МиниFAQ для Украины после майданского переворота.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • blaher
    27 фев 14
    Эх Киев — матерь городов русских.

    Святая русская земля!
    Ответить
    • S
      blaher 27 фев 14
      А Константинополь — греческая.
      Ответить
  • madspy
    27 фев 14
    Указ Президента Украины № 90/2014 от 27 февраля 2014 (Януковича) anna-news.info хз, может и фейк.
    Ответить
    • F
      Уже все поняли что это фейк, но рашка схавает.
      Ответить
  • A
    27 фев 14
    Не могу не согласиться с автором статьи в общей оценке ситуации на Украине, но вот аргументация... слабая... очень слабая...

    1) Теперь мы сможем работать в Европе

    >>Те, кто был востребован ранее, не испытывали с этим проблем никогда

    Совершенно верно... Ну не то чтобы совсем никаких проблем никогда не испытывали — куда-ж без проблем-то, но ситуация не изменилась в этом плане совершенно

    >>Рынок Европы достаточно плотно занят и ничуть не вырос, а уровень оплат лишь упадёт

    Верно лишь в определенной степени: Во первых в ЕС как ни странно имеется кадровый голод, а безработица, на рост которой намекает автор статьи носит структурный и региональный характер... Иными словами в ЕС проблемы (именно проблемы) с безработицей существуют в государствах которые переживают острую фазу экономического кризиса... Греция там... Италия... Ирландия... В других государствах ЕС рост безработицы не является катострофическим, а нехватка квалфицированной рабочей силы в некоторых отрослях промышленности, хотя и не носит критического характера (по крайней мере в данный момент), тем не менее наличествует

    >> Результат – снижение ценника на рабочую силу

    Результат выдуманный. В государствах ЕС которые не переживают острую фазу экономического кризиса (при том, что кризисные явления таки наличествуют) имеет смысл говорить о сокращениии темпов роста доходов, располагаемых гражданами

    >>европейский работодатель, насмотревшись на бабуинов со свастиками, пожмёт плечами и возьмёт более спокойных и работящих болгар, чехов, румын, венгров

    бред сивой кобылы — европейскому работодателю плевать на национальность работника — его интересуют только способность оного выполнять определенную работу с определенным качеством... т.е. здесь речь идет о профессиональной квалификации, владением языками и наличием права на осуществление трудовой деятельности

    >>Для мечтающих про Европу неплохо также будет знать, что в Европе не признаются дипломы ни одного украинского ВУЗа, а также опыт работы в локальных предприятиях

    Для пишущих подобные статьи неплохо также ознакомиться с реальным состоянием дел в европе...

    Да разумеется дипломы украинских и российских ВУЗов в ЕС "не признаются"... Но что это означает? А означает это, что означеные дипломы нужно подтверждать.... В каждом государстве есть ответственные за сей процесс организации — туда направляется запрос на подтверждение диплома, вместе с копией самого диплома и прочих документов. В данных организациях внимательно изучают список изученных дисциплин и их объем в часах (учитывается также и "авторитет" ВУЗа — списки оных в этих организациях доступны), после чего выносят решение... Решение может быть разным... для технарей впрочем это признание диплома как правило... Могут представить список дисциплин, которые следует прослушать дополнительно (с указанием часов), чтобы диплом был признан... Могут признать само высшее образование но не признать специальность (без прослушивания дополнительных курсов) — это особенно актуально для школьных учителей, медиков, юристов итд.

    Однако стоит такжек знать, что сам по себе диплом о высшем (и любом другом) образовании не обязательно автоматически дает право на осуществление профессиональной деятельности в ЕС... В первых имеются лицензируемые (или похожие на них) виды деятельности и по ним необходимо выполнить некие дополнителоьные условия. Во вторых, кроме самого диплома в некоторых отраслях промышленности могут потребоваться всякого рода допуски к определенного вида работам — для выпускников национальных учебных заведений это не представляет особых проблем — они обзаводятся этими допусками в процессе учебы. Для иностранцев нужно прослушать курсы и сдать экзамен (и то и другое плевое дело как правило, но... допусков обычно нужно не один а несколько). В третих — не по всякой специальности полученной в СНГ можно реально найти работу... просто по причине того, что некоторых специальностей может не существовать вовсе, а по другим непременно нужен локальный опыт работы...

