В Киев потянулись поляки-католики, а с ними шли и евреи, изгнанные в 1113 году Владимиром Мономахом за ростовщичество — после народного против них восстания, а затем потомки половцев, греки, армяне… Киев постепенно превращался в прежний "интернационально"-"хазарский" город, разрушенный дотла в 1240 году Батыем. Лишь постепенно его заселили "русьские" люди, в основном из ближайших земель.
«Ну как же так?» – могут спросить меня. Владимир-то у нас Красное Солнышко традиционно считается тем самым Владимиром, что крестил Русь. Получается, что не совсем так. В былинах Владимир вплоть до конца 19-го века, начала 20-го никогда не называется Святославовичем. Он везде называется Всеславовичем. Этого мало. Где княжит Владимир? В Киеве. А где стоит Киев? Всем понятно, что современный Киев: столица Украинской республики – находится на Днепре. В былинах он находится не на Днепре. Если вы видели картину Васильева «Рождение Дуная», то помните, что, по преданию – по былинному преданию Дунай-река зародилась из крови заколовшегося, бросившегося на меч богатыря. Кстати, тоже языческая черта, поскольку всем известно, что христианство самоубийство сурово осуждает, а вот у русов-язычников был такой обычай: когда человек обесчестил себя, а Дунай себя обесчестил, погубив свою жену, доверившуюся ему, он должен броситься на меч.
Так и делает Дунай в легенде. Но делает он это под Киевом. И под Киевом от его крови протекает Дунай-река. И это не единственный случай. В другой былине Илья Муромец, ведя на подмогу к осажденному очередным вражеским полчищем Киеву своих соратников, вместе с ними на конях перескакивает Дунай-реку. По Дунай-реке к Киеву приплывает Дюк Степанович в третьей былине. И таких примеров множество. Былинный Киев находится на Дунае, и правит там не Владимир Святославович, а Владимир Всеславович Красное Солнышко. Это совпадает с преданиями немецкими и шведскими о том, что Ильяз Русский: лучший воин прусского короля Вольдемара – сражался еще с готами и гуннами в стране, которая была… Граничила одновременно с апулийскими землями в Италии и землями вертинов, то есть веретов Лютичей: половских славян.
Да уж... Конечно ничего хорошего в такой говнопропаганде нет, но представьте что будет, если в России к власти придут неоязычники? Наши дети будут изучать как предки славян (они же наши боги) прибыли на землю с других планет на звездолетах, как проходила битва между белой и черной расами, как от славян произошли все другие народы, их языки и письменность, и много чего еще интересного.
Так вот, отношение к нам как к варварам. Опасливое и презрительное. Наши успехи они никогда не будут рассматривать как успехи, а наши поражения принимают как само собой разумеющееся.
Недаром на западе в ходу теория, что английское слово «slave» (раб) произошло от слова «Slav» (славянин). Не напрямую, через латинский язык, но тем не менее. И со времён Римской империи Европа нас иначе как дикарей, лишь по недоразумению не оказавшихся на невольничьем рынке, и не воспринимает.
Вам по-фамильные списки кто откуда? От сотворения Мира? 1000 лет России подробно описаны в летописях, в учебниках школы, а тем более, профильного факультета университета ознакомить с этой информацией Вас должны были.
Ебет пока банды ходят по улицам и избивают русских людей. А как палку перегнешь, так вас ебсти начнем, вазилин готовь и побольше, черенок от лопаты будет с занозами.
А вас ебет, о чем мы говорим на российских сайтах? ИДИ ДОМОЙ, на украинские сайты, в украинские соцсети. Живи там, что тебе здесь-то надо? Живи у себя, живи по-своему. Стройте свое государство (23 года строили, кстати), покажите нам, как жить нужно. И все станет ясно.
