В армию РФ женщины только добровольно идут, по контракту. Причём на должности где не надо бегать в противогазе, с автоматом и полной выкладкой. Т.е. связистки там всякие, при штабе…
Армия же Израиля – одна единственная в мире вынуждающая женщин служить по призыву. Т.е. при всех не хочу, молоденьким девушкам – строй, казарма и сапоги. Ладно хоть до недавнего времени они так же служили преимущественно на нестроевых постах.
Эти же ~500 несчастных чуть ли насилуют всей тяготой мужской военной подготовки.
На кой?! Спрашивается оно надо будущим матерям?! Тонких-звонких перековывать в мужественных (что армия с молодыми людьми и сделает).
Я слышал, что там женщины идут в армию обычно на должности, связанные с помощью боевым воискам (работа на телефонах, с документацией, обучение "духов" и т.д.) или альтернативную службу, а те, которые идут в боевые части, это только по своему желанию и их единицы. Думаю, разницы никакой.
Сам факт что девчушек в МИРНОЕ время военком гуртует в казармы – мне неприемлем. Молоденьким израильтянкам сиё так же ещё та засада… От мамкиной титьки, свиданок и шур-мур, плюшевых игрушек и всяких модных фенечек.
Разница в добровольной службе и службе по призыву – принудиловку ОГРОМНА.
Разница в мировоззрении. Если ты смотришь на армию, как на принудиловку, ломающую судьбы всяк в неё попадающим, то, на мой взгляд, это неправильный подход. Надеюсь, с возрастом это пройдёт...после армии. ;)
безмерно рад за вас. тем более, что сторонники "СВОБОДЫ в принципе и отвергающие любую принудиловку" — более остальных имеют шанс окончить свои дни в рабских колодках
СВОБОДА есть тогда когда есть выбор. Когда выбора нет то и речи о свободе нет.
В мирное время любое ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ государство должно иметь регулярные войска на КОНТРАКТНОЙ основе. Т.е. каждый может выбирать служить или учиться ли ему, работать или детей плодить и воспитывать!
Условия войны же – отсутствие выбора. «Пришла война – отворяй ворота» — пословица гласящая что от войны уж не спрятаться… На время войны и существуют всеобщие мобилизации.
Ну а воинскую подготовку можно и в школе проходить. В СССР кстати хорошая была школа, ныне бы возродить да углубить…
а кто определяет наличие этого самого выбора? Или вы считаете, что выбирать надо тогда когда уже припекло?
я так понимаю, что вы, как истинно свободный человек, полагаете, что мирное время заканчивается, когда бомбандировщики уже открывают бомболюки над вашей головой?
и ещё, вы крайне плохо знакомы с пословицами. Как по-букве, так и по-смысловому содержанию.
кстати, от НВП в школе, девочек не освобождали почему-то
Кто? Что за наивные вопросы? Война )) Либо Главнокомандующий в случае её политической вероятности. Как призывы во всех странах в подобных случаях организуются не в курсе?
Я и с пословицами, и с кинематографом знаком то уж всяко получше вашего )))
Я ЗА НВП двумя руками. Причём хоть для мальчиков, хоть для девочек, хоть для домашних собачек. НВП ведь не казарма с её уставными и неуставными отношениями.
эти наивные вопросы отражают суть вашего наивного мира. поведайте нам об организации призывов в стране, шириной в 60 км.
"Я и с пословицами, и с кинематографом знаком то уж всяко получше вашего"
это с такими как — "Пришла война – отворяй ворота"? ))
так может быть, прежде чем критиковать кого-то, лучше решить проблемы с казармами и неуставными отношениями? может быть, тогда и служба в армии, перестанет казаться чем-то столь пугающим?
Страшно с такими соседями жить? ))) Так увеличьте бюджет армии, пусть государственная власть платит за свою же политику, нанимают Контрактников. А не молодые гражданки расплачиваются, которым время любить и рожать…
««к сожалению, уклонисты есть и в Израиле. это факт, с которым приходится считаться»
Ваша же цитата))) Таки и у вас стало быть неуставные-уставные имеются… Иначе бы с чего людям косить от «после службы много льгот. Как денежных, так и для поступления в ВУЗы» со слов tester13 имеющихся )))
Ещё есть способ.