    Однако автор статьи постоянно апеллирует к IT (и... родственным) специальностиям. Здесь можно утверждать, что при наличии опыта работы диплом соискателя вообще мало кого интересует (более того, в отличии от СНГ наличие высшего образования для IT специалиста не является строго обязательным — их и в местных аналогах ПТУ готовят). Я например свой диплом не подтверждал и не собираюсь

    Ну и сентенция насчет того, что какой-то опыт работы может не признаваться, является полным бредом — признается любой опыт работы. Более того, опыт работы намного ценнее формального образования... Другое дело, что он может не приниматься во внимание в случае если он не соответствует позиции — ну грубо говоря опыт работы автослесарем скорее всего не будет учитываться при рассмотрении кандидата для позиции администратора БД

    А вот то что автор статьи не удосужился упомянуть по данной ее части, намного важнее того, что он придумал... Это не просто важнее — это самое главное — никто не собирался пр
    Ответить
    • A
      alxll 27 фев 14
      А вот то что автор статьи не удосужился упомянуть по данной ее части, намного важнее того, что он придумал... Это не просто важнее — это самое главное — никто не собирался принимать Украину в ЕС и отрывать рынки ЕС гражданам Украины... Насколько я помню все что предлагал евросоюз Украине это соглашение об ассоциации — оно не предполагает свободного перемещения трудовых ресурсов между Украиной и ЕС совершенно... И безвизового въезда на территорию ЕС для граждан Украины тоже не предполагает — оное если вообще будет реализовано, то только отдельным, независимым пакетом соглашений, не ранее чем через несколько лет (7-15) и только для туристических и деловых поездок

      2) Мы просто против воров

      >>Дорогие ребята, в Вашей стране сейчас не грядущая, а состоявшаяся экономическая жопа.

      хдесь стоит напомнить, что "экономическая жопа" наступила не только на Украине, но и наступает (неотвратимо) в РФ

      >>богатое государство типа России может позволить себе немножко закрыть глаза на то, что кто-то левачит[i]

      Меня всегда поражали люди, которые определенно считают себя патриотами, но которые практически гордатся тем, что в их стране имеется техническая возможность не соблюдать законы этой страны... И преподносят это практически в качестве преимущества...

      Но с самой постановкой вопроса я согласен с автором полностью... Но аргументы у меня будут другие — те люди которые сегодня приходят к власти на Ураине они... ну как бы по мягче... они тоже не совсем честные люди... И я просто напросто не верю, что распилы, откаты и прочие прелести существовавшие до сего момента на Украине вдруг внезапно исчезнут... Но буду безмерно рад ошибиться...

      3) Нам сейчас все будут помогать

      >>[i]У ЕС банально нет денег на свои внутренние проблемы – Испанию, Грецию, Италию

      Вероятно автор считает себя крупным специалистом в макроэкономике :) Однако на практике дела обстоят иначе... то-есть совсем иначе. Вопреки несколько первобытноой (и совершенно алогичной) точке зрения автора саити — если у ЕС есть деньги, то их срочно нужно отдать Испании, Греции или Италии, чиновники евросоюза полагают иначе... ЕС располагает вполне достаточными денежными ресурсами, однако приоритетом ЕС является не сам по себе факт снижения государственного долга проблемных стран, а оздоровление экономической ситуации в оных... т.е. "дать голодному не рыбу а удочку". Что-же касается денежных средств располагаемых ЕС, то оные охотно тратятся на инфраструктурные и инвестиционные проекты внутри ЕС (опять-же удочки) либо они могут тратиться вне зоны европейского экономического пространства — этот момент ключевой — за пределами европы ЕС может тратить столько сколько сочтет нужным — но только за пределами.