Да какая разница, я не пойму? Мы сейчас живем, а не 1000 лет назад, все эти героизмы, преданья старины глубокой — они вам помогают жить? Мне — нет. Забудьте вы о могучих запорожцах и мастерах боевого гопака 800-летней давности, живите сегодняшним и завтрашним днем, постройте цветущее государство. не оглядывайтесь на нас. Пофиг, пусть так — мы, россияне, плохие, глупые, дикие, алчные (... дальше добавьте сами), вы невероятно умные, свободолюбивые, сильные (и остальные эпитеты...) — так живите своим умом и своей волей, не оглядывайтесь на нас! Что ж вас великих и мудрых так все прет прийти на наш глупый сайт и обосрать все? Покажите, как вы можете круто без нас, забудьте о нас. стройте свой мир, свое государство!
а при чем тут пропаганда пукина? Ты бы просто почитал учебники истории изданные при СССР. Не хочешь при СССР гугли иностранные того же периода и переводи на понятный тебе язык. Удивишся открытиям.
From pre-history to Independence in 1991, this book surveys the history of Ukraine and its people. It is unique in not only portraying the history of the Ukrainian people but also includes the other peoples who live or have lived in the land now known as Ukraine.
они до сих пор обсасывают фразу: киевская русь — мать городов русских...только я не знаю, откуда это...было объединение княжеств против поляков, но почему все это обсасывается до сих пор?
Да Украины как государства никогда не существовала. Это как сейчас Южный федеральный округ, Дальневосточный федеральный округ и т.д.. Была просто административная единица со всеми вытекающими. Просто по какой то причине Ленин дал украине и белории права самостоятельных республик, и зря.
Судя пл всему (я вчера высер одного армяна читал) и если сложить с украми получается такая картина. Сначала были укры, потом армяне, потом появился Адам и от него пошли все остальные народы. Причем не понятно мне пока кто раньше укры или армяне)))
Так и есть. Это часть антиукраинской пропаганды развернутой Путиный в последние пару лет. Что бы ввергнуть Украину в гражданскую войну а затем ввести "миротворческие" войска. Не сложилось. Пришлось ограничится спасанием "притесненных" крымчан от бандеровцев.
"А юных одесситов, харьковчан, донбассцев и даже киевлян с божьей помощью будем учить мы. Русские. Больше некому." Если учить будут такие как автор статьи — упаси Господь от ТАКИХ УЧИТЕЛЕЙ!!!
«По нашей информации, в России около 15 украинских школ», — сказал Сентюрин. По его словам, школы расположены в традиционных местах компактного расселения украинцев, а именно в Тюменской области и Башкирии. По его словам, в Москве есть две украинские школы.
Москалей на ножи- может объясните кто для вас москали?
Если то что написано в Вики-
(Моска́ль (укр. москаль, белор. маскаль, польск. Moskal) в украинском, польском, белорусском языках — прозвище, употребляемое по отношению к русским), то кто от меча (ножа) должен погибнуть?
Таки мудак? Что именно неправда? Этого нет? Токо не ври мне. Потому как я свидетель всего этого.И того что выросло целое поколение воспитанного на Лыбыдии. Не читал, часом? О-о-очень тцыкава книжка. Кстати о мове. сожалею, но знаю её гораздо лучше чем ты. И могу засвидетельствовать каждое слово в статье. Все именно так. Вместе с памятниками Бандере (прислать фото?) коновальцу ( а это фото нужно?). Улицами бандеры, коновальца, пытлюры и апофигос — дывызийныкив (напомнить, какую дивизию имеем в виду?). Так что жрите — вскипело!
мудак видимо ты... где я написал, что написана неправда? написана правда, в Украине действительно процветает национализм... но в россии вовсю культивируется НАЦИЗМ...
ты, конечно, можешь не поверить, но я, воспитанный советской пропагандистской машиной, тоже всю жизнь считал всех сотрудничавших с фашистами во время войны предателями и врагами...я всю свою жизнь считал, что в войне победил СОВЕТСКИЙ народ...я всю жизнь считал, что весь союз после войны отстроил СОВЕТСКИЙ народ... да — русских в процентном соотношении всегда было больше, но кем бы бюыли русские без остальных наций...
и насчет мовы вопрос спорный...
