Битва за нанометры: зачем производители уменьшают техпроцесс

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • B
    18 июн 14
    Все переходим на нитрид галлия !!!

    И все будет хорошо!
    Ответить
  • cezar-conF
    18 июн 14
    "закон мура" — это не закон, а эмпирическое предположение, которое оправдывалось до недавнего времени.
    Ответить
    • grokinn
      Это не предположение. Это бизнес-план.
      Ответить
  • C
    18 июн 14
    Аффтор, ты вышку имеешь?

    Найчился копипасить, а думать — нет.

    Даж отвечать противно.
    Ответить
  • X
    18 июн 14
    примерно как с матрицами для фотоаппарата, тот же кремний

    dmitry-novak.livejournal.com
    Ответить
  • I
    18 июн 14
    как всегда с гавном все смешали ну да землетрясения влияют на работу процессора когда нуты в машине и поездах норм работают вот же журнашлюхи дают
    Ответить
    • D
      землетрясения влияют не на работу процессора, а на процесс производства процессоров.

      Для простоты: при производстве процессоров применяют фотолитографию — попробуйте при тряске (например, из движущегося по неровной дороге автомобиля) что-нибудь сфотографировать. Выращивание кристаллов и нанесение слоёв — попробуйте получить осадок, например, вина в бутылке, постоянно встряхивая эту бутылку
      Ответить
      • I
        как будто подпружиненные стенды не помогут избавиться от микротрясок-бред ведь написали
        Ответить
        • S
          "подпружиненные стенды" — а чё? охрененная идея! А еще поставить микролифты чёбы они вааще тряску гасили. И тогда добро пожаловать пикометрические техроцессы!
          Ответить
          • leg47
            зачем так все усложнять? проще подпружинить здание.. ну а если есть ресурсы, то и материк можно подпружинить..
            Ответить
        • I
          хаха журнатроллями держится сайт больше ничо писать небуду,т желаю вам всем сдохнуть мучительно в следующем году когда будет вселенская катастрофа
          Ответить
    • deference
      да не на работу, а на изготовление процессора
      Ответить
  • S
    18 июн 14
    Да всё просто — чем меньше техпроцесс тем ниже энергопотребление, следовательно и тепла меньше выделяет. Раньше на 133 компе стоял куллер и при разгоне не справлялся, а теперь не каждый телефон в простое сможет работать на такой частоте...
    Ответить
  • Pahab
    18 июн 14
    Совершенно не напрягаясь можно увеличить емкость память и быстродействие на третью Как?

    Все компьютеры, от настольных и переносных, до стационарных и самых мощных в конечном счете обсчитывают нули и единицы. Откуда это пошло? Это пошло от тех времен, когда создавался первый компьютер на лампах, а лампы могут быть только в двух состояниях — включенными или выключенными. Тогда же и писалось программное обеспечение. Так получились нули и единицы.

    Но у транзисторов немного другой принцип. Они имеют плюс, минус и ноль — три точки. Но программное обеспечение с началом применения транзисторов не стали переписывать, то ли поленились, то ли сочли неважным.

    Теперь, когда компьютеризация проникла во все уголки нашей жизни перейти на трех позиционный код означает переписать ВСЮ компьютерную промышленность с нуля.

    Понятно, что промышленность на это не пойдет.
    Ответить
    • W
      Pahab 18 июн 14
      ты прав проще сделать квантовый комп.
      Ответить
    • serdar3000
      Была такая машина, замучились писать софт.
      Ответить
    • S
      прогуляйтесь чтоли на вики чтобы узнать как работают транзисторы :)

      то что вы описали — 3 состояния КМОП логики: 1/0/zero

      и к транзисторам оно не имеет отношения, они работают в пределах

      от 0 до +**

      или

      от -** до 0
      Ответить
    • I
      Pahab 18 июн 14
      Транзистор не имеет плюс, минус и ноль, он бывает открыт или закрыт. Соответственно, на выходе либо 0 V, либо положительное напряжение. То есть логический 0 или 1. Есть еще 3-е состояние — "не определено". Но с троичной системой есть технологические проблемы с внедрением.
      Ответить
      • S
        эт вы тиристор(управляемый диод) описали :)
        Ответить
        • I
          В цифровой технике транзисторы работают в ключевом режиме
          Ответить
          • S
            нет у транзистора "ключевого" режима.