      >>Помощь МВФ – ну, просто найдите пример, когда МВФ вытащил из кризиса хотя бы одну страну, а не загнал ещё глубже в долги

      Я не знаю, что автор статьи подразумевать под выражением "вытащить из кризиса", и тем более не понимаю с какой стати МВФ должен заниматься подобными вещами... видимо это национальный менталитет такой — "я в заднице спасайте меня, а я пока посплю"... Но если автор хочет получить список государств которым МВФ оказывал помощь в периоды кризисов, то стоит начать с Российской Федерации (или паять коротка?)... Продолжить странами прибалтики, польшей, хорватией, ирландией... да мало-ли...

      >> К вопросу о том, как выделяются эти миллиарды, тоже хотелось бы написать отдельно

      Да... отдельно... фантазии не привязанные к реальности должны быть отдельно... Автор пытается рассказать о понятии "связанный кредит", но даже в википедию ему было лень заглянуть... и то верно — фантазия богатая, читатель не критичен... пипл схавает... Опустим бред насчет стоимости банки тушенки... спишем это на излишнюю экспрессию автора... Опустим тот факт, что ни МФВ ни финансовые органы ЕС не выдают связанных кредитов (и прочих видов финансовой помощи) государствам... Выдают т.н. целевые — т.е. предназначенные на решение конкретных финансовых проблем... скажем стабилизацию курса национальной валюты, модернизацию политических и экономических институтов... а кредиты связанные предоставляются другими государствами... Причем всеми без исключениями... И в частности РФ — если вы внимательно посмотрите условия предоставления тех или иных видов финансовой помощи братским республикам, вы непременно увидите признаки "связанности"... И даже более — во многих случаях с РФ эта самая связанность в дополнении к официальной части имеет также неофициальную часть — очень сильно похожую на распилы и откаты... В интересах частных лиц разумеется...

      Однако как и в предыдущих случаях, я полностью согласен с самой постановкой вопроса — Если речь идет о кредитовании, то кредитор прежде всего заботится о том, чтобы заемших вообще был в состоянии отдать долг — сообственно кредитор вправе выдвигать определенные условия на сей счет. Более того, кредитор выдает кредиты не просто так, а в рассчете на получение прибыли, и это также вызывает появление соответствующих условий кредитова
      Ответить
    • A
      alxll 27 фев 14
      Однако как и в предыдущих случаях, я полностью согласен с самой постановкой вопроса — Если речь идет о кредитовании, то кредитор прежде всего заботится о том, чтобы заемших вообще был в состоянии отдать долг — сообственно кредитор вправе выдвигать определенные условия на сей счет. Более того, кредитор выдает кредиты не просто так, а в рассчете на получение прибыли, и это также вызывает появление соответствующих условий кредитования. Стоит ли говорить, что сие характерно для всех кредиторов без исключения? И не стоит думать, что РФ занимается альтруизмом раздавая кредиты под сомнительные условия... Просто попробуйте представить, что выгоду от таких кредитов получает не государство выдавшее кредит, а некоторые частные лица, тем или иным образом ассоциированные с данным государством и все сразу станет на свои места... Так и получается, что финансовая помощь от РФ не идет на модернизацию экономических и политических институтов (не для того она дается!), но и условия ее получения куда менее обременительны, да и народу нет-нет, да и перепадут крошки... т.е. в данном случае не "удочка" а "рыба".

      С ЕС подобное не пройдет в принципе — условием получением финансовой помощи от международных финансовых институтов является проведение экономических и политических реформ — не будет реформ, не будет помощи (за исключением может экстренной — гуманитарной). Вопреки тайным мыслям многих украинцев о том, что им кто-то будет помогать, а они будут припеваючи жить на шее спонсора полностью безосновательны — экономические и политические реформы требуемые ЕС будут не просто болезненными а очень болезненными для населения... Это с точки зрения российского (или украинского) гражданина нужно любой ценой сохранять неэффективное производство какого-нибудь хлама... с точки зрения чиновника ЕС такое предприятия должно быть закрыто — выделять средства для оплаты суточных по безработице, вкладывать средства в создание НОВЫХ рабочих мест, а также переобучение и переквалификацию уволеных сотрудников намного более эффективно, чем финансировать предприятие производящее неконкурентноспособную продукцию... Только вот... для европейского чиновника невдомек, что на Украине могут согласиться с идеей закрытия неэффективного предприятия, а вот что до создания новых рабочих мест и тем более переквалификации персонала... не... такая мысль так вот сразу в голову украинским чиновникам прийти не сможет... ни "тем" ни "этим"... Так что... будет херово... очень...

