Вообще-то в статье нет никакого упоминания про "бегство"... Там лишь про мечты нынешних студентов... Они-де хотели бы уехать из страны, но лишь очень малая их доля готовы приложить усилия к тому, чтобы быть востребованным там, куда они хотят уехать...
да, молодежи из России-Африки сильно сложнее устроится на легальную работу в Европе -Северной америке
молодежи из Украины теперь намного проще будет
а молодежи из совковой Прибалтики с пачпортом Евросоюза вообще достаточно купить билет до работаделя на интервью и усё- можешь начинать сразу работать если прошел интервью никаких ограничений
Открою вам страшную тайну — если житель РФ пройдет интервью с работодателем из ЕС, то он точно также может приехать в ЕС и начать там работать... Единственное отличие, ему придется затратить чуть больше времени и денег на получение разрешения на проживание или разрешение на работу... Я например именно таким образом выезжал в UK и финляндию... т.е. просто прошел собеседование и, получив рабочую визу в первом случае, residence permit во втором (соответсвенно 1 неделя и 3 недели по времени) приехал работать... Так что ключевой момент здесь именно "пройти собеседование"
Дойти до этапа собеседования не главное :) Главное дойти до этапа подписания контракта :)
Что касается приписки "permaneтt residents only", характерной для UK, США и Канады, то сия приписка касается ВСЕХ нерезидентов, вне зависимости от того, проживают они в ЕС или нет.
А 99% работодателей не придется "более возится с иммиграционным пейперворком", если оные работодатели не располагаются в перечисленных выше государствах... В частности это касается специалистов информационных технологий (а по факту вообще всех технарей с высшим образованием) — в частности с финляндией дело обстоит ровно так как я описал — посылаете резюме, и если работодатель готов вас взять на работу он подписывает контракт... Никаких напрягов с иммиграционным законодательством работодатель не несет — вы просто подаете в консульство заявление на получение residence permit, прилагая подписанный контракт. Подробности есть на migri.fi (и даже на русском языке) — наличие рабочего контракта достаточное основание для получения разрешения на пребывание (более того — я сам так приглашал двоих работников через свою компанию)
Да-да-да, только вот сын, кажется, Баниониса (была статья на ННМ), хороший архитектор, вынужден работать обычным строительным рабочим в Европе — ну не нужны там лишние люди, своих хватает. А так-то да, свобода... мыть чужие унитазы )))
-----
"молодежи из Украины теперь намного проще будет" — да ну?! Что, уже свободное перемещение объявили, и Украина — член ЕС?! Завязывайте с фантазиями, никого никуда из Украины не приглашают и не ждут.
а вы считаете, что "сыну Баниониса" должны поклоняться за то что он "сын Баниониса" и выстраиваться в очередь в попытках предложить ему работу? Вам не приходило в голову, что "сын Баниониса" возможно вынужден работать "обычным строительным рабочим в Европе" просто потому, что его квалификация как арзитектора не устраивает работодателей в ЕС? Почему например тот работодатель должен предпочесть какого-то там "сына Баниониса", сыну какого нибудь обычного строительного рабочего, если квалификация последнего выглядит более привлекательно для этого работодателя?
Это обычное пальцегнутие выпускников российских вузов (что в РФ, что за рубежом — одинаково) — я дескать ужас какой дипломированный специалист, подать мне сейчас-же высокооплачиваемую работу! И очень обижаются когда не поддают... дескать — ну как-же! У меня вот и диплом есть... На прошлой неделе вот разговаривал с одной девушкой — она типа в депрессии — супер-пупер дипломированный экономист, выпускник саратовского вуза, ни дня ни работавшая по специальности... И никто! Совсем никто не берет ее на работу! Прямо ужас какой-то! Наверное это оттого, что она русская!!!
Для многих стало бы шоком, если бы узнали, что у меня в отделе проходил практику/делал диплом сын миллиардера и известного политика. Пахал честно как все, не самый глупый парень, без понтов, диплом хороший сделал — но на работу после получения диплома не взяли. Сказали — нет свободных должностей для молодых специалистов, а на уровень ГИПа не тянет...
