллиарда — инфляционная модель расширения вселенной... Само пространство расширяется... А пространство не является материальным телом и в теории может расширяться быстрее света. Потому реальный размер того что есть, а не того, что мы видим может быть значительно больше того, что мы видим...
Ага, а что тогда такое пространство? Умственная абстракция? Тогда какое отношение оно имеет реальности? Расширяется? Значит у него есть границы. И что же за этой границей? Современный космологические теориии — не более чем сказки ограниченной группы бездельников.
У вас есть другая теория более полно объясняющая существующую физику мира?!? Тогда веред в РАН и доказывайте свою точку зрения!!! Может именно вы являетесь гением, а все остальные — просто шарлатаны в мантиях ученых!
"Лженаукой является современная теоретическая физика. Как отличить науку от лженауки? Наука — это поиск, это исследования, а не запрет. Если вы в результате своих деяний приблежаетесь к пониманию существа дела, то это наука. Если вам запрещают это делать, и вы отходите в сторону, ради сохранения престижа действующей школы, то это и есть лженаука. Понимаете? Когда, то Путин сказал, что он отберет у академии наук 10% в силу, я так понял, ее недостаточное эффективности. Тогда я сказал, что всем повезло, что я не Путин. Потому, что я бы отобрал не 10%. Я бы выгнал всех теоретиков, заставил бы их заниматься другим направлением, которое они вообще забросили. И процентов 40 они бы лишились сразу."
Ацюковский
А вы, я так понял, слепо верите РАН и ее почетным академикам. ( солнцеликий — академик, нет?).
А лично у меня есть объяснения, почему у учоных рисуется такая картина мира:
Взяв за основу ложные установки, с накоплением днаблюдаемых данных, каждый раз приходится выдумывать новую "фишку". Вот и получается — то скорость света максимальна, то она может быть любой, то есть пространство, то это абстракция. Сегодня такой эффект наблюдается — объясним его так. Завтра другой — ну значит "пространство расширилось". Ловкость рук.
Комментарии
"как" — это вопрос к тёмной энергии. разговор про "нашу" вселенную, поэтому вопрос про "пространство за пространством" некорректен. это ко всяким м-теориям.
О,как))
за 2-3 дня
а потом сделал человечка, который будет эту всю бодягу пытаться понять, но даже умом объять невозможно
Вращением галактики вокруг центра? Маловато как-то с учётом видимого наличия нескольких галактик ;-)
Есть Вселенная, размерами гораздо больше видимой. Есть видимая Вселенная размерами 93млрд световых лет диаметром.
Мы, как наблюдатели, располагаемся в центре видимой вселенной, и этот центр однозначно не совпадает с центром физической вселенной.
Если мы переместимся в ближайшую галактику Андромеда, то центр нашей субъективной видимой вселенной переместится вместе с нами на 2.52млн световых лет, но центр физической Вселенной останется на месте.
Мало того, в то время, как мы будем в Андромеде со своим собственным центром видимой вселенной, наши оставшиеся на Земле товарищи будут со своим собственным центром видимой вселенной. К тому же, видимые вселенные для Земли и Андромеды в каждый конкретный момент времени не совпадают.
Доказательства конечности/бесконечности на нашем веку вряд ли предоставят, но вот насчет возможности бесконечности — у меня есть мысля.
Рассмотрим поверхность сферы (шара). Эта поверхность — 2-мерное бесконечное пространство, но сфера — конечный 3-мерный объект.
По аналогии — наше пространство (Вселенная) может быть конечным объектом в 4-мерном пространстве, но являться бесконечным — в 3-мерном.
Возраст вселенной 14.5 миллиардов лет. По сути величина вселенной не должна превышать 28 миллиадов световых лет, а учитывая, что материя не может двигаться быстрее света и того меньше... НО!!! Само пространство расширяется, и делает это как поверхность надувного шара... Каждая точка на нем отдаляется от соседней. (галактические класстеры связанные гравитацией не учитываем, они в конце концов либо разлетятся, либо сольются во что то большее, чем отдельные галактики)
Собственно из за расширения пространства и получается ситуация, что вселенная может на много превышать размер 28 миллирдов световых лет... А вот каков реальный диаметр вселенной мы пока не знаем... И что находится за пределами пузыря нашей вселенной то же не знаем... А теорий можно настроить сколько угодно, лишь бы братьям-физикам они не противоречили...
Имеет ли электрино конечную скорость? Если имеет почему ее не указывают точно, как скорость света, а как то совсем уж заумно быстрее скорости света на корень из дух раз... То есть получается быстрее в 1.414214 раз?
300000*1.414214= 424265 километров в секунду... 150 миллионов километров от солнца с такой скоростью будут не 8 минут, а около 6 минут... Для вас 6 минут это уже мгновенно, а 8 минут еще не мгновенно? Вы уж определитесь!!!
А на счет конечности скорости света вопрос закрыт формулой Е=МС2 и формулой расчета энергии объекта обладающего не нулевой скоростью и массой. Чем выша скорость — тем больше необходимо энергии вкачать в объект, чтобы он достиг такой скорости. вблизи от скорости света наступает момент, когда судя по формулам необходимо бесконечное количество энергии для дальнейшего разгона хотя бы на 1 метр в секунду... Отсюда следует вывод, что скорость света для материального тела обладающего массой недостижима в нашем мире. Есть лазейки в теориях о других измерениях и искривлении пространства для того, что бы с досветовой фактической скоростью иметь возможность пересекать большие расстояния, но пока это только теории. Как и ваши слова про мгновенность электрино...
тоже являются частью вселенной....
А вот квалифицированных специалистов имеет смысл послушать.
А вот в реальности среди ученых что-то квалифицированных специалистов и не видно — все больше сказочники.
"Лженаукой является современная теоретическая физика. Как отличить науку от лженауки? Наука — это поиск, это исследования, а не запрет. Если вы в результате своих деяний приблежаетесь к пониманию существа дела, то это наука. Если вам запрещают это делать, и вы отходите в сторону, ради сохранения престижа действующей школы, то это и есть лженаука. Понимаете? Когда, то Путин сказал, что он отберет у академии наук 10% в силу, я так понял, ее недостаточное эффективности. Тогда я сказал, что всем повезло, что я не Путин. Потому, что я бы отобрал не 10%. Я бы выгнал всех теоретиков, заставил бы их заниматься другим направлением, которое они вообще забросили. И процентов 40 они бы лишились сразу."
Ацюковский
А вы, я так понял, слепо верите РАН и ее почетным академикам. ( солнцеликий — академик, нет?).
Взяв за основу ложные установки, с накоплением днаблюдаемых данных, каждый раз приходится выдумывать новую "фишку". Вот и получается — то скорость света максимальна, то она может быть любой, то есть пространство, то это абстракция. Сегодня такой эффект наблюдается — объясним его так. Завтра другой — ну значит "пространство расширилось". Ловкость рук.