Никто не замечает сходства южно/северно американских индейцев с народами севера? Прям один в один, черты лица, орудия труда, даже орнаменты и элементы одежды, не считая того, что одни живут на дальнем севере, другие же бегали полуголые )))
Говоря о вымирании народа в наше время, думаю, нужно определить новый термин — "ВНУТРЕННЕЕ ВЫМИРАНИЕ", т.е. количество людей, являющиеся носителями своей культуры по отношению всей массы того или иного народа.
Сегодня кто-то гордо заявляет: я русский! И что? Выясняется что тот или иной индивид подключён к архаичному "общечеловеческому" или "общеросиянскому" информационному и культурному полю. Как правило это просто человек-функция или совок. Русский по происхождению. Но не по духу.
Наблюдаю за коренным народом — ханты, кои живут вокруг нас. Среди них всё больше людей, которые не знают своего языка, своих поведенческих и культурных кодов. Их и хантами сложно теперь назвать. Просто "расиянин".
Удивительно стойко сохранили своё "Я" кавказцы. Всё при них. Нравится нам это или нет, но с них нужно брать пример — помнить свои традиции, уважать себя и старших, интересоваться своей историей (лучше по очеркам-воспоминаниям и документам тех лет, поскольку т.н. "профессиональные историки" загадили науку своими политическими высерами до неприличия).
Индустриальное общество в России создали тоже кавказцы ? Для этого нужна мотивация посильнее , чем сохранение народных традиций . Кавказцам сейчас нечего предложить России кроме бахвальства и собственных традиций . Отношения России с Кавказом можно описать двумя словами : цивилизация и варварство .
Я говорил о том , что идустриальному обществу не требуются национальные традиции в большом количестве . Постиндустриальное общество — когда большинство обеспечено комфортом , другое дело . Но и здесь , кавказцы не приложив усилий к индустриализации , выглядят паразитами .
Ощущать себя кем-то — другое. Никто и не спорит, что в индустриальном обществе традиции играют решающую роль. Хоть всё же, играет в некой степени: немецкое качество, японская точность, русская основательность, китайская копия, кавказская хитрожопость... :-)
viceman, давайте рассмотрим простое утверждение (их два варианта):
1. Индустриальное общество во благо человека.
2. Человек во благо индустриального общества.
Я придерживаюсь первого варианта. Вы, похоже, второй. Поэтому мы спорим.
Вымирание — в том, что теряется национальная идентичность?
Наверное, но я бы не использовал термин "вымирание". Гены не вымирают, а растворяются в более крупном этносе. Это эволюция.
Те гены, что смогли сделать это скорее — получили больший комфорт и большие шансы распространиться дальше, внося свой вклад в разнообразие людей внутри одной группы (страны, например).
А носители генов, ограничивающие себя в контактах с окружающими, те же кавказцы, скажем — сокращают влияние своих генов на будущие поколения. Снижают свои эволюционные перспективы. Думаю, будущие поколения за это таким изоляционалистам должны быть только благодарны.
А что кавказцы должны предложить рАссеи? Ты кажись паря забыл, что это ТЫ войной присоединил их. Это ТВОЙ народ устроил 49 летнюю Кавказскую Войну когда львиная доля населения была вырезана, а их благополучно заместили русскими в тех краях. Но запомни, что НЕЛЬЗЯ силой присоединять к себе другие народы. Сейчас вы получаете то, что заслужили. Вам же если по чесноку нужны были их земли? Или взять тот же Крым. Вот вы никогда не задумывались ЗА ЧТО Российская Империя воевала с турками? Ну вот Крым же не был РУССКИМ НИКОГДА!!! Точно так же как вы сейчас произвели захват — точно также тогда и Турция имеет на него права? Вы не понимаете, что Германия на Калининградскую область имеет права? Что Япония на Курилы, что Китай на Тыву? Что ещё порядка 16-18 субьектов РФ имеют ПОЛНОЕ право на отделение от России? Та же Сибирь НИКОГДА не была землями славян. Нет вам это конечно выгодно. Вы же нефть оттуда выкачиваете, а может спросим КОРЕННОЕ население? Что они сами не смогут китайцам нефть толкать? Это сложное дело?
С русскими ты разобрался , теперь расскажи американцам , на какие земли они имеют права . Не забудь французов , испанцев , португальцев и англичан — напомни им про заморские территории .
Целиком и полностью согласен в том, что нужно чтить и помнить свои традиции и историю . Сам пацаном часто бывал на Кавказе — всегда поражался врождённому качеству кавказцев — уважение к старшим. В последнее время, особенно у тех, кто переехал это качество пропадает.
Присоединение империей территорий — это естественный процесс. Империя — то бишь государство — это инструмент насилия. Эту модель существования человечество выработало естественным путём. Как долго она ещё проживёт?
Очевидно присутствуют два варианта: Единая империя с господствующей идеологией или послевоенные разрозненные и малочисленные группы объединённые какими-то разными идеями... Другими словами: Один Разумный или много умных...