Не вижу повода для шока... Сын Александра Стубба посещает вместе с папой тот-же бассейн, что и моя дочь... в смысле — я его неоднократно видел там... Никакого удивления или каких либо иной эмоциональной реакции сие не вызывает ни у меня, ни у других посетителей бассейна (да я и не узнал бы никогда, если бы мне на него пальцем не показали)
Но это относится не только к гуманитариям. Инженеров тоже не просто найти. Знания и опыт работы не соответствуют запрашиваемой з/п в принципе. Вот они и бегут за границу, думают, бедняги, если тут за ничего не делать не платят, так в свободной эвропе мечты сбудутся.
У нас тоже можно нормально зарабатывать, правда вваливать нужно, или депутатом устроится куда нибудь какого нибудь созыва.
В эвропе макдаков полным полно, а кофа всегда нужно разносить. Уж кто кто, а наши молодые специалисты там точно не нужны, ибо эти молодые специалисты после института к самостоятельной работе не готовы, их опекать, учить уму разуму нужно, и кто это в тех же германиях делать будет.
Говорю это по своему скромному 6-ти летнему опыту работы с немцами в немецкой фирме, а также по результатам общения с русскими, кто уехал жить-работать в германию.
у нас условия труда как в Китае. Здравоохранение — проще обратиться в платную клинику, по ОМС оно никакое. Среда обитания — срач везде, коммунальщики просто занимаются бюрократией и отмыванием денег. Возможность заняться спортом — вообще пиз#ец — все парки застроены, а где не застроены там полно собаководов. Короче все только за деньги. Государство гарантирует только что вас не убъют безнаказанно.
А ведь самый парадокс в том, что про Путина вспоминают чаще всего украинцы, причем везде, где уместно и где нет, а насчет ватников, это, зима близко, не пренебрегайте, в ватнике тепло, но если гордость не позволяет, то можешь гордо сдохнуть от холоду.
Только их ждет сильное разочарование, их знания и мышление не соответствуют принятых в Европе стандартам и традициям. А те кто действительно талантливы , те уже там.
На основе собственного 14-летнего опыта работы инженером в ФРГ:
Гуманитарии, маркетологи и, особенно, менеджеры — востребованность таких "специалистов" в Европе и США не то, что нулевая, а скорее минусовая. Инженеры и врачи востребованы, но — Инженеры м Врачи. Да и знают ли рос. студенты, что не диплом, а квалификацию подтверждать придется? Что нужно не только английским владеть, но и, ОБЯЗАТЕЛЬНО, на приличном уровне языком страны, в которой жить и работать собираются? Что интенсивность и производительность труда в Европе в разы превышает российские, т.е. тупо пахать надо?
Из Германии. Не боюсь. Видел московских студентов, пришедших на экскурсию — смешно. Чтобы работать инженером после 10-летнего опыта в совке, пришлось пройти тяжелый путь по признанию квалификации. Нашим дипломам — веры ноль.
Причем здесь красота девушек? Я имел ввиду понты и детский гонор, при полном незнании местных (европейских) реалий. Кроме того, умненький — это не профессия. Нужны знания и умение их применять. Местный молодой специалист (технарь) проводит много месяцев практики на предприятиях, а также делает реальную дипломную работу тоже НА ПРОИЗВОДСТВЕ. Даже просто для поступления в техн. ВУЗ должен сначала производственную практику 8 недель на реальном производстве пройти (неделю токарем, неделю фрезеровщиком, пару недель сварщиком и т.д.) И местный студент не покупает оценки на экзаменах и зачеты.
Насчет способности человеак к обучению — согласен. Но я и мои коллеги из совка, которые смогли здесь пробиться, понтами не страдали, а готовы были пахать, переучиваться и представляли реальные трудности, с которыми придется столкнуться. А не детский лепет, что стоит показать московский диплом и местные лохи должны писать в штаны от счастья и почтительно просить поработать на них хоть немножко. Да и уровень зарплат в Германии для московских понтовиков стал шоком — они в своих розовых мечтах на порядок ошибаются.
Ну не надо рассказывать: "Нашим дипломам — веры ноль."
Не знаю как дипломы с абривеатурой СССР, а вот РФские после 93 года принимают 160 с хвостиком стран. Делается апостилья и вперёд!!! Да будет подтверждение квалификации-потому что в Европе нужны тошлько врачи,инженеры и педагоги.Но тут ничего сложного если ты знаешь язык.
