"Сломать эту рентную экономику практически невозможно"

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • woodman
    4 июн 14
    Крупный бизнес не должен быть в аграрном секторе априори.

    Удел крупного бизнеса — машиностроение, IT, электроника и т.п.
    Ответить
    • lombrozo2604
      Почему? Объясните. Я считаю "априори" ровно наоборот. Как только будет комплекс из выращивания и переработки, тогда с/х бизнес будет боле-менее успешным и сразу в разы снизиться зависимость от пустых посредников. Переработка с/х продукции это как минимум средние а лучше крупные предприятия, если брать в расчет экономическую эффективность а не просто "надо сделать". Плюс к этому использование новых технологий, выравнивание сезонной загрузки и т.д. ну и другие эффекты большого объема ну и НИОКР в малом бизнесе невозможен. Это просто не имеет ничего общего с той "деревней" которая сейчас ковыряет землю. Стереотипы и все.
      Ответить
      • F
        когда деньги за с/х продукт будет получать тот, кто его произвел, а не тот, кто его перепродал с 500% накруткой, вот тогда это будет очень выгодно.

        а пока выгодно торговать картохой по тройному кругу...
        Ответить
        • woodman
          Я о том же.

          Потом, давайте не забывать, что сельское хозяйство это ОСОБОЕ направление экономики, и далеко не всегда должно отвечать прагматизму и целесообразности. Почему? Потому что конечным потребителем являемся МЫ. А значит, вполне допустимы традиционные способы ведения хозяйства — без химии, ГМО и прочего говна.

          Мне представляется такая схема: крестьянин (или община) имеет хорошо налаженный сбыт своей продукции. Одна часть этой продукции реализуется в магазинах и рынках ближайших городов. Вторая часть — переработка. В идеале, ей должны заниматься мелкие (семейные) бизнесы, которые тут же реализуют её в виде свежей еды в своих кафе и ресторанчиках. Их должно быть много. Также, мелкий и средний бизнес должен организовать консервное производство.

          И где тут место крупному бизнесу (ретейлерам)? Собирательный образ крупного бизнесмена-перекупщика можно наблюдать сегодня в виде господина Лисовского, которому принадлежат слова "Пипл хавает". Им главное, чтобы пипл хавал. Неужели уважаемый lombrozo думает, что тот же Лисовский по утрам пьёт молоко пастеризованное "Домик в деревне", кушает сырок творожный идентичный натуральному, пьёт красное вино, где написано о допустимом содержании диоксида серы, хрумкает шоколад с соевым лицитином?... Нет конечно. Потому что, на самом деле, решения для сохранения натуральности продукта так и не найдено. Но пипл хавает...
          Ответить
          • J
            >традиционные способы ведения хозяйства — без химии, ГМО и прочего говна...

            ...возможны только там где 85% населения крестьяне, при этом большая их часть кормится натуральным хозяйством и регулярно дохнет от голода.
            Ответить
          • lombrozo2604
            Вы писатель фантаст — т.е. можно придумать, а там трава не расти.

            В РИ традиционного земледелия 80% населения было занято в с/х — ковыряли землю. В среднем на каждый век приходилось 8 лет тотального голода.

            Вообще в наших широтах земледелие рискованное. Т.е. год густо, год пусто. Кроме того сельхозработы в наших широтах имеют ярко выраженную сезонность — пять месяцев вкалывать до бессознательного состояния,остальное время тишь да гладь, ну или скажем производительной работы минимум. Еще, вы примерно представляете что такое выращивать без удобрений и ГМО. Вы сами пробовали. Во-первых есть естественный процесс вымывания некоторых весьма полезных веществ типа фосфора и оседания его в глубине мирового океана. И это медленный, но однонаправленный процесс. Во-вторых сейчас с/х культуры высасывают из земли все что можно, поэтому без удобрений не обойтись. В-третьих есть болезни и вредители и если обходиться без агрохимии или гмо, то продукты для вашего личного бюджета будут стоить раза в 3 больше, ну или Вы будете есть в 3 раза меньше. Если перенесете обработку из огромных предприятий пищевой промышленности в маленькие перерабатывающие семейные предприятия — эффект будет тот же — нестабильное качество, дорогая логистика и прочие издержки — будете платить еще больше к этим в 3- раза. Так что чудес не бывает.
            Ответить
            • woodman
              Ребята вы что??? Какой фантаст??? Ещё 30 лет назад не было таких подходов с ГМО, населения в РСФСР было огого, и 80% не было в сельском хозяйстве!