      4) Мы европейцы

      Очень хочется посоветовать автору статьи то, что он советует своим читателям — съездить в Лондон, в Германию или куда-то еще — возможно поможет излечиться от маний навязанных чтением советской прессы до обеда... Муссирование того факта, что в европе проживают какие-то особые люди... простой признак того, что пишущий чётко понимает про себя самого, что он лицо второго сорта по отношению к тем-же европейцам... Но при этом отчего-то считает, что все остальные его соотечественники должты испытывать чувство собственной неполноценности... Если кому-то нужно мое личное мнение, мнение человека давно проживаюшего в европе (и в Лондоне в том числе) и остающегося при этом гражданином РФ, то вот оно — в европе живут абсолютно такие-же люди как и в РФ или на Украине — никаких особых качеств, добродетелей или недостатков по сравнению с моими согражданами у европейцев нет и никогда не было. Никто меня не притесняет по национальному признаку и вообще никто не интересуется моей национальностью (гражданством вот недавно интересовались — нужно было проходить Security Check для работы на правительственное учреждение — было дело... а национальность никому не интересна)

      Так что вот конкретно с этой частью статьи, где автор пытается убедить читателей, в том, что дескать на украине проживают лица которые "рылом не вышли" лично я не согласен и воспринимаю эту часть как разновидность шовинизма

      5) На самом деле у нас всё хорошо

      Здесь я в в основном согласен, если опустить измышления насчет востребованности IT специалистов — ранее автор уже отмечал, что на сегодняшний момент ситуация не улучгилась (по крайней мере — пока), я утверждаю, что и не ухудшилась (по крайней мере — пока... в случае экономического краха ситуация ухудщиться несомненно... Но экономический крах настиг бы Украину в любом случае... может чуточку позже но без вариантов)

      6) Теперь будет всё по-честному

      >>По-честному – это когда Россия, два десятка лет кормившая и рабочими местами, и газом со скидкой, и льготным визовым режимом, и беспроцентными международными переводами заработанного, всё это выключит

      В это высказывание пишущий обычно вкладывает некие радужные розовые мечты о волшебной стране эльфов которая именуется Российская Федерация и которая не имеет никаких экономических проблем, и которая раздает братьям бабло руководствуясь исключительно альтруизмом а не соображениями выгоды...

      Однако увы и ах — РФ не заинтересована в модернизации экономики Украины в принципе... Готовы ее терпеть до определенной сте
      Ответить
    • A
      alxll 27 фев 14
      Однако увы и ах — РФ не заинтересована в модернизации экономики Украины в принципе... Готовы ее терпеть до определенной степени, но оплачивать — точно нет. Поэтому вся без исключения финансовая помощь РФ Украине проедается и распиливается.

      Опять-же мне представляется странным мнения людей которые по всей видимости считают себя патриотами своей страны, и при этом в качестве главной аргументации преимущества экономики этой страны выдвигающие ее технологическую и жкономическую отсталость... Дескать вы там на украине производите какое-то дербмо и только в россии это дерьмо можно продать... со стороны РФ никогда еше не озвучивались идеи модернизации украинской экономики — всегда речь идет о том, чтобы подкормить голодного, чтобы с голоду не сдох... Ну если хорошо себя вести будет...

      Ну а что касается того будет все по честному или нет... я уже высказывал выше опасения, что те люди которые ныне приходят к власти на Украине сколь нибудь честнее прежних

      7) Теперь у нас будет западная внешняя политика

      что такое "западная внешняя политика" лично я не знаю... судя по всему автор статьи тоже не знает... и почему украинцы должны ратовать за западную или восточную внешнюю политику автор тоже не догадывается... Я бы предпочел, чтобы Украина проводила свою собственную внешнюю политику — основываясь на своих национальных интересах но... я не знаю какая внешняя политика у них будет... и автор статьи тоже не знает...