Другой момент КВОТЫ!!!! Вот тут может быть незадача,но если госучереждение- то там проще у них они готовые по разнорядке и они не ищут специалистов если место не квотировано.
А вот с частниками можно и год сидеть ждать пока новые квоты появятся и ещё успеешь не успеешь через интернет забрать эту самую квоту....
Веры у работодателя к в том числе подтвержденным дипломам все равно ноль. И дипломы не "принимают". Их могут подтвердить — но не всегда и не везде и не все. А работодателя не только бумажка интересует и полумифические квоты. Будет обязательно личное собеседование, возможно пара тестов и (в случае огромной, сказочной удачи) — 6 месяцев пробной работы. Могут предложить 2-6 месяцев БЕСПЛТНОЙ (т.е. вообще без оплаты) практики, чтобы вы могли себя проявить и только поьом будет разговор об работе.
Не поверите, но пахать и в России нужно. Причём так, что в Забугорьи и не снилось. Поговорите с инженером из телекоммуникационной или энергетической компании — бьёт ли он баклуши на рабочем месте. Другое дело, ЧЕМ он вынужден заниматься. Львиная доля рабочего времени уходит на всякие техники безопасности... Рефераты заставляют писать ))) Скажете — ТБ необходима, она в интересах работника! И не угадаете. К безопасности куча бумаг, приказов, плакатов, рефератов, доходящая до потолка, не имеет никакого отношения. Это всё чисто для отмазки руководителя на предмет несчастного случая. Другая песня — пожарная безопасность. Тоже обучение, рефераты, периодическое взвешивание огнетушителей, отвоз оных на плановую проверку/заправку. Уборка территории, выкос травы — социализм с субботниками нервно курит, глядя на наши "оптимизации расходов". Всё силами персонала! Когда работать? А когда хотите, главное, чтобы всё было причёсано! Конец рабочего дня — ура! ура! — все домой. Минуточку. Не "ура". При любой поломке тебе звонят на мобилу — ищи персонал, организуй ремонт. Как же так, ведь при таком раскладе необходима организация сменной работы? Правильно! О том же говорят и отраслевые нормы расчёта численности персонала. Но... Но! У менеджмента компании свои, "правильные" нормы. Согласно им, считается, что персонал сидит в свободное время трезвый и в поглаженных шнурках у телефона и ждёт, когда его вытащат на любимую работу. Вот тогда, руководство, исходя из реального затраченного времени, МОЖЕТ БЫТЬ оформит это приказом с оплатой сверхурочных согласно законодательству. Правда, если укажешь больше 1-2 часов, могут взъе...ать за то, что не уложился в нормативы по срокам ремонта — а тогда пожалте объяснительную )) Обучение персонала — думаете это необходимость для эффективной работы? Отнюдь! Это награда за лояльность сотрудника! Оно стОит денег, а значит тоже подлежит оптимизации!
Писать можно дальше )) Как — предпочтёте работать "интенсивно и производительно" за рубежом, или вот так "эффективно", как у нас? ))
Мой опыт работы на 4-х фмриах в Германии (послндние 10 лет в большом концерне) показал, что и здесь хватает всякого, но работник занимается в рабочее время только своей работой и ничем больше. Всякие курсы и дальнейшая квалификация — это тоже есть, но строго по профилю и в рабочее время. Инженеры работают и по 10 часов в день, но не больше — иначе фирме кранты по закону. Позвонили на мобилу в нерабочее время — только в случае ЧП, при этом можно звонок в рабочее время включать. Между 10 часами работы — 11 часов минимум отдыха по закону, если выдернут после раб. дня без доказанного ЧП — и фирме штраф и лично шефу. Но и от работника требуется именно производительно работать, причем все раб. время.
