рассуждения о том, что истребители будут поражать друг-друга ракетами на дальних дистанциях не ново. И одними из первых так рассуждали в США. Однако уже война во Вьетнаме показала что чаще всего столкновения происходят на близких дистанциях. Так что не рассуждай — маневреный бой остается актуальным и чаще всего столкновения происходят на коротких дистанциях
Электроника была и тогда. Есть электроника "действия" и "противодействия". И глупо утверждать, что развивается только электроника "действия". Это как из века в век "вояки" рассуждают, что из-за совершенствования средств нападения противники никогда не будут встречаться лицом к лицу на поле боя. Как бы будут убивать дистанционно из (арбалетов/мушкетов/пистолетов/пулеметов/пушек/ракет/(нужное вставить))
Откуда такая информация — пилоты из училищ,в грузии применялись старички СУ-24 и воевали обычные пилоты,даже сбили одного и то,грузины помогли когда он катапультировался,вы поймите война америка-Россия или другая ядерная держава — это каюк,нет победителя,есть только проигравшие-люди Земли и кому это надо
Дык ... 10 лет назад дело было. Весь мир уже далеко ушел вперед, только рашке идти некуда. А еще русские победили шведов при царе Петрухе и поэтому на русских дорогах совсем нет ни легковушек, ни фур, ни экскаваторов "Volvo".
Конечно далеко ушел, поэтому только Россия и США являются обладателями самолёта 5 поколения, а на вырученные от продаж самолётиков постарше денюжки хорошо покупаются вольвы и строятся олимпиады.
У России нет самолета 5-го поколения. Есть недоделанный прототип, который может быть при определенных условиях можно будет считать самолетом 5-го поколения, года через 2 минимум. А может и не будет. F-22 тогда на второй десяток пойдет, если что.
Вполне есть. Т-50, реальное пятое поколение. У США только F-35 — самолёт на уровне 3-го поколения и F-22 больше тянущий на 4++. Ну, плюс, оба эти самолёта типа "стелс"
Правда никто реального ЭПР не раскрывает, и есть определённые данные, что реальный ЭПР того же F-22 во много раз больше официально декларируемого.
Вообще, думаю, ты и сам не сможешь точно сказать, что именно даёт возможность считать самолёт принадлежащим к поколение 4++, а что к 5-му поколению.
Оружее есть. Р-77, Р-27ЭР, Р-27ЭТ, Р-73. Ни кто не станет делать для самолёта отдельное вооружение. США эксплуатируют AMRAAM и AIM-9, недавно ещё пару ракет воздух-воздух поставили на испытания.
Движки есть и вполне работоспособны. Электроника в стадии доводки, АФАР на стадии гос. испытаний. Малозаметность лучше чем у F-22.
Вот и отнёс к 5-му поколению.
Космический сегмент передачи данных вообще к чему ? Он ни как не влияет на поколение самолёта. При желании и МиГ-21 можно оснастить системой связи и обмена данными в реальном времени через спутник.
Ты пишешь вещи, в которых и сам не разбираешься. Гетероструктуры, А3Б5 и прочее. Наверное где-то прочёл и привёл тут. Вполне реально использовать и другие полупроводники. Думаю тебе отчёт давать не станут что и как там делают.
Радары с АФАР в России разработаны и проходят испытания. В том числе и для МиГ-35 и Су-27 / 30, Т-50. Первые имели проблемы с габаритами, но сейчас проблемы решены. Радар для Т-50 проходит испытания, это главное.
Есть и более современная — Р-74. Так же как и Р-77, так что тут нет отличий.
Так же как и с электропитанием. Что за новость такая, где именно ? Пока кроме разработчиков и мин. обороны ни кто не в курсе что и как. Какая мощность и т.д.
Еще не надо забывать о том, что если пендосские военспецы перестанут хвалить сушки, то им нифига впредь не обломится из бюджета для усовершенствования своих самолетиков. В вопросе выбора между патриотическим пафосом и бюджетом пиндосы выбирают бабло.
Самый страшный враг — это враг придуманный. А на борьбу с таким врагом выделяются совершенно реальные деньги. Причем, совершенно запредельные по российским масштабам. Распил и откат — второе название военно-промышленного комплекса, хоть российского, хоть американского.
А с МиГ-29 учебные бои не проводили? Просто интересно, сколько "учебных побед" одержит МиГ 29 и как это будет сочетаться с его 11-ю реальными поражениями.