Для ускоренной мобилизации достаточно армейских призывов на пару недель + дома форма резервиста в шкафу и автомат в сейфе. Как это делают в некоторых нежелающих иметь большой военный бюджет Демократических странах.
учитывая российский ядерный потенциал, достаточный для уничтожения всего живого на планете, можно сказать — что вы вообще задыхаетесь от ужаса ))
кстати, молодые гражданки, любящие и тем более рожающие, от службы освобождаются
" с чего людям косить от «после службы много льгот. Как денежных, так и для поступления в ВУЗы» "
а это те самые, у которых личная свобода превыше всего. О том, что сама свобода очень нуждается в обеспечении и защите, они предпочитают не думать
"Для ускоренной мобилизации достаточно армейских призывов на пару недель" — без действительной военной службы? ну-ну
p.s. что меня более всего забавляет — на фоне обвинений евреев в крайней меркантильности, мне тут усиленно доказывают, что защищать свою страну нужно исключительно за деньги. желательно за большие )))
А вы кажется военный? Ведь офицерам деньги платят и немаленькие ))) За бесплатно то как насчёт «родине послужить»? Хотя бы субботнюю з/п в фонд минобороны перечислять слабо?
Ну а с тем что в мирное время солдат чего-то там защитил, так это не столь его заслуга сколь работы политиков-международников его страны. ..
Ну в России от армии в мирное время гораздо больше пользы чем в Израиле. В отличии от ваших только пагранцов. У нас есть ещё войска МВД, космические войска, железнодорожные войска, инженерные войска. Не так ещё давно были ещё дорожные войска и прочий стройбат. Так что и в мирное время многие ребята работают на Родину от рассвета до заката. А не только на плаце маршируют, да кашу за счёт налогоплательщиков наворачивают.
1. Израиль не единственная страна где женщин призывают в армию
2. Девушки и сейчас служат преимущественно на нестроевых постах. Все остальное, исключительно на добровольных началах
3. про "тонких-звонких". на ННМ был ряд статей про участие женщин в ВОВ. Сходите, перечитайте. Заодно, посмотрите фильм — "А зори здесь тихие". а потом уже метайте
Я и сам в курсе что в ВОВ на стороне РККА сражались и женщины (добровольцы!) но процент боевых орденов и медалей (показатель эффективности) у них оказался слишком мал. В большинстве своём это были зенитчицы, связистки, санинструкторы. Стрелять из автомата, как не крути дамы плохо приспособлены в принципе, и только единицы из них как «убийцы» конкурентны мужикам.
Кстати, про «Зори…» то вы зря… Свою же некомпетентность так сказать… Фильм как раз и показал что большую половину диверсантов уничтожил 1 мужчина, половина же девушек вовсе оказалась небоеспособна, польза от другой половины девушек в сути была токмо из за их героизма, а вот подготовка и физические качества так же желали лучшего.
например в сев. корее и эритрее. в прошлом году, норвежский парламент принял законопроект, обязывающий женскую часть населения страны проходить службу в армии. хотя, не представляю, кто на них может напасть.
"стрелять из автомата, как не крути дамы плохо приспособлены в принципе" — зависит от подготовки. снайперы из женщин получаются весьма приличные.
"Кстати, про «Зори…» то вы зря… Свою же некомпетентность так сказать…"
интересный взгляд. то есть девушки погибли просто так, в то время, как "крепкий орешек" Федот Васков вполне мог перерезать немецкий десант в одиночку? так получается?
Норвегия слишком замечталась о российском нефтяном шельфе… Случись что, под шумок, и они ручёнки погреют… Вернее попытаются )))
Повторяю. Считайте статистику. Женщин снайперов опять таки в сравнении с мужчинами напорядки меньше как ни крути. Пулемётчиц, и прочих стрелков % ещё менее…
Боязливые они от природы. Тестостерона у них столько нет! Это ж биология… Вот и обстрелять тяжело крайне… Кстати в ВОВ подавляющая большинство добровольцев женщин комиссовались по декрету, так и не сумев привыкнуть к ужасам войны.
Пересмотрите «Зори…». И не надо мне навязывать выводы которых я не делал. Девушки погибли за свои идеалы. Даже не поучаствовавшая в бою персонаж Драпеки. Придя в военкомат они уже осознавали что могут погибнуть.