на этом сайте сейчас стало признаком хорошего тона ТУПО оскорблять украинцев, Украину и все, что с Украиной связано... но не я придумал: относись к людям так, как хочешь что-бы к тебе относились... плюнешь человеку в душу — лови ответку...
а с тебя чего взять? ты чем гордишься, тем что ты русский? а больше гордиться нечем? ты сам то чего в жизни достиг? сидишь в каком-то мухосранске получаешь, копеечную зарплату и гордишься... вы тупые нацики не понимаете, что чем больше вы будете оскорблять и унижать другие народы (которые нерусские) тем больше вас будут ненавидеть... и когда-нибудь твоего внука убьют только за то что он русский и виноват в этом будешь только ты... хотя откуда у тебя убогого внуки...
Мы россияне — сила. Нас не надо любить, достаточно уважения. И нас уважают, у таких как вы единственная возможность оскорбить россиянина — в интернете. Гавкай моська... на слона...
Вот что самое интересное: такого государства, Украина, никогда не было, такой национальности, украинцы, тоже никогда не было... "
это так — то что рядом... вы русские отказываете другим даже в праве на свою национальность, в праве говорить на своем языке, в праве самим решать свои проблемы...
Я русский. Моё отношение к другим людям не зависит от их национальности, но зависит от их поведения, мне кажется, это адекватно. Не знаю, быть может мне повезло по-жизни, но чаще всего сталкиваюсь с адекватными людьми. Неадекватных мало, но они больше запоминаются.
Мне кажется, что Вы не справедливы. Ни разу не слышал такого, чтобы где-то запрещали говорить украинцу на его родном языке, наблюдаем напротив, насильственную украинизацию русских жителей Украины.
Чтобы говорить об истории, что было, а что не было, следует опираться на исторические документы и памятники. Увы, каждая современность придумывает мифы о прошлом. Есть ли различия между украинцами и русскими? Культурные отличия есть, это однозначно. Но есть культурные отличия и у русских жителей Рязани, Петербурга, Геленжика и Иркутска, их меньше, чем у русских и украинцев. А внешне отличить украинца от русского не получается. Отличить татарина, узбека, чеченца, чукчи внешне можно, так как это разные народы. Это факты, которые может каждый сам увидеть собственными глазами.
Если задать вопрос: "были ли украинцы 100 лет назад?", то это примерно то же самое, как "были ли евреи 100 лет назад?". Конечно, были. Только 100 лет назад евреев не называли евреями, их в Российской империи называли жидами и это в то время не было оскорблением. Украинцев 100 лет назад не называли украинцами, а называли малороссами. Говорили, что Русская нация состоит из великороссов, малороссов и белороссов.
Прошу не воспринимать мои слова, как оскорбление, они ими не являются. К сожалению, не готов дать сейчас ссылки на исторические документы, если есть желание — поищите сами, если нет желание, то воспринимайте, как альтернативную версию истории. И пускай у Вас в жизни будет всё хорошо.
по поводу насильственной украинизации русских : как вы относитесь к иностранцам, проживающим в россии, не желающим изучать русский и требующим что-бы русские изучали их язык...?
лично для меня история всегда была наукой-проституткой... даже на моем недолгом веку отношение к одним и тем же историческим фактам менялось неоднократно и на диаметрально противоположное... потому исторические факты опора очень зыбкая...
а сейчас наблюдается очень нехорошая тенденция к агрессии именно по национальному признаку... во всю применяется принцип — разделяй и властвуй... я только сейчас с болью понял, что Советского Союза в понимании союза РАВНЫХ народов нет...
"как вы относитесь к иностранцам, проживающим в россии, не желающим изучать русский и требующим что-бы русские изучали их язык...?"
Если этих иностранцев 45% — надо принимать ВТОРОЙ государственный язык. Как Швейцария: по Конституции государственными языками Швейцарии считаются немецкий, французский, итальянский и ретороманский.
ru.wikipedia.org — ну в России украинцев тоже далеко не 10% проживает... а вы лично, или кто-либо из ваших знакомых встречал украинца достаточно долго проживающего на территории России и не знающего русского языка? это вряд-ли...