Я считаю что зря конечно аннексировали или присоединили (кому как) грузинские остатки. Следовало подождать немного и уже просто воевать с Турцией и Ираном мстя за уничтоженных христиан Кавказа.
1. Кавказ (или его часть) рано или поздно обретёт независимость. Это факт. Нравится это кому или нет.
2. Сибирь и Дальний Восток — если бы их не заняли мы, то заняли бы другие. Слишком огромная территория, при этом малонаселена (сейчас, а тогда населения было ещё меньше).
3. Крым. Поспорю с Вами. Крым — русский. И символ этому — Севастополь. Точка.
Может, я буду наивен. Но мне представляется такой вариант:
1. Начать договариваться с местными "элитами". Не с чиновниками ихними, а с реально уважаемыми людьми в народе.
2. Разработать поэтапный план перехода в независимость (поэтапно).
3. Ориентировать их экономику на Россию. Не смейтесь, это реально. Другими словами, организовать сбыт их продукции в Россию — фрукты, вино, минеральные воды, холодное оружие (кинжалы они делать умеют). Нахера нам турецкие, марроканские и пр. фрукты, когда можно брать под боком, и всё натуральное? Если всё пойдёт хорошо, в дальнейшем, организовать тур. бизнес. От лечебных до спортивно-охотничьих. Плюс нефть у них так есть. Хоть и немного, но им хватит.
Ерунда полная... Кавказ не может прокормить свое население, нет там иных путей развития кроме как бандитизм, демографическое давление понимаешь еще никто не отменял. Либо кавказ ассимилируется, либо его вырежут, не сегодня так завтра. Родоплеменные отношения никак не могут вести к прогрессу, а это в постиндустриальную эпоху самое важное для выживания конкурирующих держав.
2. Не вырежут. Сейчас не те времена. Судьбу Гитлера сегодняшние политики повторять не будут. Да и не к чему это. Есть опыт Израиля: построили огромную стену, и регулярно дают п*сды арабам если те начинают плохо себя вести. Ещё лет 10 назад автобусы в Израиле взрывались регулярно. Сейчас нет.
Времена понятие растяжимое. Да, пока в регионе основной вес имеет РФ никаких особых неприятностей у кавказских народностей нет. Но кто сказал что РФ будет удерживать этот регион в своей сфере интересов ВСЕГДА? Турки к примеру никаких церемоний устраивать не будут. Да еще и на фоне местных армяно — азейбаррджанских терок....
Даже если все они исчезнут , что с того ? Искусственно поддерживать их популяцию , значит плодить паразитов и тунеядцев , которым сколько не дай — все мало .
Нельзя принуждать народы к чему-то. Ну нравилось им ходить ссать и срать за юрту, так пусть делают. Пусть САМИ развиваются. Это я сейчас не смеюсь над ними. Я вполне серьёзно говорю. Те кто скажем хотел бы получить образование как Ломоносов, то пришли бы ПЕШКОМ. Россия же МАССЫ пустила по другому пути. Вот другой пример. Нельзя сейчас взять и аборигенов Австралии поселить в Австралии. НЕ ПОЙМУТ они этого. Но России же как и тем "австралийцам" земли нужны были, вот потому так и вышло.
Есть даже Герои. Просто дело в другом было. Им в вов давали РУССКИЕ имена и фамилии. Делалось это птому как вашим бездарам сложно было запомнить всякие Атч-ытагын, Гив-ынкээв, Нутэ-нли,Гыргол-гыргын. И потому среди всех Петровых, Ивановых были и представители северных народов.
Для Вас, цитата из приведенного фильма, 3 серия, с ~25минуты:
- Тогда я тоже на фронт.
— Нет, Пойгин, нет. Чукчей решено на фронт не брать – мало вас. Но не только в этом дело — пушнина нужна, мягкое золото – валюта
Хотя, все же
По неполным данным, к началу 1944 года орденами и медалями награждены 29 хантов, 89 нанайцев, 248 якутов. Всего за годы войны орденами и медалями награждено более трех тысяч посланцев северных регионов, в том числе свыше 2000 представителеймалочисленных народов
Комментарии
в последние годы численность народа с самоназванием "ня" значительно выросла
Очень сильно похожи, очень.
Говоря о вымирании народа в наше время, думаю, нужно определить новый термин — "ВНУТРЕННЕЕ ВЫМИРАНИЕ", т.е. количество людей, являющиеся носителями своей культуры по отношению всей массы того или иного народа.
Сегодня кто-то гордо заявляет: я русский! И что? Выясняется что тот или иной индивид подключён к архаичному "общечеловеческому" или "общеросиянскому" информационному и культурному полю. Как правило это просто человек-функция или совок. Русский по происхождению. Но не по духу.