никто и не требует комплектовать армию равнопропорционально. В то же время, любой армии требуется масса персонала, для которого уровень тестостерона не имеет никакого значения
что касается фильма. дело даже не в идеалах. В сфере нашего обсуждения, определяющими являются два вопроса. Почему старшине прислали девушек, а не взрослых, обученых мужчин?
1. Если государство демократическое. То то что «требуется армии» решаеться за счет бюджета, а не за счёт вынуждаемых служить её молодых граждан. Мысль моя на то уж была…
2. Женщины служили в зенитных войсках, я это уже затронул, ибо части не совсем боевые там они ещё пригождались.
В одиночку ситуация сложилась бы по другому. Справился, или не справился бы старшина Федот – дело авторских выдумок написавшего сей нереальный а художественный сюжет автора. Разбирать который по косточкам без его участия в обсуждении как минимум считаю наивным )))
а вы вообще знаете государство, лишенное какого-либо института принуждения? К вашему сведению, даже самое наидемократичнейшее из демократичнейших государств имеет ряд жизненно важных функций, обеспечение которых является строго обязательным и не может зависеть от сиюминутных желаний каждого отдельного индивидуума.
ПВО — относится к боевым, а не службам тыла. даже если и не находиться непосредственно на передовой.
автор смоделировал вполне определенныю ситуацию. рекомендую ещё раз пересмотреть фильм
«…части не совсем боевые…» — я ведь так написал «НЕ СОВСЕМ боевые».
А вы читаете как «не боевые» — т.е. читаете через слово пропустив слово СОВСЕМ и теряя от этого смысл.
Вторая, третья линия обороны, а тем более тыловые части зенитчиков как раз и есть НЕ СОВСЕМ боевые. (не совсем боевыми можно даже заград отряды назвать). Тем паче часть старшины как раз находилась в глубоком тылу. В тихих местах, где и зори тихие…
И вы, читающий через слово и смотрящий кино (видимо) вприглядку мне будите ещё советы давать? )))
ну мало ли, какие вы для себя понятия выдумаете )) может — "почти водитель", или "не совсем мужчина" ))
вот к примеру СМЕРШ. слышали про таких? вся служба в тылу
и ещё маленький секрет. службы ПВО, вне радиуса досягаемости вражеской авиации, просто не держали
p.s. когда-то, в 80-х, около нашей школы решили построить закрытый тир. и откопали расчет пушки ПВО в полном составе. прямое попадание. мост там был через реку
Да "почти водителей" действительно не бывает, ну это к делу не относиться. К тому же "не совсем мужчин" сейчас сколько хошь, и с каждым днём всё больше и больше разводиться (((.
=Армия же Израиля – одна единственная в мире вынуждающая женщин служить по призыву. =
Недавно норвежский парламент одобрил законопроект, который установил, что призыв в армию с 2015 года станет обязательным не только для мужчин, но и для женщин. Норвегия первой в Европе вводит воинскую повинность для прекрасной половины человечества.
В настоящее время обязательная военная служба для женщин существует лишь в Израиле, КНДР, Ливии, Тунисе, на Кубе и ряде стран центральной Африки.
vit2805 За исчерпывающий список стран которым без баб себя не защитить спасибо )))
Ну а дамочек этих стран я однако поздравляю ))) Особо израильтянок уж больно хороша компания КНДР да Африка с Тунисом ))) Нехай мучаются, коли таких представителей власти без них не могущих страну защитить на выбирали…
arroy, не напрягайся. Ну явные же тролли! Ты чего?
Гордость берет за ту страну, где практически нет уклонистов, все идут в армию, зная, что если не они, то больше некому, где все просятся в боевые, и даже девушки..
Тут не соглашусь, среди евреев много хороших войнов. Всё таки у множества в венах течет и кровь славян… Кстати по историку Шломо Занду у большинства евреев течёт…
В общем арабов они чуть ли не тапками гнали…
Иное дело тянуть строевую лямку когда войны нет. Пустые годы.
Историк Шломо Занд, такой же "историк", как и академик Фоменко.