Вообще-то диплом тоже подтверждать нужно... Но сие процедура вполне отлаженная... Как правило соискателю выставляется список курсов, которые ему необходимо прослушать дополнительно — как только он с этим справится, диплом будет подтвержден... Немного сложнее со всякими допусками — для некоторых специальностей нужно еще сдавать дополнительные тесты или прослушивать дополнительные курсы... Местные жители как правило приобретают все это в процессе обучения, иностранцам об этом приходится беспокоиться самостоятельно
По поводу языка — если говорить о медиках и учителях — все точно так — знание государственного языка (а то и языков) строго обязательно... Но для многих других специальностей (не всех конечно же и не для всех стран) вполне может сгодится и владение английским на приличном уровне. Вместе с тем, владение русским как родным также может дать в некоторых случаях существенное преимущество, если оно дополняется владением местного языка (например для тех же учителей и врачей)
По собственному опыту проживания в финляндии — помимо технарей (с ними все понятно — они всегда найдут себе применение, если позаботятся об овладении языками), шансы есть у экономистов — при условии дообучения смежной специальности (в финляндии нет такой профессии — экономист) — можно даже без подтверждения диплома. Особенно высоки шансы у медиков (включая младший медперсонал) и педагогов — в обоих случаях строго необходимо подтверждением диплома (с досдачей недостающих курсов, а для младшего медперсонала — с дополнительным обучением), при условии, что носители данных специальностей имеют хоть какой нибудь опыт практической работы и желание работать по своей специальности (часто как раз желания то и нет)
В финляндии это выглядит следующим образом — вновь прибывшие иммигранты попадают под действие государственной программы адаптации продолжительностью три года (срок может быть увеличен при наличии определенных обстоятельств) — в течение этого периода человек посещает бесплатные языковые и проффесиональные (если требуется) курсы, государство также оплачивает всю работу связанную с подтверждением документов об образовании и, в случае необходимости — прохождения дополнительных курсов, необходимых для подтверждения этих документов (одно из "обстоятельств", которые могут вызвать продление периода адаптации). Также в течение этого периода выплачивается пособие по адаптации (в точности равно суточным по безработице), а в период фактического обучения выплачивается надбавка к этому пособию (в точности равная надбавке за обучение для безработных). В результате, сегодня можно видеть приличное количество русскоязычных докторов работающих в государственных и частных клиниках, причем они пользуются повышенной популярностью у русскоязычных жителей финляндии. Также много педагогов... Однако в любом случае начинать карьеру придется с самого начала
В Германии ваша вера в то, что можно прожить только с английским, кончится на пороге первого же гос. учреждения. Вам придется нанимать переводчика. Запонение всех документов — на гос. языке. А квартиру снять и договор на это подписать. или есть много денег на маклеров-переводчиков? А прописку в полиции? А разрешение на работу на английском просить будете? А по телефону водопроводчика вызвать? Наивно верить, что все вокруг говорят еще и на английском. На работе тоже, вам будут присылать все на немецком, тех. доументация обязвтельно делается и на немецком и т.д.
А я про германию ничего не писал... Если вы чуток потренируетесь в чтении на родном языке, после чего перечитаете мое сообщение еще разок, вы сможете обнаружить в нем такую фразу:
>>Но для многих других специальностей (не всех конечно же и не для всех стран) вполне может сгодится и владение английским на приличном уровне.
Вот как раз Германия и попадает под оговорку, которая сделана в скобочках — "не для всех стран". Еще туда попадает к примеру Франция и Бельгия со Швейцарией (по большей части — с английским там частенько в принципе готовы мириться, но всеже восторга не испытывают)... Но вот скажем в странах северной европы знание местных языков для многих (опять-же не всех!) специальностей обязательным не является... То-же можно сказать и для Австрии к примеру (хотя там похуже), для Нидердандов...
Комментарии
всё наоборот. А почему ? Не знаю, думаю только что высшее руководство не на местах,
прошедшие десятилетия показали, что команда Путина вроде работает, но видимо этого
мало, руководить такой страной нужны знания и жесткая мера. Ни того, ни другого у
Путина нет, особенно хозяйственных знаний, поэтому и страна агонизирует, все бегут.
Но незаменимых не бывает, Пётр 1 их на Западе нашёл и модернизировал страну, наши
сегодняшние ничего не сделали и вдобавок разругались со всем миром, труба всем...
