Они лишились своих территорий ещё раньше вообще то — в 1939-м. А дальше в ход пошли пропаганда, промывание мозгов и т.п. Уверен, если бы Сталин не присоединил (практически силой) эти территоии в том злополучном году, то и "бендеровец" ассоциировался бы как борец с фашизмом (не забывайте, что они и с немцами воевали тоже). Союз с Германией у них был вынужденым, примерно с 1943-44 годов, когда у немцев начались серьёзные проблемы — они решили объединить силы. Почитайте первоисточники — Киселёв с Прохановым вам такого не скажут.
там все начиналось с эскалации присутствия германии в польше, латвии, польше итд, по всему миру (чтото вроде США сейчас) а сталин реагировал на угрозы размещением баз в латвии (причем по договору с согласием латвии) а дальше в 40м году по сути была начала войны уже
начал все гитлер сталин реагировал, если бы у латвии была более четкая и ясная позиция против германии никакой "акупации" не было бы и в помине
Вполне возможно. Но народу ведь это не объяснишь. У них своё виденье: пришли, национализировали, несогласных — расстреляли. Сегодняшние бендеровцы — потомки тех самых обиженных. Плюс пропаганда западная, которая усилила ненависть. Накасячил совок, а расхлёбываем мы, вот что обидно.
В истории есть линии "до" и "после". Поляки, прибалты, финны изначально пытались договориться с белой армией об их поддержке при условии, что после подавления красных, им будет дана независимость. Белые отказались, мол, как можно-с! Ни пяди земли Русской! И остались ни с чем. В итоге — жалкая горстка белочехов и белофиннов. Остальные — поддержали красных (латышские стрелки и им подобные не просто так ведь воевали!). Итог: большевики удержались у власти, а Ленин, как и обещал, даровал независимость Финнляндии, Польше и Прибалтике. В Хельсинки до сих пор кстати памятник Ленину стоит по этому поводу.
Пришёл Сталин. И нарушил ленинские договорённости — попёрли на Финляндию, Прибалтику и Польшу. Вот вам результат: Прибалтика в НАТО, поляки — негодуэ, а на западе Украины — бендеровцы.
Ну прям вот шедевр! Кто кого трахнул, в результате чего появились западенцы — до такого уровня я ещё не дошёл )))
"Сталин сыграл на опережение. В штабах сидели не дураки и понимали, что война с Германией неизбежна" — что же тогда 22 июня 1941 года наша армия в расплох застали???
"А Ленин просто был прагматиком — воевать с финляндией не было сил... вот она сама и ушла" — а я не зря про памятник Ленину в Хельсинки написал. Просто так памятники не ставят. Поинтересуйтесь глубже этой истрией...
Что касается поведения "то с этими — то с теми" — ну а чего вы хотели? Такова тактика выживания любых народов, которые намного слабее своих соседей. Тут уж ничего не поделаешь...
Про задачу избежать провакации — нет данных. Не буду спорить.
Что касается памятника Ленину в Хельсинки, то не забывайте, что существует ещё и Декрет о предоставлении независимости Финляндии, подписанный Лениным. Поэтому русская эмиграция (белая) могла рассчитывать на Франция, США и пр., но не на Финляндию — их бы сдали там с потрохами.
(не забывайте, что они и с немцами воевали тоже) — да ладно! Где?! Сколько гитлеровцев они уничтожили? Вот своровать "у хозяина" — это да, это они делали регулярно. А вот воевали с бабами да детишками, в основном как каратели).
Ох... ну не поленитесь, поищите информацию сами. И не читайте политизированных гандонов, они такое понапишут. Иными словами, авторов с Западной Украины и политически ангажированных из РФ лучше не читать.
Для начала: недавно Мин обороны рассекретило материалы про деяния бендеровцев. Даже там видно, что массовый переход на сторону Гитлера был в 1943-44 годах.
Дивизия СС "галичина" была создана не в 1941-м, а в 1943-м!
Что касается войн "с бабами и детишками" — это явление любых войн. Подобные вещи даже на чеченских форумах проскальзовают, как наши "чудили" у них там. Потом, похожие фотографии зверств есть и на сайтах, посвящённых т.н. "Красному террору".
"за резню в польских городах, которую те устроили без ведома и приказа вермахта" — сами же и ответили на вопрос. Тогда без ведома немцев НИЧЕГО делать было нельзя. Потом его посадил в конц. лагерь. Что касается "искупать вину" — тут трактовать можно весьма обширно. Я ссылаюсь на договор, который упоминается в архивных документах Мин обороны (поищите в поисковике, нечто вроде "деятельность УПА архив мин. обороны" — выйдите на сайт этого ведомства, там одним zip-ом сканы по этому вопросу.