как вы относитесь к иностранцам, проживающим в россии, не желающим изучать русский и требующим что-бы русские изучали их язык...?
Для начала, людей другой национальности, которые родились и живут на территории моей страны я не считаю иностранцами, хоть они и говорят на другом языке. А если мы говорим про целый народ, который поколениями проживает на отдельно взятой территории, например, Татарстан, который является республикой, входящей в Россию. Так в Татарстане действуют два государственных языка: русский и татарский. И каждый гражданин России, проживающий в Татарстане, сам выбирает на каком языке писать заявление в госорганы, на каком языке обучать детей. Кстати, на татарском языке можно обучаться и в Москве, есть такие школы, хотя Москва не Татарстан, но много татар живёт в Москве. И так с каждой национальной республикой, входящей в состав России. Так было и при СССР, на Украине было два государственных языка: Русский и Украинский. А затем, сами знаете что было.
потому исторические факты опора очень зыбкая...
Отнюдь, факты — это вещь прочная. Меняются интерпретация в зависимости от политической конъюнктуры. Но на то нам дан собственный мозг, чтобы анализировать и делать собственные выводы. Это бывает тяжело, когда тебя глушит пропаганда, но против пропаганды хорошо действует альтернативное мнение. Я очень не люблю российские либеральные СМИ, но читаю, чтобы получить альтернативную точку зрения, так же смотрю иностранцев. Множество фактов, часть из них искажены, много интерпретаций — дальше думаю. Штирлиц подумал, ему понравилось, и он подумал ещё раз. :)
у меня отец русский из под мурманска... мать украинка... я родился на Украине (или в Украине как кому нравится)... и когда в 16 лет встал вопрос какую национальность мне писать в паспорте, то я без малейших колебаний выбрал "украинец"... это было в 1986 году, так что ни о каком национализме речи еще не было... национализм (даже не нацизм а национализм) тогда был ругательным словом... некоторые тогда сделали выбор в пользу "русский" и ни тот ни другой выбор никого не напрягал... на тот момент мы все были равными, мы все были гражданами одной великой страны...
учился я в украинской школе, все предметы преподавались на украинском, но по выбору можно было углубленно изучать русский язык и я это выбор сделал, потому-что понимал, что русский знать надо, русский является (на то время являлся) языком межнационального общения, и если я поеду в прибалтику или в узбекистан то меня всегда ВСЕ поймут и я пойму всех тоже... если бы таким языком был к примеру башкирский я бы выучил башкирский — потому-что это удобно... но прошло время и однажды в той же прибалтике со мной не захотели общаться когда я обратился с вопросом на русском... теперь я учу английский, потому-что его молодежь бывших союзных республик знает лучше русского...
а вот кстати — дебилушка-нацик пытался мне возразить но только подтвердил мои слова :
"al4606 «» вчера, 16:54 #
Только вот все они прекрасно говорят на русском и региональными языками являются их родные."
то есть — ВСЕ украинцы, живущие в России (даже временно) прекрасно говорят по русски, но многие русские рожденные и проживающие в Украине не учат украинский язык принципиально. В то же время русские достаточно долго живущие в той же Англии английский почему-то учат...
Комментарии
Так и делает Дунай в легенде. Но делает он это под Киевом. И под Киевом от его крови протекает Дунай-река. И это не единственный случай. В другой былине Илья Муромец, ведя на подмогу к осажденному очередным вражеским полчищем Киеву своих соратников, вместе с ними на конях перескакивает Дунай-реку. По Дунай-реке к Киеву приплывает Дюк Степанович в третьей былине. И таких примеров множество. Былинный Киев находится на Дунае, и правит там не Владимир Святославович, а Владимир Всеславович Красное Солнышко. Это совпадает с преданиями немецкими и шведскими о том, что Ильяз Русский: лучший воин прусского короля Вольдемара – сражался еще с готами и гуннами в стране, которая была… Граничила одновременно с апулийскими землями в Италии и землями вертинов, то есть веретов Лютичей: половских славян.