              Процентоное отношение, сколько % им будет заниматься — установит рынок, естесственным путём. Главное то, что земли с/х у нас есть, особенно на юге, где не один урожай в год. Что касается проблемы "год есть — год пусто", то её решение известно уже не одно столетие — после урожая, такую землю держали год "под паром", как тогда говорили, т.е. ничего не выращивали. О каком высасывании фосфора вы говорите??? Столетиями Российские крестьяне выращивали продукцию, и ничего. Болезни, вредители? — думаю, здесь при грамотном подходе можно решить вопрос, возможно и "гуманной" для человека и растения химией. Если поставить специалистам соответствующую задачу, уверен, она будет решена.

              Насчёт "нестабильного" качества у мелких предприятий. Посмотрите на ту же западную европу, там мелкий и средний бизнес вполне справляется со своей задачей. Сегодя, в век высоких технологий мелкий и средний бизнес может себе позволить иметь хорошую автоматизированную линию для консервирования.

              Что касается логистики, то здесь вполне может участвовать крупный бизнес, ибо развитую транспортную сеть позволить себе может далеко не каждый.
              Ответить
              • lombrozo2604
                Год пусто-год густо не зависит от типа севооборота, это относится к климатическим рискам.

                Про вымывание фосфора я Вам ссылку кинул, читайте, просвещайтесь.

                Про крестьян — они столетиями попадали на жуткие голодные годы, когда месяцами жрали лебеду.

                Гуманная для растений ситуация — это Вы думаете, но жизнь думает иначе: либо пестициды, либо генная модификация растений. ГМО — это такой способ избавления от гербецидов. То что Вы сейчас видите о вреде ГМО — это 50% полуправды, а вторая половина — чистое лобби химических холдингов по производству пестицидов.

                Про Евпропы — я уже писал, мелкий бизнес — это сыроварня, где туристы покупают 40 видов сыра с плесенью и запивают его бургундским. А основное питание производится либо на крупных с/х предприятиях, либо сетевая фермерская структура с общей централизованной переработкой, где фермеры тоже на подсосе на самом деле. В Штатах на порядок все хуже — фермер уже не имеет право сам свою свинью забить и съесть.
                Ответить
                • woodman
                  "Про вымывание фосфора я Вам ссылку кинул, читайте, просвещайтесь.

                  Про крестьян — они столетиями попадали на жуткие голодные годы, когда месяцами жрали лебеду." — вам про помещиков рассказать, или сами догадаетесь?

                  "Про Евпропы — я уже писал, мелкий бизнес — это сыроварня, где туристы покупают 40 видов сыра с плесенью и запивают его бургундским". — так с недавних пор. Ранее, была традиционная схема, некоторые черты которой описываю я. Проблем не было.
                  Ответить
                  • lombrozo2604
                    проблемы были — голод, смертность, большой процент занятых в с/х производстве людей
                    Ответить
              • lombrozo2604
                А и про 70-е годы прошлого века — прочитайте про химическую промышленность СССР и ее бурное развитие в 70-е годы. У меня возле дачки в недалеком подмосковье рыба каждую весну, когда талая вода с полей стекала в пруды, к верху брюхом плавала. А кукурузники распыляли постоянно. Так что либо ГМО, либо пестециды, либо голод. Выбирайте.
                Ответить
        • lombrozo2604
          Да я о том же. Посредники наживаются на с/х продукции в любом случае. Если у крестьян урожай то цена падает, если у него неурожай, то и нечего продавать. Нужно приблизить переработку к земле. Тогда во-первых можно диверсифицировать риски неурожаев, во-вторых стабилизировать занятость, в третьих оставлять добавленную стоимость там, где она собстевнно производится. Но это у нас невозможно сделать в маленьких предприятиях. Вернее их доля будет, но это какие-то деликатесные товары, вина там, сыры и т.п., ну короче как в Европе.
          Ответить
          • woodman
            А ритейлеры это не посредники? Да, в какой то мере они удешевляют товар, но... экономить на людях вопреки здорой пищи это преступление. Ещё раз говорю, в питании и медицине должны быть иные принципы построения бизнеса, и если хотите, с социалистическим уклоном (хотя мне чужды идеи совка).
            Ответить
            • lombrozo2604
              я вам поставил вопрос — готовы за еду платить в 3-5 раз дороже? И сколько семей этот перекос в полезности поставит на грань голода?