            поинтересуйтесь схемотехникой, там транзистор определяется как "сопротивление", величина которого зависит от потенциала на "ключе" :)
            Ответить
            • D
              Есть. Ключевой режим работы транзистора. Открыт — закрыт. То есть либо 1, либо 0. Единица — одно напряжение на стоке, а при нуле — напряжением намного меньше или вообще практически равно нулю.
              Ответить
            • I
              начал интересоваться схемотехникой 31 год назад

              может за это время новые транзисторы придумали?

              вроде бы нет

              ru.wikipedia.org
              Ответить
    • Z
      Pahab 18 июн 14
      Вы как-то упростили лампы или спутали с реле. Лампы бывают в любом, в том числе и непороговом состоянии.

      Строго говоря, наиболее оптимальная с точки зрения компромисса между количеством разрядов и количеством уровней была бы третичная система счисления.

      Но на том уровне технологий с поддержанием и определением уровней сигнала можно было позволить только двоичную.
      Ответить
    • S
      Pahab 18 июн 14
      А как ты память то увеличишь, а быстродействие? Поясни, будь добр))
      Ответить
    • H
      Pahab 18 июн 14
      Что курили?
      Ответить
    • S
      Pahab 18 июн 14
      Не то чтоб я верил что там работают гении, но у меня есть подозрения. Походу воаш третий "0" в плане сигнала не сработает как нужно. Оно конечно интересно сразу на треть поднять производительность на том же железе, а после оптимизации добиться и 3\5, но видать не всё так просто.
      Ответить
    • S
      Ты это только музыкантам не говори и аудиофилам. Мужики-то и не знают.

      Короче — бред сивой кобылы. Купи букварь, олух! И не нужно рассуждать о вещах в которых не бум-бум.
      Ответить
    • vedmed
      Pahab 18 июн 14
      Троичная машина существовала и называлась "Сетунь"

      ru.wikipedia.org)

      А на лампах можно сделать вообще аналоговые машины (и делались) и количество уровней сигнала бесконечно.

      И кстати простой автомобиль тоже комп.

      Спидометр/тахометр — вычисляет производную. Счётчик пробега — интеграл.

      Коробка передач — деление/умножение.

      А теперь напиши софт который используя эти функции реализует вычитание ;-)

      Это вобщем то возможно только логика совсем иная ;-)
      Ответить
  • B
    18 июн 14
    Да уж, ведь реально если кто и будет на луне строить, то это поначалу интель (привезти 100кг кремниевых пластин, увести 90кг процессоров — фигня)
    Ответить
    • W
      berkof 18 июн 14
      а что не ясно то? всё понятно написано про супер позицую. Сейчас программы пишутся из готовых блоков, а процы создаются из готовых схем.
      Ответить
    • W
      berkof 18 июн 14
      да нахрен туда возить — там и производить а запускать в сторону земли гравитация меньше и атмосфера не мешает — можно даже по балистической траектории. Строительство конечно дороже МКС но у Интел денег хватит.
      Ответить
      • S
        Гонит
        Ответить
      • D
        wasq2 18 июн 14
        Автор имел ввиду принцип суперпозиции электрических полей, который может быть нарушен при некоторых условиях.

        ru.wikipedia.org
        Ответить
    • D
      berkof 18 июн 14
      Кот Шредингера одобряет и не одобряет _квантовую_ суперпозицию
      Ответить
    • D
      berkof 18 июн 14
      На луне — другие проблемы, например, воздействие космического излучения, не защищённое магнитным полем. Ну, и, кроме того, нужно как-то построить на Луне полностью роботизированный завод, электростанцию и т.п.
      Ответить
  • _TopGun_
    18 июн 14
    Я не знаю, студентом какого вуза является автор, но ему явно нужно подучить теорию и поближе познакомиться с практикой.