Кобра Пугачёва это акробатический трюк, который демонстрирует возможности машины. Собственно именно поэтому в строевых частях он никогда не практиковался и не практикуется.
Срыв наведения РЛС при его использовании возможен, но катастрофически теряется скорость. Кроме того его невозможно выполнить при полных баках и загрузке. Ну и плюс ко всему современные РСЛ с АФАР уже не теряют марку цели.
Боевая нагрузка F-15 A/C не более 7,5 тонн. F-15E до 11 тонн, но, при такой нагрузке, самолёт теряет большую часть своих маневренных преимущества, плюс имеет дополнительные ограничения по перегрузкам. АФАР у F-15 или F-16 тоже отсутствует, если не брать в расчёт пару десятков F-15. Да и на тех АФАР стоит лишь для обкатки, это пока ещё скорее летающие лаборатории.
Так что F-15 очень сильно уступает Су-30 в маневренности. Впрочем, как истребитель, F-15 A/С сильно уступает даже старому Су-27. Да что Су-27, F-15 в воздушном бою сбивали даже МиГ-23. Единственный его конёк это сочетание характеристик. Хороший истребитель, если сравнивать его с МиГ-21 и МиГ-23, отличные ударные возможности. Единственный минус Су-27 более слабая электроника, но сейчас вопрос решён. Дело за серийными образцами.
Учитывая намного более низкие ТТХ F-15, по сравнению с Cу-30, объёмы проданных машин не велики. Су-30 достаточно популярная машина и неплохо продаётся. F-15 смогли втюхать только ближайшим союзникам, да и то часть во времена противостояния CCCР и США.
Каждый раз это декларируется. Только когда доходит до реальных боевых действий, каждый раз приходиться вспоминать. Ибо средства подавления радаров, систем наведения совершенствуются даже быстрей чем планеры.
F-15SE вообще летающая лаборатория с неясной перспективой. Точнее перспектива — поставки самолёт в ВВС США и, может быть Израиль. За 100+ млн. долларов этот пепелац никому будет не нужен. Самолёту банально раздули характеристики — никаких 13 тонн он поднят не в состоянии. F-15E с определёнными ограничениями способен тащить 11 тонн. Вся стелс-составляющая F-15SE при максимальной нагрузке в 11 тонн полностью теряется, так как оружие размещается на внешних пилонах. Новый T-50 за аналогичные деньги смотрится куда лучше. Настоящее пятое поколение, а не 4++ типа Cу-30 или обработанного напильником F-15, он же F-15SE.
Работать по земле и воздуху позволяли даже радары без какого-либо АФАР, да и вообще того или иного типа фазированной антенной решётки.
Эти возможности имели МиГ-29 и F-16 или F-18, Мираж 2000. АФАР позволяет одновременно контролировать большее число целей, имеет большие углы обзора, более устойчива к выходу из строя отдельных элементов, позволяет одновременно атаковать большее число целей, имея при этом намного меньшие ограничения по маневрированию.
F-15 вообще не берут, Рафаль или Еврофайтер пока только собираются поставлять в страны заказчики. Так что на их фоне Cу-30 продаётся на ура. Это всё-таки очень специфический товар, один только выбор которого может занять не один год.
Индусы не взяли F-15 по тому, что он уж очень сильно уступал Су-27 по возможностям ведения воздушного боя. Плюс была очень большая вероятность, что США урежут возможности самолёта ещё больше, что бы не ссориться с Пакистаном, который вроде как союзник США. Да и вероятность того, что откажут была достаточно велика, что бы не ссориться с Пакистаном.
Малозаметность у F-15SE тоже из разряда спец. покрытий, как и у Су-30 или МиГ-35. Плюс немного изменили форму воздухозаборников. Единственный его плюс перед Cу-30 — способен поднимать на 3 тонны больше нагрузки. При этом, правда радиус действия имеет меньше чем Cу-30.
Электроника примерно уже равна, что у России, что у США. Может там США и разработают чего нового. Но пока вся электроника американских ВВС застряла в 90-х. Это если сравнивать экспортные модели.
Электроника на уровне. Для военных точно. На борту F-22 вообще стоят процессоры i960, разработки 1989 года. В России производятся процессоры Sparc, MIPS, есть свои Эльбрусы. Для военных этого за глаза хватит. Да и процентам 70 пользователей хватило бы для работы 4-х ядерного Sparc на частоте 1000 МГц.
