Н.Ф. Шамшурин — разрабочик трансмиссии КВ-1С, ведуший инженер ИС-1, ИС-2, ИС-7, в интервью в начале 90-х гг., заявил, что совсем не уверен в здравости идеи основного танка, позаимствованного нами у НАТО, в ущерб тяжелым. Заметив при этом, что война покажет.
Т-34 vs Тигр? Не, ну с точки зрения 3:1, как собсно и было, оно конечно. Какой смысл ттх сравниать, ясно же, что Германия не располагала такими людскими ресурсами, что бы терять экипажи тысячами. И танк им нужен был другой. Но и других ресурсов то же не хватило.
ясно же, что Германия не располагала такими людскими ресурсами, что бы терять экипажи тысячами.
-----------------------------
Вот не надо звиздеть. Военные потери СССР и Германии примерно равны. У СССР больше погибших потому, что немцы наших военнопленных в концлагерях уничтожали миллионами. 2/3 советских пленных погибло в немецких концлагерях.
Пардон, но я всётаки конкретно про танкистов. Да и не воевали Т34 с тиграми, основной танк как был Т4, так и оставался до конца войны. А потери наших танков от 2.5 до 3-х раз выше чем у немцев, а собс-но в танк-на-танк даже больше. Это увы факт.
Вы правы лишь в одном — сравнивать чистые ТТХ глупо. Сравнивать надо ТТХ применительно к обстановке, боям, людям, которые воевали на этом железе. Итог — красный флаг над рейхстагом, количество потерь СОЛДАТ примерно равное, а количество потерь ТАНКОВ — да, 3:1. У немцев были лучше и прицелы, и пушки и броня толще у "Тигров". Но, как говорится, тем достойнее победа — одолеть такого врага — сильного, вышколенного, грамотного, умелого, храброго. А не полоумных дурачков на нелепых танках (как французы или румыны).
Ну и если уж на то пошло, то сравнивать "голые" ТТХ надо у Тигра и ИС-2, а не у Тигра и Т-34. Т-34 надо сравнивать, скорее, с PzKpfWII или PzKpfW IV.
Дак чё и втолковываю. Представьте себе, еслиб немцы воевали на чём-то вроде Т-34... Херня бы у них была полная, а не война. Как они же сами говоррят: Jedem das siene.
как можно сравнивать пушку тигра и ис-2? если это машины абсолютно разного назначения. да по классу они оба тяжелые, но если тигр создавался для борьбы с бронетехникой, то ис-2 — танк прорыва и поддержки пехоты. и со своей задачей он вполне справлялся. да и по огню по подвижным целям точности орудия д-25т за глаза хватало
Тигр не создавался для борьбы с бронетехникой НИКОГДА, у немцев, как и наших, тяжелые танки служили для прорыва обороны противника. Для борьбы с танками противника и для артподдержки танков/пехоты обе стороны создавали "истребители танков" — самоходные орудия (фердинанд/элефант у немцев, StuG-40, StuG-III, Lv IV/70 и т.д.). Конечно, это не значит, что танки одной стороны не имели права вести огонь по танкам противника, но ЦЕЛЬ СОЗДАНИЯ и ИС-2 и Тигра была не противотанковая борьба, а бронированное средство прорыва.
1. концепция тигра что первого, что второго была концепцией танка-истребителя, а не танка прорыва.
2. орудие kwk 43, устанавливаемое на тигр 2 не является орудием, которое можно использовать при прорыве вражеской обороны т.к. его 88-мм фугасный снаряд не имел необходимого эффекта для подавления ДЗОТов противника. более того в концепции тигра 2 опять таки предполагалось, что действовать он будет из засад.
3. штуг-3, штуг 40, штуг 42 и иные вариации — это штурмовое орудие, предназначенное для непосредственной поддержки пехоты. ягпанзер 4, фердинанд, ягдтигр — да истребители танков, тут не поспоришь. но их количество было не таким большим.
"...оснащен новой длинной пушкой калибра 88 мм ... Это была самая мощная танковая пушка всей Второй мировой войны. Она была гораздо совершеннее, чем пушка советского танка ИС-2, несмотря на то, что у той был калибр 122 мм..."
На озере Балатон наши войска, увидев это чудо, спокойно отступили на другой берег, вынудив эти машины ехать по весенней грязи в объезд озера. Сначала кончилось топливо, а потом распутица доконала двигатели. Есть даже фото, где такой танк тупо утонул в грязище по башню. Немцы его не смогли вытащить.
Наши, прекрасно зная о недостатке топлива у немцев, переправились обратно, и нашли кучу брошенной техники, включая такие танки.
Комментарии
ее, а не его )
Даже наши конструкторы вовремя одумались и прекратили разработку серии ИС и объекта Т10, а немцы... Что-то у них пошло не так.
Линия Т54/55 это наглядно показала, а Т-64 и позднее Т72 окончательно доказали правильность выбранного пути.
Но и в другую крайность упираться не стоит, ПТ-76 основным танком делать тоже нельзя.
-----------------------------
Вот не надо звиздеть. Военные потери СССР и Германии примерно равны. У СССР больше погибших потому, что немцы наших военнопленных в концлагерях уничтожали миллионами. 2/3 советских пленных погибло в немецких концлагерях.
-----------------------------------
Угу, опять же за счёт начального периода войны, когда тысячи танков были тупо брошены из-за отсутствия горючки и неисправностей.
Ну и если уж на то пошло, то сравнивать "голые" ТТХ надо у Тигра и ИС-2, а не у Тигра и Т-34. Т-34 надо сравнивать, скорее, с PzKpfWII или PzKpfW IV.
Вы хотели сказать, с PzKpfW III или PzKpfWII IV, верно?
Потому что Панцеркампфаген II с его пулемётиками и противопульной броней — это вообще ни о чём.
это если рассуждать логически.
и если исходить из ее калибра (128мм) — именно ее надо сравнивать с д25т, которыми оснащался ис2.
pak44 нужно сравнивать с "сорокопяткой",
а Тигр2 с т-34.
Тогда очень хорошие результаты получаются.
А ещё Мессершмит109 с "Ильёй Муромцем".
2. орудие kwk 43, устанавливаемое на тигр 2 не является орудием, которое можно использовать при прорыве вражеской обороны т.к. его 88-мм фугасный снаряд не имел необходимого эффекта для подавления ДЗОТов противника. более того в концепции тигра 2 опять таки предполагалось, что действовать он будет из засад.
3. штуг-3, штуг 40, штуг 42 и иные вариации — это штурмовое орудие, предназначенное для непосредственной поддержки пехоты. ягпанзер 4, фердинанд, ягдтигр — да истребители танков, тут не поспоришь. но их количество было не таким большим.
Давычо? Серьезно?
Не, афтар конечно прочитал много газет,но ума не набралсо... Фтопку.
Если равных нет, покер на недостатки.
Наши, прекрасно зная о недостатке топлива у немцев, переправились обратно, и нашли кучу брошенной техники, включая такие танки.