-
25 апр 14Очень близка к катане по применению казачья шашка. При этом роще и быстрее в изготовлении и не требует долгого обучения-
S25 апр 14в ролике лукавый идиот не имеющий понятия о фехтовании. полная профанация и тупая аргументация.
-
25 апр 14При современных технологиях что шашка, что японская сабля одинаковы в скоростях производства. То же самое и со скоростью обучения — во время Второй мировой мечами син-гунто, произведенными фабричным способом, вооружали пехоту, которую уж точно никто годами не учил фехтованию-
S25 апр 14шашка оружие одной руки, баланс заточен под кистевой удар. у сабли баланс под локтевой удар, катана ваабще двуручное оружие.
-
25 апр 14А как же нито-рю, школа двух мечей? Если ручка под две руки, это не значит, что ее нужно держать только двумя руками. А от локтя или от кисти никто не бъет, удар что у шашки, что у катаны, что меча, что у шпаги идет от ног через плечо, в противном случае ты не сможешь передать вес тела на оружие и потеряешь в радиусе замаха, если он необходим, и удар получится слабым. Это прекрасно видно в ролике, где автор берет хороший замах от плеча, прежде чем разрубить капусту, а не ставит шашку к кочану, чтобы замахнуться одной лишь кистью.
-
S25 апр 14автар фехтовать не умеет, а реально бою такой замах будет стоит ему жизни. современная фехтовальная школа эта работа кисти. средневековая кисть и локоть.
плечо это голивуд, как и обратный хват и прочая ахинея.-
-
-
25 апр 14Ну, я почему то так и подумал. Не сравнивайте фехтование на шпагах с фехтованием на мечах, задачи между ними совершенно разные. То, что вы называете кистевым ударом при фехтовании саблей, не причинило бы вашему противнику вреда в реальном поединке, максимум — рассекло кожу. А при фехтовании шпагой, насколько я знаю, удары не применяются, применяются только уколы без замаха
-
S25 апр 14конечно не причинила, но делать плечевой замах это же самоубиство. я успею нанести три укола минимум и два будут смертельными
-
-
-
-
S25 апр 14я тоже тренеруюсь не зря и дистанцию держать умею.
в реальном бою будет следующее:
вы начнете замах и когда я увижу что ваше движение инерционно идет вверх, я уколю вас в локтевой сустав с безопасного растояния и отступлю. через пару минут вы уроните свою катану.-
25 апр 14А в какой сустав? Скорее всего, в правый, поскольку он будет ближе к вам. Но я наношу удар левой рукой, правая служит лишь для придания направления мечу в случае, если это направление является отличным от прямого. А, поскольку инерцию я уже набрал, с одним шагом вперед я наношу удар, который будет более длинным из-за того, что правая рука уже не мешает вытянуть левую максимально вперед. Поэтому вам после укола потребуется сделать не один, а два-три шага назад. Вас этому учат, нанести укол и отойти?
-
S25 апр 14Вы очень наивны. сходите пару раз на спортивное фехтование, а не на семинар ножевого боя или чего еще.
-
-
-
-
S25 апр 14посмотите, он же потом назад корпус переносит. по любому выпад делается редко, когда есть уверенность.
-
-
-
-
25 апр 14Перенос корпуса назад вас не спасет, вы выиграете максимум длину шага, тогда как кендока и не думает останавливаться и может нанести один-два удара, если первый не достиг цели. Сама постановка ног не позволяет отойти назад из-за левой ноги, которая стоит перпендикулярно прямой движения. Она позволяет делать быстрый выпад, но не быстрый шаг к противнику с подтягиванием левой ноги к правой. У кендока стопы стоят параллельно, из-за чего он может двигаться как вперед, так и назад с одинаковой скоростью, не тратя время на постановку левой ноги.
Поставить защиту несомненно просто, но такой быстрый иппон говорит о том, что боец был не готов к тому, что его будут атаковать. Психологическое состояние очень важно.
Кстати, во втором и третьем эпизоде видны столь любимые вами колющие удары, но, в отличии от фехтования, они наносятся во вполне конкретную и очень ограниченную область-
S25 апр 14вы почему то думаете, что фехтовальщик будет тупо стоять и ждать когда же по нему будет нанесен удар. нет, кендока будет получать укол каждый раз, когда выполняет плечевой замахб ну в смысле на любом инерционном движени направленном от противника.
отступательные перемещения фехтовальщика мало чем уступают наступательным. часто сократить дистанцию удается лишь в конце дорожки.