Да, популярность их творений несомненна, особенно в эпоху, разъедающего все общество, тотального непрофессионализма. Средняя школа плодит дилетантов, полагающих, что их мизерного и ущербного знания вполне достаточно для того, чтобы судить профессионалов. Общество, воспитанное на скандалах, жаждет негатива и эпатажа. Оно любит фокусы Дэвида Копперфильда и Анатолия Тимофеевича Фоменко...
И тут очень удобна именно история. Эта дисциплина, как бы заранее ангажирована на общественный интерес.
P.S. — и какая связь? Уж если на то пошло, то английская кровь в этом плане значительно лучше, чем славянская.
Комментарии
vasi.net
тут читать
youtube.com
тут смотреть
З.Ы. До чего бедных тяготы воинской службы доводят… Аж с ума сходят бабы…
(Не будем же о дамах плохого думать. Мы же джентльмены. )
РАЗНИЦА то огромная!
В армию РФ женщины только добровольно идут, по контракту. Причём на должности где не надо бегать в противогазе, с автоматом и полной выкладкой. Т.е. связистки там всякие, при штабе…
Армия же Израиля – одна единственная в мире вынуждающая женщин служить по призыву. Т.е. при всех не хочу, молоденьким девушкам – строй, казарма и сапоги. Ладно хоть до недавнего времени они так же служили преимущественно на нестроевых постах.
Эти же ~500 несчастных чуть ли насилуют всей тяготой мужской военной подготовки.
На кой?! Спрашивается оно надо будущим матерям?! Тонких-звонких перековывать в мужественных (что армия с молодыми людьми и сделает).
Разница в добровольной службе и службе по призыву – принудиловку ОГРОМНА.
Ваш израильский паспорт господа накладывает на ваше мировоззрение, к сожалению, жёсткие рамки…
Я сторонник СВОБОДЫ в принципе. Любая принудиловка должна быть ограничена. Нельзя людей (тем более женщин) решать выбора.
Израиль не является демократическим государством. То что женщин вынуждают служить это лишь один маленький аспект недемократичности. )))
СВОБОДА есть тогда когда есть выбор. Когда выбора нет то и речи о свободе нет.
В мирное время любое ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ государство должно иметь регулярные войска на КОНТРАКТНОЙ основе. Т.е. каждый может выбирать служить или учиться ли ему, работать или детей плодить и воспитывать!
Условия войны же – отсутствие выбора. «Пришла война – отворяй ворота» — пословица гласящая что от войны уж не спрятаться… На время войны и существуют всеобщие мобилизации.
Ну а воинскую подготовку можно и в школе проходить. В СССР кстати хорошая была школа, ныне бы возродить да углубить…
я так понимаю, что вы, как истинно свободный человек, полагаете, что мирное время заканчивается, когда бомбандировщики уже открывают бомболюки над вашей головой?
и ещё, вы крайне плохо знакомы с пословицами. Как по-букве, так и по-смысловому содержанию.
кстати, от НВП в школе, девочек не освобождали почему-то
Я и с пословицами, и с кинематографом знаком то уж всяко получше вашего )))
Я ЗА НВП двумя руками. Причём хоть для мальчиков, хоть для девочек, хоть для домашних собачек. НВП ведь не казарма с её уставными и неуставными отношениями.
"Я и с пословицами, и с кинематографом знаком то уж всяко получше вашего"
это с такими как — "Пришла война – отворяй ворота"? ))
так может быть, прежде чем критиковать кого-то, лучше решить проблемы с казармами и неуставными отношениями? может быть, тогда и служба в армии, перестанет казаться чем-то столь пугающим?
««к сожалению, уклонисты есть и в Израиле. это факт, с которым приходится считаться»
Ваша же цитата))) Таки и у вас стало быть неуставные-уставные имеются… Иначе бы с чего людям косить от «после службы много льгот. Как денежных, так и для поступления в ВУЗы» со слов tester13 имеющихся )))
Ещё есть способ.
Для ускоренной мобилизации достаточно армейских призывов на пару недель + дома форма резервиста в шкафу и автомат в сейфе. Как это делают в некоторых нежелающих иметь большой военный бюджет Демократических странах.