Там для каждого блока свой разработчик, какие именно это были разработчики ? РЛС — одни, отика — другой, вычислительный комплекс — третья контора.
Индусы применили смешанную схему — РЛС и оптоэлектронная система в самолёте российская, часть блоков — Франция и Израиль. В российских Су-30 тоже стоят производимые по лицензии французские блоки. Что в этом такого ?
Французские блоки РЭБ вроде как лучше даже американских. И что с того ? Просто они создавали Рафаль и вполтную занимались вопросом в конце 80 — начале 90. Вот и вырвались вперёд.
Реальными поражениями от кого ? На счёте у сирийских МиГ-23 от 4 до 6 сбитых F-15, к примеру. Но разве это говорит о возможностях машин ? В боях так же было потеряно несколько десятков F-16. Надо смотреть конкретные обстоятельства где и как произошло.
Да ну... Я думаю что вполне реальные, а вот вам поменьше читать рекламу от Макдоннел-Дугласс. Победы были и вполне реальные. Сами сирийцы, конечно, писали о десятках сбитых самолётов Израиля, хотя реальные цифры куда меньше.
Я видел фотки ещё в советском журнале 80-х годов. Большая статья про опасность сионизма и его покровителей в лице США. Там же приводились фотки уничтоженной израильской техники. В частности самолётов с израильскими опознавательными знаками.
Вообще-то речь не о МиГ-23, а о МиГ-29. И F-15 никогда не проигрывал воздушных боев. Можно конечно сказать, что сирийцы на кукурузниках сбили 100500 F-15, но ни одного доказательства (видео с пленным пилотом, фотографий обломков, видео боя, или признания США) нет.
F-15 неоднократно проигрывали воздушные бои — самолётам МиГ-23, МиГ-25 и МиГ-29. Всё остальное исключительно реклама производителя F-15. Во время бомбардировок Сербии как минимум 2 F-15 было уничтожено в бою с МиГ-29. Более того, приводились вполне реальные снимки обломков одного из F-15. В Ираке так же и F-15 и F-16 несли потери.
А фото, видео — в те времена не было интернета, если покопаться в архивах то можно найти.
Хоть одно доказательство будет или трёпом ограничитесь?
Все победы F-15 над МиГ-29 (и зачастую над другими МиГами, кои было в разы больше, чем побед над 29-м) подтверждены "пострадавшей" стороной и не редко фотографиями в СМИ, так что сомнениям не подвергаются.
Хоть одно доказательство победы F-15 над каким-либо самолётом будет или трёпом ограничитесь ?
Ни одного доказательства победы F-15 даже над МиГ-21 нет, не говоря уже про МиГ-29. Так что не терплись, а приведи реальные доказательства с подтверждениями "пострадавшей стороны" и фотографиями СМИ. Реально никаких доказательств нет, есть только цифры приводимые обеими сторонами. Каждая сторона пытается выгородить себя в выгодном свете.
Так что все эти сказки по F-15 писаны вилами по воде. Сбивали его и не раз.
Забавно, что даже сербы уже давно не говорят ни о каких победах Миг-29, над американскими самолётами в 1999м году. Наоборот расписан каждый боевой вылет машины (а их было немного) и даны объяснения "почему вот оно так не вышло".
Минобороны может говорить хоть о миллиарде сбитых самолетов. Но вот забавный факт — все сбитые МиГи признаны самими сербами, есть фамилии пилотов (можно у них лично поинтересоваться, если интересно), есть фотографии нескольких сбитых самолетов (например вот: ru.wikipedia.org). F-117, сбитый с земли, американцы не постеснялись признать (так что обвинять их в отрицании очевидных потерь не приходится). А вот триллионы сбитых МиГами F-15 не подтверждены ВООБЩЕ НИЧЕМ.
Ладно, от подтверждения своих слов вы отказались так что фактически сами себя треплом признали. Ну и ладно. что же до подтверждения побед F-15 над МиГ-29, то они есть в открытых источниках (речь только о том, что признала Югославия) ru.wikipedia.org)
И не надо тут от безысходности пытаться катить бочку на Википедию, так как там есть ссылки и на югославские военные обозрения (журнал "авиация и космонавтика") и имена пилотов.
Ладно, от подтверждения своих ты слов отказался и сам себя признал треплом. Это уже хорошо, можешь когда-то исправишься.