      8) Зато мы не рабы

      Похоже два последних пункта автору нужны были только для того, чтобы материал был пообъемнее...

      Ну и на последок касательно условий предоставления финансовой помощи... Возможно с точки зрения автора они чудовищны, но с моей точки зрения они более чем разумны и способны фактически перезапустить экономику Украины на восходящий тренд развития... Но... все это весьма и весьма болезненно для населения...
      Ответить
      • ershov777
        alxll 27 фев 14
        У нас у каждого есть замечания к статье, но в целом смысл статьи вполне адекватен и полностью отражает реалии, стоило ли марать бумагу...
        Ответить
        • A
          ershov777 27 фев 14
          Мне казалось я вполне определенно высказался на тему того, что конкретно в статье НЕ ОТРАЖАЕТ РЕАЛИИ
          Ответить
          • ershov777
            alxll 27 фев 14
            А РЕАЛИИ таковы, что стране устроили полную жопу, и не важно что автор преувеличил стоимость банки тушенки, сути это не меняет. Вы сами согласились — "Но... все это весьма и весьма болезненно для населения..." вот именно это — РЕАЛИИ, а не те мелочи и неточности на которые вы заметили в статье.
            Ответить
            • A
              ershov777 27 фев 14
              Это не все "реалии" которые пытался изложить автор статьи... и если автор тех или иных утверждений, сколь угодно"правильных" и разумных, в качестве подтерждения оных утверждений приводит свои или чужие выдумки, это обесценивает исходные посылки... причем сильно обесценивает...
              Ответить
            • hassisin
              Жопу в стране устроили ещё раньше. Не просто так майдан начался....
              Ответить
        • A
          ershov777 27 фев 14
          "марать бумагу" стоило уже потому, что слабая, а кое-где и откровенно ложная аргументация имеет прямо противоположный задуманному эффект
          Ответить
          • zlojevrej
            alxll 27 фев 14
            Ты зря мучался. У местных тролле-ботов мозгов с пол-чайной ложки и аргументированно тебе возразить никто не сможет. Просто попытаются затянуть в игру "сам дурак", "высер", "словоблудие", минусики поставят.

            Но вот по существу ответить никто не сможет. У кого мозгов побольше, тот прочел и понял, молча.
            Ответить
      • F
        т.е народу надо "ещё немного потерпеть, потуже затянув пояса"???
        Ответить
        • A
          Да — ваш аргумент совершенно исчерпывающий... можно сказать убойный... хотя конечно, если-б вы меня обозвали какашкой, это выглядело бы намного круче...
          Ответить
          • A
            alxll 27 фев 14
            Ну что вы!!! Как можно!!! Вам барин ни в чем копаться не нужно!!! Ваше дело ляпнуть че-нить не читая и все.,.
            Ответить
            • A
              alxll 27 фев 14
              Вот -врт... аргументы ваши просто убойные!!! А главное тужиться не нато... ляпнул че-нить и все — сразу себя крутым чуйствуете — правда?
              Ответить
              • A
                alxll 27 фев 14
                Ну я конечно рад, что вам ясно... и что вопросов вы больше не имеете... и не имели никогда... не может у вас быть никаких вопросов... все на что вы способны ляпнуть какую нибудь хрень и радоваться...
                Ответить
                • Cheburakka
                  Словоблудие. Передернуто всё. По каждому пункту отвечать — (((
                  Ответить
                  • A
                    Ну раз ВЫ о великий считаете что все передернуто, стало быть так оно и есть.. и никто ни при каких условияхне имеет права иметь мнение отличное отвашего
                    Ответить
        • A
          Не думаю что "не много"... скорее напротив — много... и... в любом случае... при любом варианте развития событий... от народа уже ничего не зависит...
          Ответить
          • F
            т.е. опять "шило на мыло" получилось? тогда смысл тыркаться в европы? — типа евростандарты на товары\еду подстегнут месных, Украинских производителей для повышения уровня производства? — ой, чота-как-то мало верится — откуда деньги брать — не только на средства производства, но и на обучение персонала... не проще было бы просто о3ю14дюлить ворьё, разогнать кучу дармоедов, вернуть награбленное теми же яныками и ющами в казну, спокойно поднять уровень производства и с\х, и потом уже, постепено, подумав, тыркаться в европы???