ну и колющие удары наносятся в открывающейся сектор, ну в смысле во вполне конкретную область. ага.-
25 апр 14Во-первых, кто сказал, что движение будет от противника? Замах не делается стоя на месте, он делается одновременно с движением вперед, потому что расстояние велико, ну прикиньте примерно суммарную длину двух клинков. И если делать замах на месте, то не важно, шпага у противника, или меч.
Во-вторых, опять же, дистанция два клинка. Я стою на месте и начинаю замах. Значит вам за это время нужно подойти на один клинок, нанести удар и выйти из зоны поражения, потому что после вашего укола я уже чисто рефлекторно опущу меч со всей инерцией что он набрал на замахе. Это возможно или выпадом, но тогда вы не сможете уйти назад и я вас достану, либо шаг вперед-укол-два шага назад. Но такой техники я не видел ни на соревнованиях, ни на тренировках наших саблистов-
S25 апр 14делать замах с шагом вперед глупость несусветная, вы же открыты и сами на клинок напоритесь. у вас точно второй дан?
-
25 апр 14Основное понятие в кендо — понятие цента. Его захват — первые техники которым обучают. Естественно, я не дурак идти на меч. Только вот если я захватил центр, меча там нет, если бы он там был, удар все равно бы не прошел, потому что основная стойка — средняя — самая закрытая из всех
-
S25 апр 14я так понимаю "центр" это нечто среднее между деректриссой и линией атаки. не бывает самых закрытых стоек, тем более при плечевом замахе. вам нужно делать шаг назад, когда вы "заряжаете" удар.
-
25 апр 14центральная линия из солнечного сплетения через меч, который смотрит в горло оппоненту. Пока я в покое, не выполняю замах или блок, у меня нет уязвимых мест, я закрыт и любая атака натыкается на мой меч. Шаг назад делать не нужно из-за положения ног, при котором левая нога пяткой всегда оторвана от пола и напряжена для начала атаки, которая выполняется резким разгибанием голеностопа, из-за чего и имеем выигрыш в скорости по сравнению с фехтовальщиками или адептами классических школ
-
S25 апр 14понятно, значит ваш "центр" это директриса. а фраза "я закрыт и любая атака натыкается на мой меч" более похожа на медитацию чем на реальность. не думаю что у вас есть боевой опыт. и, кстати, вы так не поняли зачем нужен шаг назад при замахе плечем.
про работу ног я ва уже ролик приводил, посмотрите еще один
здесь вам и пятка и голеностоп и скорость, котороя кендоку и не снилась-
26 апр 14Что значит реальный боевой опыт? С катаной наголо драться? Нет, не приходилось. С синаем — куча соревнований пройдено. Про закрыт: прикиньте сами, я стою ровно, корпус — перпендикулярен линии атаке, меч строго по центру. Куда вы будете атаковать? В горло? В глаз? В руку? Для этого придется идти на меч, который смотрит вам ровно в горло. Про шаг назад: нет, не понял, если я его не делаю, откуда мне понять?
-
S26 апр 14ну ты же сам видео привел, там кендоко в прямой стойке стоит и через секунду "просыпает" удар.
боевой опыт — термин, — опыт схваток с противником, сейчас конечно "спортивных" схваток, но термин очень старый.
а по поводу шага назад, втань перед зеркалом и смотри как ты выглядишь когда в прямой стойке делаешь замах в кисевом суставе, как в локтевом и затем как ты открыт при замахе в плечевом суставе. шаг назад нужен что бы остатся в живых.
дистанция два клика, это ближний бой скороти здесь максималные, только кисть может успеть.
ну и в завершении, вот неплохая илюстрация эффективности укола в сравнении с рубящей техникой.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
S25 апр 14да, это там где ламочка. и это квинтенсенция фехтования, в отличии от голивудских постановок.
-
-
-
-
S25 апр 14поверте, в бою вам будет не до анотомии и все сведется к секторам поражения. а резать сухожилия вы сможете только абсолютно неподготовленым людям.
-
25 апр 14Как раз таки до анатомии, потому что человек. которому нанесли укол в живот под воздействием адреналина какое-то время сможет драться и нанести укол противнику в сердце или горло, от которого тот помрет очень быстро
В японских школах фехтования есть удар, при определенной последовательности движений позволяющий подрезать руки противнику так. чтобы он не мог держать меч, после чего он быстренько убивается, как безоружный
-
-
-
25 апр 14Техника не в том, чтобы нанести укол, а в том, чтобы на уровне рефлексов нанести удар так, чтобы он был максимально эффективен. Задача спортивного фехтования не в том, чтобы убить противника или вывести его из боя, а в зарабатывании очков. Поэтому и техника подстраивается под это
-
-
-
-
-
-
S25 апр 14и еще раз, рубящий удар не эффективен, ни кистевой, ни локтевой ни даже плечевой. но уже локтевой удар слишком медленный для атаки и поэтому при замахе можно легко получить укол в сгибаемую руку. на этом бой и закончится.