Ты бы сам читал на что сам даёшь ссылку. По твоей ссылке в статье приводятся куча различных данных, причём и в списке подбитых югославских машин указано штук 12, хотя реально их было больше. Плюс там действительно приводятся данные и о победах югославской стороны — они говорят о ~60 уничтоженных самолётах НАТО.
Так что читай что запостил, а то сам себя и опроверг.
Ну ладно, ватник, хочется тебе верить в мифические победы МиГ-29 даже несмотря на твою неспособность привести ссылки хоть на 1(одно!) доказательство — верь.
Не хочешь признавать доказанные по приведенным мною ссылкам победы F-15 над МиГ-29 — не признавай. Факты от этого не меняются.
Но вот только сам на себя со стороны посмотри, тебе не смешно? Никаких своих аргументов, только слепое отрицание чужих... Убежден, если бы мы беседовали очно — ты бы закрыл глаза, заткнул уши, и ля-лякал, только бы не слушать аргументы. Популярная среди таких как ты манера вести "спор".
Опять ничего кроме копирования моих слов ответить не сможешь?
...И кстати, примитивно пытаться сменить тему и от разговора о противостоянии МиГ-29 и F-15 сворачивать на разговоры о МиГ23 или о беспилотниках — это верх убожества. Если ты ещё не понял, я пишу о доказательствах в противостоянии двух конкретных моделей самолетов МиГ29 и F-15 и ни о каких иных. И в этом противостоянии у f-15 11 подтвержденных (и признанных проигравшими) побед, у МиГ29 таких побед 0 (ноль).
F-15SE это летающая лаборатория. Перспективы выпуска этой машины для чего-то кроме ВВС США практически равны нулю. Никому не нужен, слишком дорогая машина при посредственных возможностях.
Вопрос на засыпку, кто победит средневековый рыцарь с полным комплектом оружия или солдат срочник первого года с карабином со штыком?. Естественно, если из карабина не стрелять( только штык) то у солдата нет шансов, а если разрешено стрелять то нет шансов у рыцаря.
Так и с самолетами, все преимущества СУ-30 в маневренности проявляются только в ближнем бою на пушках и пулеметах, но до такого боя ракеты воздух-воздух дожить не дадут.
Что не даст, AIM-120 или старушка AIM-9? Глупостей не пишите. Проблема основаная — опытность "прокладки между рулём и сиденьем". Но она сейчас успешно решается.
Комментарии
Правда никто реального ЭПР не раскрывает, и есть определённые данные, что реальный ЭПР того же F-22 во много раз больше официально декларируемого.
Вообще, думаю, ты и сам не сможешь точно сказать, что именно даёт возможность считать самолёт принадлежащим к поколение 4++, а что к 5-му поколению.
Движки есть и вполне работоспособны. Электроника в стадии доводки, АФАР на стадии гос. испытаний. Малозаметность лучше чем у F-22.
Вот и отнёс к 5-му поколению.
Космический сегмент передачи данных вообще к чему ? Он ни как не влияет на поколение самолёта. При желании и МиГ-21 можно оснастить системой связи и обмена данными в реальном времени через спутник.
Радары с АФАР в России разработаны и проходят испытания. В том числе и для МиГ-35 и Су-27 / 30, Т-50. Первые имели проблемы с габаритами, но сейчас проблемы решены. Радар для Т-50 проходит испытания, это главное.
Ракета Р-73 вполне производится в России —
ktrv.ru
Есть и более современная — Р-74. Так же как и Р-77, так что тут нет отличий.
Так же как и с электропитанием. Что за новость такая, где именно ? Пока кроме разработчиков и мин. обороны ни кто не в курсе что и как. Какая мощность и т.д.
А где написано что в самолёте именно два ? А не 4, к примеру ?
Р-73 проходила множество модернизаций. Даже есть новая Р-74, которая так же прошла не одну модернизацию.
Про РЛС — ru.wikipedia.org
Конечно это википедия... ТТХ в статье про Т-50 указаны.
Срыв наведения РЛС при его использовании возможен, но катастрофически теряется скорость. Кроме того его невозможно выполнить при полных баках и загрузке. Ну и плюс ко всему современные РСЛ с АФАР уже не теряют марку цели.
Так что F-15 очень сильно уступает Су-30 в маневренности. Впрочем, как истребитель, F-15 A/С сильно уступает даже старому Су-27. Да что Су-27, F-15 в воздушном бою сбивали даже МиГ-23. Единственный его конёк это сочетание характеристик. Хороший истребитель, если сравнивать его с МиГ-21 и МиГ-23, отличные ударные возможности. Единственный минус Су-27 более слабая электроника, но сейчас вопрос решён. Дело за серийными образцами.