              Если уж о трендах, то сейчас тренд такие комплексы нескольких культур. Например на рисовых чеках выращивают карпов, такой симбиоз очень полезен и карпам и рису. Но без удобрений с/х сейчас не обойдется никак, абсолютно. Растения выносят из почвы много веществ, которые никак там не возобнавляются, даже если оставите на 10 лет поле под парами.
              Ответить
              • woodman
                я вам поставил вопрос — готовы за еду платить в 3-5 раз дороже?

                я вам отвечу: пройдитесь по рынкам малых городов, где торгуют те самые крестьяне. Копейки стоит продукция, понимаете? Я беру пол ведра клубники и осознаю, что "ретейлерская" клубника стоит... внимание! — ДОРОЖЕ!!! Потому что говно. У нас не налажен сбыт для крестьян, вот в чём проблема. И не налажен он сознательно, судя по всему. Вот объясните мне простые вещи: я приезжаю на лето на свою историческую родину. Небольшой городок, 7 тыс. жителей. По утрам торгуют местные жители: молоко парное, овощи с грядки и прочие удовольствия. Напротив магазин "Магнит". И что я наблюдаю: некоторые (в основном приезжие), летом, берут в "Магните" польскую ягоду замороженную и совершенно без вкуса (я как то взял ради любопытства), молоко в цветастых пакетах, по цене (внимание опять!) — выше чем торгуют напротив, домашним!!! Я с детства различаю настоящую еду от "промышленной". А ведь у местных вкуснее гораздо... Отсюда напрашивается вывод: покупатель, оказавшись в ситуации между дешевым, но качественным товаром и магазинным дорогим, но цветастым товаром, выбирает второе....

                Я не знаю, сколько вам лет, я не знаю, известна ли разница между по настоящему натуральном продуктом и "Домиком в деревне", но расскажу на всякий случай:

                Вот помидор с грядки (не путать с теплицей). Разрезаем его. Запах стоит на всю комнату. Аромат запоминается на всю жизнь. То же самое практически с любым натуральным продуктом. Даже если бутылку настоящего красного вина открыть (в магазине такого не найдёте, даже за 3000 рублей), запах вина чувствуется всем сидящим за столом.

                Попробуйте разрезать пополам тепличный помидор. Или огурец. Пока вы вплотную его не поднесёте к носу, запах его не учуете.

                Задались вопросом, а нафига я всё это рассказываю? Я говорю к тому, что законы бизнеса, связанные с питанием должны отличаться от бизнеса айтишного, промышленного и иного.

                Вы можете сколько угодно сыпать цифрами, связанными с невыгодностью натурального сельского хозяйства, а я вам так скажу: в США есть поговорка "Один фермер кормит 75 человек". Мне не известно, когда эта поговорка возникла, может уже во времена использования химикатов. Но даже если, с учётом разумного использования химии, один селянин будет кормить 20-30 человек, то это уже хорошо.