Наблюдаю за коренным народом — ханты, кои живут вокруг нас. Среди них всё больше людей, которые не знают своего языка, своих поведенческих и культурных кодов. Их и хантами сложно теперь назвать. Просто "расиянин".
Удивительно стойко сохранили своё "Я" кавказцы. Всё при них. Нравится нам это или нет, но с них нужно брать пример — помнить свои традиции, уважать себя и старших, интересоваться своей историей (лучше по очеркам-воспоминаниям и документам тех лет, поскольку т.н. "профессиональные историки" загадили науку своими политическими высерами до неприличия).
Вот как то так...
Ощущать себя кем-то — другое. Никто и не спорит, что в индустриальном обществе традиции играют решающую роль. Хоть всё же, играет в некой степени: немецкое качество, японская точность, русская основательность, китайская копия, кавказская хитрожопость... :-)
viceman, давайте рассмотрим простое утверждение (их два варианта):
1. Индустриальное общество во благо человека.
2. Человек во благо индустриального общества.
Я придерживаюсь первого варианта. Вы, похоже, второй. Поэтому мы спорим.
Наверное, но я бы не использовал термин "вымирание". Гены не вымирают, а растворяются в более крупном этносе. Это эволюция.
Те гены, что смогли сделать это скорее — получили больший комфорт и большие шансы распространиться дальше, внося свой вклад в разнообразие людей внутри одной группы (страны, например).
А носители генов, ограничивающие себя в контактах с окружающими, те же кавказцы, скажем — сокращают влияние своих генов на будущие поколения. Снижают свои эволюционные перспективы. Думаю, будущие поколения за это таким изоляционалистам должны быть только благодарны.
Так что ВЫ САМИ запустили этот процесс.
Присоединение империей территорий — это естественный процесс. Империя — то бишь государство — это инструмент насилия. Эту модель существования человечество выработало естественным путём. Как долго она ещё проживёт?
Очевидно присутствуют два варианта: Единая империя с господствующей идеологией или послевоенные разрозненные и малочисленные группы объединённые какими-то разными идеями... Другими словами: Один Разумный или много умных...
Хорошо. Думаю так:
1. Кавказ (или его часть) рано или поздно обретёт независимость. Это факт. Нравится это кому или нет.
2. Сибирь и Дальний Восток — если бы их не заняли мы, то заняли бы другие. Слишком огромная территория, при этом малонаселена (сейчас, а тогда населения было ещё меньше).
3. Крым. Поспорю с Вами. Крым — русский. И символ этому — Севастополь. Точка.
1. Начать договариваться с местными "элитами". Не с чиновниками ихними, а с реально уважаемыми людьми в народе.
2. Разработать поэтапный план перехода в независимость (поэтапно).
3. Ориентировать их экономику на Россию. Не смейтесь, это реально. Другими словами, организовать сбыт их продукции в Россию — фрукты, вино, минеральные воды, холодное оружие (кинжалы они делать умеют). Нахера нам турецкие, марроканские и пр. фрукты, когда можно брать под боком, и всё натуральное? Если всё пойдёт хорошо, в дальнейшем, организовать тур. бизнес. От лечебных до спортивно-охотничьих. Плюс нефть у них так есть. Хоть и немного, но им хватит.
2. Не вырежут. Сейчас не те времена. Судьбу Гитлера сегодняшние политики повторять не будут. Да и не к чему это. Есть опыт Израиля: построили огромную стену, и регулярно дают п*сды арабам если те начинают плохо себя вести. Ещё лет 10 назад автобусы в Израиле взрывались регулярно. Сейчас нет.
Нельзя принуждать народы к чему-то. Ну нравилось им ходить ссать и срать за юрту, так пусть делают. Пусть САМИ развиваются. Это я сейчас не смеюсь над ними. Я вполне серьёзно говорю. Те кто скажем хотел бы получить образование как Ломоносов, то пришли бы ПЕШКОМ. Россия же МАССЫ пустила по другому пути. Вот другой пример. Нельзя сейчас взять и аборигенов Австралии поселить в Австралии. НЕ ПОЙМУТ они этого. Но России же как и тем "австралийцам" земли нужны были, вот потому так и вышло.
Есть даже Герои. Просто дело в другом было. Им в вов давали РУССКИЕ имена и фамилии. Делалось это птому как вашим бездарам сложно было запомнить всякие Атч-ытагын, Гив-ынкээв, Нутэ-нли,Гыргол-гыргын. И потому среди всех Петровых, Ивановых были и представители северных народов.
- Тогда я тоже на фронт.
— Нет, Пойгин, нет. Чукчей решено на фронт не брать – мало вас. Но не только в этом дело — пушнина нужна, мягкое золото – валюта
Хотя, все же
По неполным данным, к началу 1944 года орденами и медалями награждены 29 хантов, 89 нанайцев, 248 якутов. Всего за годы войны орденами и медалями награждено более трех тысяч посланцев северных регионов, в том числе свыше 2000 представителеймалочисленных народов
+ 1
Собянин Серёжа...