кстати, молодые гражданки, любящие и тем более рожающие, от службы освобождаются
" с чего людям косить от «после службы много льгот. Как денежных, так и для поступления в ВУЗы» "
а это те самые, у которых личная свобода превыше всего. О том, что сама свобода очень нуждается в обеспечении и защите, они предпочитают не думать
"Для ускоренной мобилизации достаточно армейских призывов на пару недель" — без действительной военной службы? ну-ну
p.s. что меня более всего забавляет — на фоне обвинений евреев в крайней меркантильности, мне тут усиленно доказывают, что защищать свою страну нужно исключительно за деньги. желательно за большие )))
Ну а с тем что в мирное время солдат чего-то там защитил, так это не столь его заслуга сколь работы политиков-международников его страны. ..
кстати, в Израиле нет офицеров, не прошедших действительную военную службу. и именно за бесплатно
а зачем вам вообще армия? в мирное-то время.. попробуйте обойтись исключительно политиками-международниками ))
1. Израиль не единственная страна где женщин призывают в армию
2. Девушки и сейчас служат преимущественно на нестроевых постах. Все остальное, исключительно на добровольных началах
3. про "тонких-звонких". на ННМ был ряд статей про участие женщин в ВОВ. Сходите, перечитайте. Заодно, посмотрите фильм — "А зори здесь тихие". а потом уже метайте
Я и сам в курсе что в ВОВ на стороне РККА сражались и женщины (добровольцы!) но процент боевых орденов и медалей (показатель эффективности) у них оказался слишком мал. В большинстве своём это были зенитчицы, связистки, санинструкторы. Стрелять из автомата, как не крути дамы плохо приспособлены в принципе, и только единицы из них как «убийцы» конкурентны мужикам.
Кстати, про «Зори…» то вы зря… Свою же некомпетентность так сказать… Фильм как раз и показал что большую половину диверсантов уничтожил 1 мужчина, половина же девушек вовсе оказалась небоеспособна, польза от другой половины девушек в сути была токмо из за их героизма, а вот подготовка и физические качества так же желали лучшего.
"стрелять из автомата, как не крути дамы плохо приспособлены в принципе" — зависит от подготовки. снайперы из женщин получаются весьма приличные.
"Кстати, про «Зори…» то вы зря… Свою же некомпетентность так сказать…"
интересный взгляд. то есть девушки погибли просто так, в то время, как "крепкий орешек" Федот Васков вполне мог перерезать немецкий десант в одиночку? так получается?
Повторяю. Считайте статистику. Женщин снайперов опять таки в сравнении с мужчинами напорядки меньше как ни крути. Пулемётчиц, и прочих стрелков % ещё менее…
Боязливые они от природы. Тестостерона у них столько нет! Это ж биология… Вот и обстрелять тяжело крайне… Кстати в ВОВ подавляющая большинство добровольцев женщин комиссовались по декрету, так и не сумев привыкнуть к ужасам войны.
Пересмотрите «Зори…». И не надо мне навязывать выводы которых я не делал. Девушки погибли за свои идеалы. Даже не поучаствовавшая в бою персонаж Драпеки. Придя в военкомат они уже осознавали что могут погибнуть.
никто и не требует комплектовать армию равнопропорционально. В то же время, любой армии требуется масса персонала, для которого уровень тестостерона не имеет никакого значения
что касается фильма. дело даже не в идеалах. В сфере нашего обсуждения, определяющими являются два вопроса. Почему старшине прислали девушек, а не взрослых, обученых мужчин?
Справился ли старшина с задачей в одиночку?
1. Если государство демократическое. То то что «требуется армии» решаеться за счет бюджета, а не за счёт вынуждаемых служить её молодых граждан. Мысль моя на то уж была…
2. Женщины служили в зенитных войсках, я это уже затронул, ибо части не совсем боевые там они ещё пригождались.
В одиночку ситуация сложилась бы по другому. Справился, или не справился бы старшина Федот – дело авторских выдумок написавшего сей нереальный а художественный сюжет автора. Разбирать который по косточкам без его участия в обсуждении как минимум считаю наивным )))
ПВО — относится к боевым, а не службам тыла. даже если и не находиться непосредственно на передовой.
автор смоделировал вполне определенныю ситуацию. рекомендую ещё раз пересмотреть фильм
В РФ они есть. А вот в Израиле нет.