К сожалению, приямых упоминаний что в начале войны Бендеровцы и им подобные воевали против немцев, нет (может и есть только не выложили их по понятным причинам). Есть другие источники — от воспоминаний до публикаций западных историков (в этой части им можно верить, поскольку пересекается с воспоминаниями жителей тех лет. Да и сегодняшние "западенцы" не отрицают этого).
antiusa, ну давай с простого вопроса начнём: а зачем им это нужно? Что, они жертвы неудачной мутации? Нет. У них своя фишка — нэзалэжность. С кем выгодно, с теми и сотрудничали. Меня возмущает другое — сегодняшняя пропаганда по ТВ пытается доказать обывателю, дескать, там убеждённые фашисты одни. Ничего подобного! Тамошние ребята регулярно давали п*сды всем. И немцам в том числе. Этот факт нельзя забывать.
Я уверен в том, что: если бы Сталин не занял в 39-м половину Польши, то нынешние бендеровцы вспоминали как они с Красной армией громили немцев. Звучит невероятно, да?
а вооюще зря конечно сталин это затеял, ну пришли бы фашики ( а они бы точно пришли) постреляли бы половину населения а другая половина бы присоединилась к ссср
А каких своих территорий они лишились? Вообще-то эти территории были отрезаны от Польши. Поляков в годы войны бандеровцы тоже с удовольствием резали. Мстили и им до кучи?
Похоже, "западенцы" хотят создать своё государство. Эта проблема "тлеет" ни одну сотню лет. Там сформировался народ, который был то под Польшей, то под Австро-венгрией, то под Россией... И это наложило свой отпечаток на генотип — воинственность, прыткость, хитрость... Имеем сегодня то, что имеем.
Комментарии
начал все гитлер сталин реагировал, если бы у латвии была более четкая и ясная позиция против германии никакой "акупации" не было бы и в помине
Пришёл Сталин. И нарушил ленинские договорённости — попёрли на Финляндию, Прибалтику и Польшу. Вот вам результат: Прибалтика в НАТО, поляки — негодуэ, а на западе Украины — бендеровцы.
"Сталин сыграл на опережение. В штабах сидели не дураки и понимали, что война с Германией неизбежна" — что же тогда 22 июня 1941 года наша армия в расплох застали???
"А Ленин просто был прагматиком — воевать с финляндией не было сил... вот она сама и ушла" — а я не зря про памятник Ленину в Хельсинки написал. Просто так памятники не ставят. Поинтересуйтесь глубже этой истрией...
Что касается поведения "то с этими — то с теми" — ну а чего вы хотели? Такова тактика выживания любых народов, которые намного слабее своих соседей. Тут уж ничего не поделаешь...
Что касается памятника Ленину в Хельсинки, то не забывайте, что существует ещё и Декрет о предоставлении независимости Финляндии, подписанный Лениным. Поэтому русская эмиграция (белая) могла рассчитывать на Франция, США и пр., но не на Финляндию — их бы сдали там с потрохами.
Для начала: недавно Мин обороны рассекретило материалы про деяния бендеровцев. Даже там видно, что массовый переход на сторону Гитлера был в 1943-44 годах.
Дивизия СС "галичина" была создана не в 1941-м, а в 1943-м!
Что касается войн "с бабами и детишками" — это явление любых войн. Подобные вещи даже на чеченских форумах проскальзовают, как наши "чудили" у них там. Потом, похожие фотографии зверств есть и на сайтах, посвящённых т.н. "Красному террору".
К сожалению, приямых упоминаний что в начале войны Бендеровцы и им подобные воевали против немцев, нет (может и есть только не выложили их по понятным причинам). Есть другие источники — от воспоминаний до публикаций западных историков (в этой части им можно верить, поскольку пересекается с воспоминаниями жителей тех лет. Да и сегодняшние "западенцы" не отрицают этого).
Я уверен в том, что: если бы Сталин не занял в 39-м половину Польши, то нынешние бендеровцы вспоминали как они с Красной армией громили немцев. Звучит невероятно, да?
Ну насчёт Вас и ваших функций в этом мужском коллективе мы уже догадались. :-)
При расследовании биографий палачей и садистов в подразделениях коллаборационистов
оказалось, что большинство из них было благополучными людьми на нормальных
работах с безупречными характеристиками со стороны сотрудников. Мнение менялось
когда начинали говорить жертвы и свидетели. При безнаказанности в благоприятных условиях
у этих отщепенцев полностью раскрывалась изуверская мерзкая натура.
Ловить нужно до суда — и верёвку на шею.