                p.s.: к размышлению. А вы задумывались, сколько денег современный человек стал тратить на лечение, лекарства?... Может, это и есть плата за т.н. дешевую еду? Выходит, мы как корово-бараны даём молоко для аптечного бизнеса и шерсть для ретейлеров продуктов питания ?
                Ответить
                • lombrozo2604
                  У меня друзья — фермеры из волгоградской области, знаю как оно. Помидоров грядка для себя — пальчики оближешь, но вот беда, только для себя. Почему, да потому, что его во-первых не перевезешь никуда а во-вторых спеют неравномерно. Поэтому а Москву он сам такой не повезет — себе дороже, приедет уже кетчуп. Вот они и помидорчики ваши. На уровне первых рук. Такая вот фигня, но действительно вкусные зараза. Я уж не говорю про зиму.
                  Ответить
                  • woodman
                    Насчёт транспортировки натуральных продуктов вопрос неоднозначный, скажем так. Если транзит Ставрополь-Салехард например, то да, далеко не всегда. Хотя зависит от культуры. Мандарины и арбузы до севера как то доходят ведь. Потом, помню, в первой половине 80-х к нам на север доезжали свежие овощи выращенные под Тюменью, на открытых грядках. От Тюмени до нас — сутки состав ехал.

                    В РФ, большая часть населения сконцентрирована именно в средней полосе России, и на юге. Тут в плане транспортировки и переработки готов поспорить с вами. Хотите аргумент? В наших условиях, с грядки до стола продукт доходит менее чем за сутки. Ну или двое суток, ничего с ним не случится. Ведь есть автоперевозки и прочая логистика. Допустим, такая схема:

                    (1) Грядка --> (2) СВХ в городе --> (3) Реализация в местном магазине/кафе (для переработки). Та продукция, которая пролежала на СВХ более установленного срока, реализуется тем, кто занимается консервацией. По идее, СВХ и цеха по консервации должны находиться недалеко друг от друга.

                    Я готов согласиться с вами в том, что крупный бизнес действительно не сможет реализовать такой подход. Ведь нельзя сильно зернистым напильником выточить изящную скульптуру. А у ваших знакомых фермеров не получается потому, что как я говорил ранее, сбыт не налажен в России. Фермера не должен волновать вопрос "как сбыть продукцию?". Он должен быть уверен, что в назначенное время к его хозяйству подъедет машина, погрузит ВЕСЬ товар и рассчитаются за него, а водитель логистической компании должен быть уверен, что он реализует эту продукцию за 1-2 присеста.
                    Ответить
                    • lombrozo2604
                      Да он однозначно понятен на самом деле. У фермеров этих камазы свои, на рынках скупают у них сразу по приезду. Никаких проблем нет. Скорость максимальна.

                      Поговорим лучше о том, когда Вы покупаете на рынке у себя в городе свои чудесные помидоры? В декабре, в феврале, в марте? Нет, Вы их покупаете именно тогда, когда по счастливой случайности приезжаете на историческую родину в отпуск. Т.е в помидорный сезон. Просто совпало. 2 месяца можно есть очень вкусные помидоры, очень дешево и с грядки. Остальное время — "Магнит". Я лично у них в новый год эти помидоры видел исключительно в качестве томатного сока — шикарная запивка к домашнему же и тоже великолепному самогону. Остальное — тепличные, это тоже смесь подкормок. Такая же резина, как и в "Магнитах" Так что не надо тут за натуральное хозяйство агитировать ))). Если мы рассказываем о том, как чудесно помидор (ну это как пример) попадает за один день в г. Лабытанги Салехардской области (тоже условно) то это в сезон и то сильно сомневаюсь, в основном это будут беспроблемные для перевозки и хранения и равномерноспеющие сорта — та же резина без вкуса и запаха. И такие же помидоры выращивают фермеры на продажу и их же охотно берут продавцы, если речь идет не о продаже на соседнем рынке, а именно о товарном производстве. Потому что среднестатистическому человеку нужно среднее качество, низкая цена, круглогодичная доступность. А средней торговой и логистической компаниям нужно чтобы они хранились, презентабельный вид и опять же круглогодичная доступность. Вот и выходит резина. И никак своим натуральным хозяйством Вы проблему не решите, кроме ну моежет быть 2-3 месяцев сезона.