    1. Закон Мура лишь называется законом, все проектировщики знают, что это лишь "обобщающее наблюдение" на тот момент, когда Гордон Мур его сформулировал. Компании стараются поддерживать этот закон лишь по одной причине — престиж и факт наличия передовых технологий.

    2. "нужно уменьшать технический процесс производства" — не технический, а технологический процесс.

    3. Про принцип суперпозиции просто бред какой-то написан. Нет у нас (проектировщиков и технологов) никакого принципа суперпозиции в схемах.

    4. С энергопотреблением проблема не в отводе тепла, а в растущем преобладании потребления в статике над потреблением в динамике, что связано с уменьшением размеров транзисторов и появлением точек утечек и прочего. Чтобы было более понятно, грубо можно сказать так: во включённых устройствах больше тепла выделяется, когда транзисторы не переключаются, чем когда переключаются. Но и на это есть свои схемотехнические решения.

    5. Вообще-то, уменьшая размеры самого транзистора нельзя однозначно сказать об уменьшении ёмкости. Абсолютное значение ёмкости уменьшается, но относительно времени срабатывания — большой вопрос.

    И ещё много чего.

    Автор рассказывает о 22нм техпроцессе, а на картинке рисует времянку с напряжением в 5 вольт. Для схем в 22нм это просто смерть.

    С точки зрения проектирования хотелось бы услышать ответ, почему на этой же картинке на входе амплитуда от 5В до 0В, а на выходе — от 5В до 0.2В.

    Не хочу обижать автора, но надо ботать и ещё раз ботать, прежде чем такое писать.
    Ответить
    • C
      _TopGun_ 18 июн 14
      Да, Бог с вами, TopGun, о чем вы говорите. Автору (не тому кто скопипастил, а тому кто перевел) прежде чем говорить о законе Мура и технических/технологических процессах, следовало бы просто научиться ГОВОРИТЬ.

      Предложение, в русском языке, означает ЗАКОНЧЕННУЮ мысль. Ниже я скопировал предложение полностью. Переведите, пожалуйста, мне его смысл.

      Третья: транзисторы, из которых современный процессор состоит чуть более, чем полностью, представляют собой не просто переключатель, управляемый напряжением.
      Ответить
      • E
        cr8tiv 18 июн 14
        чо не понятно-то?

        — не все транзисторы в процессоре могут переключаться напряжением. вернее могут не только лишь все, мало кто может это делать
        Ответить
    • hippo2005
      Спасибо Вам. Остались на Руси еще инженеры — вымирающее племя.
      Ответить
      • _TopGun_
        Рад стараться. :)

        В вузе техническом работаю, за мою родную область обидно стало, не мог не поправить.

        Профессиональное :)
        Ответить
    • M
      _TopGun_ 18 июн 14
      да и с выражением мыслей русским языком — тож напряг большой... фраза "уменьшение техпроцесса" это нечто совершенно не русское.
      Ответить
      • _TopGun_
        moishe 18 июн 14
        Это профессиональный сленг. Поверьте на слово, мы так говорим. :)

        Хотя, согласен, с точки зрения великого и могучего это не корректно :)
        Ответить
    • c3_14pm
      По поводу третьего пункта: возможно имелось в виду, что при синтезе микросхемы необходимо учитывать однородность характеристик. А вообще к людям сейчас надо помягше, на вещи смотреть ширше.
      Ответить
  • Seedder
    18 июн 14
    Аб чем это ты, автор? Естественный процесс — больше, выше, быстрее. Да и выход годных процессоров после отладки производства всегда около 99%.
    Ответить
full image