У нас даже саентологи разрешены (в половине мира запрещённые).
А у вас даже компартия запрещена. Хотя не будь бы вклада её в создание Израиля, вашей страны просто напросто бы не было…
Ещё демократию обсудим?
Израиль Россию обошёл разве что в гей-парадах ))))
"А у вас даже компартия запрещена"
— да вступайте на здоровье. maki.org.il
правда там почти одни арабы. Уж очень глубоко симпатична им идея — "отнять и поделить"
"Израиль Россию обошёл разве что в гей-парадах"
-вот чувствовал, что вам для свободы чего-то не хватает ))
А вы читаете как «не боевые» — т.е. читаете через слово пропустив слово СОВСЕМ и теряя от этого смысл.
Вторая, третья линия обороны, а тем более тыловые части зенитчиков как раз и есть НЕ СОВСЕМ боевые. (не совсем боевыми можно даже заград отряды назвать). Тем паче часть старшины как раз находилась в глубоком тылу. В тихих местах, где и зори тихие…
И вы, читающий через слово и смотрящий кино (видимо) вприглядку мне будите ещё советы давать? )))
так же как — "чуточку не боевые", немножко не боевые", "почти боевые" и "как бы боевые, но не совсем"
Вообще нет.
Так вы считаете что заград отряды и тыловые зенитчики = бойцам на острие атаки? Тогда понятно что вы сами то как раз из этих почти тыловых )))
вот к примеру СМЕРШ. слышали про таких? вся служба в тылу
и ещё маленький секрет. службы ПВО, вне радиуса досягаемости вражеской авиации, просто не держали
p.s. когда-то, в 80-х, около нашей школы решили построить закрытый тир. и откопали расчет пушки ПВО в полном составе. прямое попадание. мост там был через реку
Где ж вы таки учились?
=Армия же Израиля – одна единственная в мире вынуждающая женщин служить по призыву. =
Недавно норвежский парламент одобрил законопроект, который установил, что призыв в армию с 2015 года станет обязательным не только для мужчин, но и для женщин. Норвегия первой в Европе вводит воинскую повинность для прекрасной половины человечества.
В настоящее время обязательная военная служба для женщин существует лишь в Израиле, КНДР, Ливии, Тунисе, на Кубе и ряде стран центральной Африки.
Ну а дамочек этих стран я однако поздравляю ))) Особо израильтянок уж больно хороша компания КНДР да Африка с Тунисом ))) Нехай мучаются, коли таких представителей власти без них не могущих страну защитить на выбирали…
И морду обязательно грязью вымазать дабы внушить противнику страх…
вот тебе будни жидовской армии — vmir.su
и ещё про баб. в той же армии — ochevidets.ru
Гордость берет за ту страну, где практически нет уклонистов, все идут в армию, зная, что если не они, то больше некому, где все просятся в боевые, и даже девушки..
В общем арабов они чуть ли не тапками гнали…
Иное дело тянуть строевую лямку когда войны нет. Пустые годы.
Да, популярность их творений несомненна, особенно в эпоху, разъедающего все общество, тотального непрофессионализма. Средняя школа плодит дилетантов, полагающих, что их мизерного и ущербного знания вполне достаточно для того, чтобы судить профессионалов. Общество, воспитанное на скандалах, жаждет негатива и эпатажа. Оно любит фокусы Дэвида Копперфильда и Анатолия Тимофеевича Фоменко...
И тут очень удобна именно история. Эта дисциплина, как бы заранее ангажирована на общественный интерес.
P.S. — и какая связь? Уж если на то пошло, то английская кровь в этом плане значительно лучше, чем славянская.
А ведь не более чем вера. Вера в то что сказал учитель, «ученые»… «Учёные» официальные, оплачиваемы властью. Как журналюги что им скажут то и пишут…
Откройте «учебники» и сравните: советские, американские, нынешние прибалтийские и украинские. Многие события ведь кардинально разны…
А потому что пропаганда и манипуляция! А вы и рады в её инструментах ходить…
З.Ы. Для начала ознакомитесь хотя бы сами с Фоменко и Зандом самостоятельно. Чушь «не читал но осуждаю» — как аргумент не признаю.
какой-то красавчик тему бахнул , что б жыдов спалиться заставить)))