молодежи из Украины теперь намного проще будет
а молодежи из совковой Прибалтики с пачпортом Евросоюза вообще достаточно купить билет до работаделя на интервью и усё- можешь начинать сразу работать если прошел интервью никаких ограничений
белые люди, не крепостные, теперь прибалтийцы
а в 99 случаях из 100 ванасии для "permaneтt residents only"
не хочет 99% процентов роботадателей ждать и тем более возится с иммиграционным пейперворком
разве что программерам в началае 2000-ых коды был Y2K аншлаг — то программером да можно было пройти интервью из-за бугра
но сегодня — все — поезд ушел
хохлам респект за евроинтеграцию — у молодежи там теперь светят перспективы
а то Штаты ведь забиты бесправными нелегалам из Украины — зачморил их там януковские коммуняки вконец
Что касается приписки "permaneтt residents only", характерной для UK, США и Канады, то сия приписка касается ВСЕХ нерезидентов, вне зависимости от того, проживают они в ЕС или нет.
А 99% работодателей не придется "более возится с иммиграционным пейперворком", если оные работодатели не располагаются в перечисленных выше государствах... В частности это касается специалистов информационных технологий (а по факту вообще всех технарей с высшим образованием) — в частности с финляндией дело обстоит ровно так как я описал — посылаете резюме, и если работодатель готов вас взять на работу он подписывает контракт... Никаких напрягов с иммиграционным законодательством работодатель не несет — вы просто подаете в консульство заявление на получение residence permit, прилагая подписанный контракт. Подробности есть на migri.fi (и даже на русском языке) — наличие рабочего контракта достаточное основание для получения разрешения на пребывание (более того — я сам так приглашал двоих работников через свою компанию)
там вообще работает "эмплоймент эт вил"
вась-вась — работаем, если кому стало не интересно — работодателю или работнику — гуд бай
ну, правда, тоном хорошим считается уведомление за две недели
и никаких цепей рабовладельческих типа "турдовых кинжек"
И кстати вы напрасно считаете, что "хохлов" теперь будут пущать в ЕС на заработки — такого не планировалось и не планируется....
-----
"молодежи из Украины теперь намного проще будет" — да ну?! Что, уже свободное перемещение объявили, и Украина — член ЕС?! Завязывайте с фантазиями, никого никуда из Украины не приглашают и не ждут.
Это обычное пальцегнутие выпускников российских вузов (что в РФ, что за рубежом — одинаково) — я дескать ужас какой дипломированный специалист, подать мне сейчас-же высокооплачиваемую работу! И очень обижаются когда не поддают... дескать — ну как-же! У меня вот и диплом есть... На прошлой неделе вот разговаривал с одной девушкой — она типа в депрессии — супер-пупер дипломированный экономист, выпускник саратовского вуза, ни дня ни работавшая по специальности... И никто! Совсем никто не берет ее на работу! Прямо ужас какой-то! Наверное это оттого, что она русская!!!
Но это относится не только к гуманитариям. Инженеров тоже не просто найти. Знания и опыт работы не соответствуют запрашиваемой з/п в принципе. Вот они и бегут за границу, думают, бедняги, если тут за ничего не делать не платят, так в свободной эвропе мечты сбудутся.
У нас тоже можно нормально зарабатывать, правда вваливать нужно, или депутатом устроится куда нибудь какого нибудь созыва.
В эвропе макдаков полным полно, а кофа всегда нужно разносить. Уж кто кто, а наши молодые специалисты там точно не нужны, ибо эти молодые специалисты после института к самостоятельной работе не готовы, их опекать, учить уму разуму нужно, и кто это в тех же германиях делать будет.
Говорю это по своему скромному 6-ти летнему опыту работы с немцами в немецкой фирме, а также по результатам общения с русскими, кто уехал жить-работать в германию.
Да, работаю инженером на инженерной должности.
:)))))))
Только их ждет сильное разочарование, их знания и мышление не соответствуют принятых в Европе стандартам и традициям. А те кто действительно талантливы , те уже там.
Гуманитарии, маркетологи и, особенно, менеджеры — востребованность таких "специалистов" в Европе и США не то, что нулевая, а скорее минусовая. Инженеры и врачи востребованы, но — Инженеры м Врачи. Да и знают ли рос. студенты, что не диплом, а квалификацию подтверждать придется? Что нужно не только английским владеть, но и, ОБЯЗАТЕЛЬНО, на приличном уровне языком страны, в которой жить и работать собираются? Что интенсивность и производительность труда в Европе в разы превышает российские, т.е. тупо пахать надо?