                      Да и к логистике обеспечения любого города-миллионника Вы никак это не привяжете. Это утопизм. Да и еда будет всетаки на круг стоить дороже.

                      Еще тут совсем забыл, про лекарства, которые "стали много есть". Не много. Я не ем, кроме очень исключительных случаев. Остальное реклама и та возрастная группа, которая раньше в этом возрасте уже лет 10 экологично лежала на погосте возле деревенской церкви. Ну не говоря уже о экологчной детской и женской родовой смертности. Ну а лекарств пили мало, совсем не пили.
                      Ответить
                      • woodman
                        Ладно.

                        С Вами интересно общаться, тут редко подобные люди встречаются. Диалог будет бесконечен как я понял, потому что каждый вопрос требует детальнейшего разбора и обсуждения. Поэтому, останемся каждый при своём мнении :-)

                        С Уважением,
                        Ответить
                        • lombrozo2604
                          Взаимно приятно было пообщаться
                          Ответить
  • L
    4 июн 14
    Как ни о чем? Это уже вторая реклама о якобы пользе ГМО для России. Точнее для данного олигарха.
    Ответить
    • lombrozo2604
      Суровая правда жизни в том, что для с/х как сферы производства в том что либо тонны химии либо гмо. И то и другое не айс. Единственно что вред химии гарантированно доказан а вред гмо — предполагаем, но весьма вероятен. И есть дилемма опрыскивать ли поля тоннами отравляющих вредных жучков химикатами или изменить генокод растения для того, чтобы жучки растения не ели. Tertium non datur
      Ответить
  • V0lk666
    4 июн 14
    Всё понятно..бабки то у него откуда?
    Ответить
    • fgb60
      V0lk666 4 июн 14
      Законый вопрос.

      Из лесу вестимо — явно папа-мама не на зарплате крутились
      Ответить
  • normandiya
    3 июн 14
    Ни о чем.
    Ответить
    • I
      Надо выражаться правильно: "Я ни хрена не понял", а не "Ни о чем".
      Ответить
      • K
        Действительно ни о чем.
        Ответить
        • doctor-ace
          много букф... ниаслил фсио... понял, что у чувака проблемы из-за санкций... что-то упустил?
          Ответить
          • K
            Да этот плачущий камрад типичный манагер либерастического пошива. Вместо того чтобы заниматься просто реальным производством, у него "...играть на стратегии дивидендной доходности...", "...перспективные санкции и политическая ситуация, конечно же, повлияла на решения некоторых наших инвесторов...".

            В общем собралось стадо либерастов срубить по лёгкому бабла и похоже не совсем получилось вот буквально и всё. А приставки в виде слов "Агро" это просто так. С таким же успехом могло быть и "Элетро" и "Фудс" и т.д.
            Ответить
            • doctor-ace
              Спасибо. Коротко и сдержанно ;-) Вот в финале статьи бы так писали!
              Ответить
            • bobsencler
              Да Вы, батенька,- аналитик, зрите в корень.
              Ответить
      • I
        Поздравляю, быдлосообщество (именно, комментаторов в ветке после моей реплики).

        "ниаслил фсио..." — это, по крайней мере, честно. Ума не хватило — но признался.

        А камрад ни разу (kavolin «» вчера, 12:15) не плачущий, а крайне успешный (читайте ещё раз, блин!)

        Хрен вам такими стать.
        Ответить
        • I
          ЗЫ. Извиняюсь перед bobsencler (Bob Sencler.). Он съехидничал справедливо, за что (на момент написания данной моей реплики) схлопотал заслуженный от быдла минус один.
          Ответить
          • K
            А этот ваш успешный он что успешный в абсолюте (как сферический конь в вакууме)? Или всё же нужно "...быдлосообщество..." чтобы на фоне оного так сказать проявить и обозначить эту самую успешность? Подумайте над этим...знаток умов и победитель "...быдлосообщество (именно, комментаторов в ветке после моей реплики)..."
            Ответить
        • K
          Ну так на работорговле тоже наживались... и тоже в финансовом плане были успешными. Только вот надо ли становиться работорговцем??
          Ответить
full image