Недаром на западе в ходу теория, что английское слово «slave» (раб) произошло от слова «Slav» (славянин). Не напрямую, через латинский язык, но тем не менее. И со времён Римской империи Европа нас иначе как дикарей, лишь по недоразумению не оказавшихся на невольничьем рынке, и не воспринимает.
Ты дебил чтоли? В школу для умственно отсталых чтоли ходил?
Корни под землёй, вершки над головой.
Смотрим на Ютубе .
Как таможню около Калиновки(родины того кто подарил Крым) проезжать будешь, много не какая, БТР тебя стрелять не будет.
+1000
"Сразу оговорюсь — меня мало интересует правдивость этих учебников, я не хочу здесь это обсуждать"
А что мы должны изучать? Пропаганду Путина?
Пиздишь как дышешь.
Теперь могу сказать, что это у них, а не у нас.
youtube.com
МОДОДЦЫ! ХОРОШО СПЕЛИ! )))))
ты статью читал или только картинки смотрел?
В России тоже выросло целое поколение не знающее ничего о бывших союзных странах. Почему по этому поводу автор не рвет у себя на лобку волосы?
Россия создает бомбы замедленного действия.
Можно оружием и репрессиями подавить желание к свободе, но уничтожить это желание НЕЛЬЗЯ.
Рано или поздно, но бомба народного недовольства будет взрываться постоянно и против воли тех, кто видит Мир своей вотчинной.
Взявший меч от меча погибнет.
Москалей на ножи- может объясните кто для вас москали?
Если то что написано в Вики-
(Моска́ль (укр. москаль, белор. маскаль, польск. Moskal) в украинском, польском, белорусском языках — прозвище, употребляемое по отношению к русским), то кто от меча (ножа) должен погибнуть?
я никогда не буду относится плохо к человеку только потому что он русский (еврей, чечен и т.д.)...
но я никогда не буду относится с уважением к человеку меня презирающему...
ты, конечно, можешь не поверить, но я, воспитанный советской пропагандистской машиной, тоже всю жизнь считал всех сотрудничавших с фашистами во время войны предателями и врагами...я всю свою жизнь считал, что в войне победил СОВЕТСКИЙ народ...я всю жизнь считал, что весь союз после войны отстроил СОВЕТСКИЙ народ... да — русских в процентном соотношении всегда было больше, но кем бы бюыли русские без остальных наций...
и насчет мовы вопрос спорный...
на этом сайте сейчас стало признаком хорошего тона ТУПО оскорблять украинцев, Украину и все, что с Украиной связано... но не я придумал: относись к людям так, как хочешь что-бы к тебе относились... плюнешь человеку в душу — лови ответку...
Ну как с уважением относиться к людям, которые сами себя не уважают и с детства воспитываются обиженными всем миром...
может, всё же, природой обижены, нынешние великоукры?... ;))
Какой это розни? Это кто промывает мозг людям, что русские русских убивали? Помоему никто в России не изучает такую альтернативную историю.
так это ж хохлы, хера с ним взять."
и таких тут 90%
Вот что самое интересное: такого государства, Украина, никогда не было, такой национальности, украинцы, тоже никогда не было... "
это так — то что рядом... вы русские отказываете другим даже в праве на свою национальность, в праве говорить на своем языке, в праве самим решать свои проблемы...
Мне кажется, что Вы не справедливы. Ни разу не слышал такого, чтобы где-то запрещали говорить украинцу на его родном языке, наблюдаем напротив, насильственную украинизацию русских жителей Украины.
Чтобы говорить об истории, что было, а что не было, следует опираться на исторические документы и памятники. Увы, каждая современность придумывает мифы о прошлом. Есть ли различия между украинцами и русскими? Культурные отличия есть, это однозначно. Но есть культурные отличия и у русских жителей Рязани, Петербурга, Геленжика и Иркутска, их меньше, чем у русских и украинцев. А внешне отличить украинца от русского не получается. Отличить татарина, узбека, чеченца, чукчи внешне можно, так как это разные народы. Это факты, которые может каждый сам увидеть собственными глазами.