Учитывая намного более низкие ТТХ F-15, по сравнению с Cу-30, объёмы проданных машин не велики. Су-30 достаточно популярная машина и неплохо продаётся. F-15 смогли втюхать только ближайшим союзникам, да и то часть во времена противостояния CCCР и США.
Каждый раз это декларируется. Только когда доходит до реальных боевых действий, каждый раз приходиться вспоминать. Ибо средства подавления радаров, систем наведения совершенствуются даже быстрей чем планеры.
Работать по земле и воздуху позволяли даже радары без какого-либо АФАР, да и вообще того или иного типа фазированной антенной решётки.
Эти возможности имели МиГ-29 и F-16 или F-18, Мираж 2000. АФАР позволяет одновременно контролировать большее число целей, имеет большие углы обзора, более устойчива к выходу из строя отдельных элементов, позволяет одновременно атаковать большее число целей, имея при этом намного меньшие ограничения по маневрированию.
F-15 вообще не берут, Рафаль или Еврофайтер пока только собираются поставлять в страны заказчики. Так что на их фоне Cу-30 продаётся на ура. Это всё-таки очень специфический товар, один только выбор которого может занять не один год.
Малозаметность у F-15SE тоже из разряда спец. покрытий, как и у Су-30 или МиГ-35. Плюс немного изменили форму воздухозаборников. Единственный его плюс перед Cу-30 — способен поднимать на 3 тонны больше нагрузки. При этом, правда радиус действия имеет меньше чем Cу-30.
Электроника примерно уже равна, что у России, что у США. Может там США и разработают чего нового. Но пока вся электроника американских ВВС застряла в 90-х. Это если сравнивать экспортные модели.
Там для каждого блока свой разработчик, какие именно это были разработчики ? РЛС — одни, отика — другой, вычислительный комплекс — третья контора.
Индусы применили смешанную схему — РЛС и оптоэлектронная система в самолёте российская, часть блоков — Франция и Израиль. В российских Су-30 тоже стоят производимые по лицензии французские блоки. Что в этом такого ?
А фото, видео — в те времена не было интернета, если покопаться в архивах то можно найти.
Все победы F-15 над МиГ-29 (и зачастую над другими МиГами, кои было в разы больше, чем побед над 29-м) подтверждены "пострадавшей" стороной и не редко фотографиями в СМИ, так что сомнениям не подвергаются.
Ни одного доказательства победы F-15 даже над МиГ-21 нет, не говоря уже про МиГ-29. Так что не терплись, а приведи реальные доказательства с подтверждениями "пострадавшей стороны" и фотографиями СМИ. Реально никаких доказательств нет, есть только цифры приводимые обеими сторонами. Каждая сторона пытается выгородить себя в выгодном свете.
Так что все эти сказки по F-15 писаны вилами по воде. Сбивали его и не раз.
forums.airbase.ru
Минообороны Сербии уже давно такое не говорит — это агитки времён самого конфликта.
И не надо тут от безысходности пытаться катить бочку на Википедию, так как там есть ссылки и на югославские военные обозрения (журнал "авиация и космонавтика") и имена пилотов.
Ты бы сам читал на что сам даёшь ссылку. По твоей ссылке в статье приводятся куча различных данных, причём и в списке подбитых югославских машин указано штук 12, хотя реально их было больше. Плюс там действительно приводятся данные и о победах югославской стороны — они говорят о ~60 уничтоженных самолётах НАТО.
Так что читай что запостил, а то сам себя и опроверг.
Не хочешь признавать доказанные по приведенным мною ссылкам победы F-15 над МиГ-29 — не признавай. Факты от этого не меняются.
Но вот только сам на себя со стороны посмотри, тебе не смешно? Никаких своих аргументов, только слепое отрицание чужих... Убежден, если бы мы беседовали очно — ты бы закрыл глаза, заткнул уши, и ля-лякал, только бы не слушать аргументы. Популярная среди таких как ты манера вести "спор".
Опять ничего кроме копирования моих слов ответить не сможешь?
и да Ф-15 по многим показателям не уступают Ф-22, а по общему — вообще превосходят
Так и с самолетами, все преимущества СУ-30 в маневренности проявляются только в ближнем бою на пушках и пулеметах, но до такого боя ракеты воздух-воздух дожить не дадут.