            ....

            ..мля, чота я какую-то коммунистическую революцию 17го года описАл, кажись... :-))))
            Ответить
            • A
              Да, именно так и получилось... шило на мыло... какой в этом смысл, и есть ли он вообще вопрос не ко мне... и ассоциации с какой-то революцией у вас самые что ни на есть верные...
              Ответить
  • 1
    27 фев 14
    ждем голодомор!
    Ответить
    • F
      В рашке уже жрать нечего? Ну отрежем вам чутка сала.
      Ответить
  • rusivan66
    27 фев 14
    Западенсы. А ведь у Вас единственный шанс попасть в ЕС. Отделиться от Востока и Крыма. ЕС большую страну не примет. Не переварит. А вот Львов, Галичину, запросто. А вам собстно какая разница. Вы будете в новой стране — Евросоюз. И будут у вас молочные реки и кисельные берега. И много много сала.
    Ответить
    • A
      rusivan66 27 фев 14
      Так и будет с вероятностью процентов 65-70... Не то чтобы я за это ратую но... к сожалению все к этому идет...
      Ответить
    • F
      Ох и трепач, расскажи лучше как коммуняки поляком расстреливали.
      Ответить
      • A
        fenix_smt 27 фев 14
        Не может львов попасть в ЕС... в обозримом будующем... и к польше он тоже неможет присоединиться... в теории у западной украины есть щанс в качестве независимого субъекта международного права... но пока только в теории... что будет на практике — посмотрим... в конце концов распад сегодняшней украины на два или три субъекта тоже недиагноз... да и даже если таковой случится, сучиться может по разному... на сегодняшний момент ни рф ни есне заинтересованы в развале украины... по разным причинам, но не заинтересованы объективно... так что если случится, то только по внутренним причинам
        Ответить
        • A
          alxll 27 фев 14
          Да-да... вероисповедание вещь великая... главное никакой логики не требующая...
          Ответить
          • A
            alxll 27 фев 14
            Ой спасибочки, что вы мне все объяснили... про свое вероисповедание... не то чтобы я о нем не догадывался, но теперь то все совершенно ясно — вера не нуждается в логических обоснованиях... но очень нуждается в лозунгах...
            Ответить
            • A
              alxll 27 фев 14
              Ну я свои аргументы как-бы изложил... ваших-же пока не видел... не считать-же аргументами лозунги? Но честно говоря и не ждал от вас никаких аргументов... просто потому, что у вас их быть не может в принципе... не нужны они вам...
              Ответить
  • delta22
    27 фев 14
    Вспоминая детство...
    Ответить
    • Artew
      delta22 27 фев 14
      о, блин, глаза открыл!

      Спасибо, Кэп!
      Ответить
    • F
      Привет Киселев.
      Ответить
  • delta22
    27 фев 14
    Украина це Еуропа
    Ответить
  • alexlev59
    27 фев 14
    Лучше молчите, не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему...

    Matt Uelmen – Tristram

    audiopoisk.com

    s018.radikal.ru
    Ответить
    • arian
      alexlev59 27 фев 14
      Можно подробней, причем саундтрек из Дьяблы к обсуждаемой теме?
      Ответить
      • alexlev59
        arian 27 фев 14
        Да, композицию похоже поставил не в тему, попал не "в ту тему" ВКонтакте.

        Начало композиции понравилось. Перевода не знал.
        Ответить
  • C
    27 фев 14
    Через 5 лет Украина будет в жопе, через 5 лет будут судить тех, кто сегодня пришел к власти.
    Ответить
  • S
    27 фев 14
    Ответить
full image