или ты не из Германии пишешь ?
или просто конкуренции молодых боишься ? )))
молодой специалист не инженере а молодой специалист с диплом
в любой стране с любым дипломом
везде сразу нужен опытный специалист с реальным опытом реальной работы
что смешного в российской молодежи ? такая же молодежь как и везде, есть умненькие, есть не очень
красивые девушки среди российской молодежи? да, много красивых
старперские комплексы ?
молодеж в этом не виновата
ты тоже ведь не коренной ариец — тоже ведб был совком натуральным — перестроился же ? человек имеет сбосность к обучению
Не знаю как дипломы с абривеатурой СССР, а вот РФские после 93 года принимают 160 с хвостиком стран. Делается апостилья и вперёд!!! Да будет подтверждение квалификации-потому что в Европе нужны тошлько врачи,инженеры и педагоги.Но тут ничего сложного если ты знаешь язык.
Другой момент КВОТЫ!!!! Вот тут может быть незадача,но если госучереждение- то там проще у них они готовые по разнорядке и они не ищут специалистов если место не квотировано.
А вот с частниками можно и год сидеть ждать пока новые квоты появятся и ещё успеешь не успеешь через интернет забрать эту самую квоту....
как-то пробились же
чем славяне-ортодоксы хуже турок-мусульман в христианской стране ?
пусть среди херусков будеть жить еще 5 миллионов русков
Писать можно дальше )) Как — предпочтёте работать "интенсивно и производительно" за рубежом, или вот так "эффективно", как у нас? ))
По поводу языка — если говорить о медиках и учителях — все точно так — знание государственного языка (а то и языков) строго обязательно... Но для многих других специальностей (не всех конечно же и не для всех стран) вполне может сгодится и владение английским на приличном уровне. Вместе с тем, владение русским как родным также может дать в некоторых случаях существенное преимущество, если оно дополняется владением местного языка (например для тех же учителей и врачей)
По собственному опыту проживания в финляндии — помимо технарей (с ними все понятно — они всегда найдут себе применение, если позаботятся об овладении языками), шансы есть у экономистов — при условии дообучения смежной специальности (в финляндии нет такой профессии — экономист) — можно даже без подтверждения диплома. Особенно высоки шансы у медиков (включая младший медперсонал) и педагогов — в обоих случаях строго необходимо подтверждением диплома (с досдачей недостающих курсов, а для младшего медперсонала — с дополнительным обучением), при условии, что носители данных специальностей имеют хоть какой нибудь опыт практической работы и желание работать по своей специальности (часто как раз желания то и нет)
В финляндии это выглядит следующим образом — вновь прибывшие иммигранты попадают под действие государственной программы адаптации продолжительностью три года (срок может быть увеличен при наличии определенных обстоятельств) — в течение этого периода человек посещает бесплатные языковые и проффесиональные (если требуется) курсы, государство также оплачивает всю работу связанную с подтверждением документов об образовании и, в случае необходимости — прохождения дополнительных курсов, необходимых для подтверждения этих документов (одно из "обстоятельств", которые могут вызвать продление периода адаптации). Также в течение этого периода выплачивается пособие по адаптации (в точности равно суточным по безработице), а в период фактического обучения выплачивается надбавка к этому пособию (в точности равная надбавке за обучение для безработных). В результате, сегодня можно видеть приличное количество русскоязычных докторов работающих в государственных и частных клиниках, причем они пользуются повышенной популярностью у русскоязычных жителей финляндии. Также много педагогов... Однако в любом случае начинать карьеру придется с самого начала
>>Но для многих других специальностей (не всех конечно же и не для всех стран) вполне может сгодится и владение английским на приличном уровне.
Вот как раз Германия и попадает под оговорку, которая сделана в скобочках — "не для всех стран". Еще туда попадает к примеру Франция и Бельгия со Швейцарией (по большей части — с английским там частенько в принципе готовы мириться, но всеже восторга не испытывают)... Но вот скажем в странах северной европы знание местных языков для многих (опять-же не всех!) специальностей обязательным не является... То-же можно сказать и для Австрии к примеру (хотя там похуже), для Нидердандов...