-
-
-
S25 апр 14обучить фехтованию даже за три года упорных тренировок невозможно. и от типа оружия это не зависит.
-
-
-
S25 апр 14эффективность японских мечей и япоской техники фехтования черезмерно преувиличивают и старательно покрывают позолотой мистицизма. но на самом деле прагматичный европейский стиль + европейское холодное оружие намного смертоноснее.
-
25 апр 14Прямой европейский меч, призванный проломить доспех против японского пластинчатого доспеха, призванного складываться при попытке его проломить? Ну ну.
Все оружие наиболее смертоносно в тех условиях, для которых оно создавалось, поэтому европейский меч будет неэффективен против японского доспеха, а японский меч будет неэффективен против европейского доспеха-
S25 апр 14прямой меч предназначен для рубящих и кольщих ударов, последние весьма эффективны против пластинчатых доспех.
-
25 апр 14Но часто ли ими пользовались? При весе того же бастарда около 2х килограммов им как шпагой не помашешь
кстати, а что такое более прагматичный европейский стиль? Просто я не знаю европейских фехтовальных школ, которые бы существовали до сих пор... И почему японское фехтование не прагматичное?-
S25 апр 14колющий удар и есть европейская прагматика. и да, им часто пользовались даже фехтуя двуручным мечом, где практически любая защита завершается переводом и уколом.
рубящие удары малоэффективны и требуют огромных затрат энергии.-
-
S25 апр 14прямым кликом люди годами тренеруются, а кривым кликом невозможно нанести точный колющий удар, помахнешся.
-
-
25 апр 14Не сабля, а шпага или рапира. А в ролике мы видим двух людей, один из которых владеет спортивным фехтованием, не имеющим отношения к реальному(о качестве этого владения судить не берусь), а второй владеет кендо не на очень высоком уровне.
А вот еще один ролик , и здесь люди владеют инструментом, но тем не менее, кендока после поединка не смог бы двигаться, а фехтовальщик — пораскинул бы мозгами-
-
25 апр 14Это не сабля, вот сабля upload.wikimedia.org
Или вот сабля upload.wikimedia.org
А это — спортинвентарь-
S25 апр 14это не инвентарь. это оружие. мне несколько раза ребра ломали. вот почитайте как погиб рапирист
ru.wikipedia.org-
25 апр 14"у соперника сломалась рапира, обломок которой пробил маску Смирнова и через глаз нанёс травму мозга" Т.е. это — нештатная ситуация. И ребра вам ломали в нештатной ситуации. Если бы это было штатно, немногие смогли бы заниматься вашим видом спорта. Так что это спортинвентарь, задача которого отнюдь не нанесение ран или убийство
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
25 апр 14загружали до 8 т сатэцу и 13 т древесного угля, получая в конце процесса стальной слиток кэра весом около 2 т.
__________________________
Вот тут я бы расшифровал, что это не тонны. Дефицит металла был всю историю человека. От индустрии камня и до 18 века н.э. включительно. Япония не исключение. -
-
Ghost-13 АВТОР25 апр 14
-
-
25 апр 14Всё здорово и интересно. Но статья, для меня, похожа на инструкцию по складыванию (или собиранию, как правильно) оригами без картинок. Вроде и все понятно, но визуализации сильно не хватает. ;-) -
L25 апр 14Японское железо очень низкого качества, именно поэтому оружейники вынуждены были применять многократное проковывание. Одной из особенностей японских мечей является их острота, но при этом они (за исключением дорогих элитных образцов) часто ломаются при прямом столкновении. Именно поэтому в традиционном фехтовании практически нет парирования ударов, а всё поставлено на уклонении и "первом ударе".
-
25 апр 14не то, что бы первом ударе, но при выхвате меча из ножен — искусство Иайдо (ru.wikipedia.org), то есть и и выхват меча и удар это одно движение, в семи самураях есть соответствующий момент вот он-
video.yandex.ru -
-
L25 апр 14Как ни странно звучит для поклонников восточного оружия, но "да" (за исключением штучных японских мечей, на которые шло импортное железо или который действительно изготавливались годами). Особенно ярко это проявилось, когда Европа начала выпуск холодного оружия в фабричных условиях — хвалённые булатные и дамасские клинки восточных воинов (индийцев, персов, японцев) разлетались на куски при прямом столкновении с палашами из Шеффилда английских драгун или шашками из Златоуста русских казаков. При этом фабричные катаны японских офицеров времён Второй Мировой были отвратительного качества.
-
Сделано с
NoNaMe