Если задать вопрос: "были ли украинцы 100 лет назад?", то это примерно то же самое, как "были ли евреи 100 лет назад?". Конечно, были. Только 100 лет назад евреев не называли евреями, их в Российской империи называли жидами и это в то время не было оскорблением. Украинцев 100 лет назад не называли украинцами, а называли малороссами. Говорили, что Русская нация состоит из великороссов, малороссов и белороссов.
Прошу не воспринимать мои слова, как оскорбление, они ими не являются. К сожалению, не готов дать сейчас ссылки на исторические документы, если есть желание — поищите сами, если нет желание, то воспринимайте, как альтернативную версию истории. И пускай у Вас в жизни будет всё хорошо.
лично для меня история всегда была наукой-проституткой... даже на моем недолгом веку отношение к одним и тем же историческим фактам менялось неоднократно и на диаметрально противоположное... потому исторические факты опора очень зыбкая...
а сейчас наблюдается очень нехорошая тенденция к агрессии именно по национальному признаку... во всю применяется принцип — разделяй и властвуй... я только сейчас с болью понял, что Советского Союза в понимании союза РАВНЫХ народов нет...
Если этих иностранцев 45% — надо принимать ВТОРОЙ государственный язык. Как Швейцария: по Конституции государственными языками Швейцарии считаются немецкий, французский, итальянский и ретороманский.
немецкий 63.7%
французский 20.4%
итальянский 6.5%
ретороманский 0.5%
другие 9 %
6,5% итальянцев. 45% русских. Несопоставимиые цифры.....
Или для Вас ЕВРОПЕЙСКАЯ страна не показатель?
Потому что в Швейцарии не было "вильных козаков"??
Рекомендую почитать историю войн швейцарских кантонов.
Для начала, людей другой национальности, которые родились и живут на территории моей страны я не считаю иностранцами, хоть они и говорят на другом языке. А если мы говорим про целый народ, который поколениями проживает на отдельно взятой территории, например, Татарстан, который является республикой, входящей в Россию. Так в Татарстане действуют два государственных языка: русский и татарский. И каждый гражданин России, проживающий в Татарстане, сам выбирает на каком языке писать заявление в госорганы, на каком языке обучать детей. Кстати, на татарском языке можно обучаться и в Москве, есть такие школы, хотя Москва не Татарстан, но много татар живёт в Москве. И так с каждой национальной республикой, входящей в состав России. Так было и при СССР, на Украине было два государственных языка: Русский и Украинский. А затем, сами знаете что было.
потому исторические факты опора очень зыбкая...
Отнюдь, факты — это вещь прочная. Меняются интерпретация в зависимости от политической конъюнктуры. Но на то нам дан собственный мозг, чтобы анализировать и делать собственные выводы. Это бывает тяжело, когда тебя глушит пропаганда, но против пропаганды хорошо действует альтернативное мнение. Я очень не люблю российские либеральные СМИ, но читаю, чтобы получить альтернативную точку зрения, так же смотрю иностранцев. Множество фактов, часть из них искажены, много интерпретаций — дальше думаю. Штирлиц подумал, ему понравилось, и он подумал ещё раз. :)
учился я в украинской школе, все предметы преподавались на украинском, но по выбору можно было углубленно изучать русский язык и я это выбор сделал, потому-что понимал, что русский знать надо, русский является (на то время являлся) языком межнационального общения, и если я поеду в прибалтику или в узбекистан то меня всегда ВСЕ поймут и я пойму всех тоже... если бы таким языком был к примеру башкирский я бы выучил башкирский — потому-что это удобно... но прошло время и однажды в той же прибалтике со мной не захотели общаться когда я обратился с вопросом на русском... теперь я учу английский, потому-что его молодежь бывших союзных республик знает лучше русского...
"al4606 «» вчера, 16:54 #
Только вот все они прекрасно говорят на русском и региональными языками являются их родные."
то есть — ВСЕ украинцы, живущие в России (даже временно) прекрасно говорят по русски, но многие русские рожденные и проживающие в Украине не учат украинский язык принципиально. В то же время русские достаточно долго живущие в той же Англии английский почему-то учат...