-
B9 фев 14Есть чему поучиться, есть что исправить. Но результаты — вне конкуренции.
-
-
7 фев 14Еще кое что о сталинской экономики. Точнее о соотношении государственной/кооперативной ее составляющих.
burckina-faso.livejournal.com
Источник: РГАЭ 1562.41.65 Статистические динамические ряды 1913-1951 гг. -
7 фев 14Я в параллельной ветке писал об "экономическом чуде Китая". Тут повторюсь, применительно к СССР 30-х годов. На самом деле и то что сейчас заканчивается в КНР и то что у нас было в 30-60 годах и то что было в середине 19века в Англии и то-же самое в Германии Бисмарка в конце 19 века это индустриализация и связанная с ней урбанизация. Т.е. мы могли бы наблюдать подобный (не такой же) скачкообразный рост промышленности и без СССР и при другой формации государства. Ресурс этого процесса — сельскохозяйственное население. Когда заканчивается отток крестьян в города заканчивается и эффект индустиализации. Т.е. это совершенно естественный процесс. Второе поколение "городских" крестьян уже не имеет такого трудолюбия, более образовано, дороже себя оценивает. Это этап перехода индустриального количества в научно-техническое качество. На примере СССР это хорошо видно — промышленная революция 30-х (искусственно отложенная гражданской войной) и научно-технический прорыв 50-60-х, дальше некоторая стагнация. Далее таких ресурсов уже нет. Поэтому объективно сейчас просто невозможен рост типа сталинских пятилеток.
Заслуга советского руководства в том, что они из индустриализации выжали все во благо государства в целом (включая и тот потенциал промышленности, который ушел на войну). Капиталистический КПД был бы ниже значительно из-за разницы задач собственника и государства. В статье об этом хорошо сказано. Ожидать от СССР времен Брежнева показательного роста промышленности адекватного сталинской индустриализации невозможно.
По поводу применения сталинской модели экономики сейчас — даже теоретически вопрос спорный. Я думаю, что нет. Эта модель очень хорошо адаптирована к тому времени и тем условиям и опять же нет того трудового ресурса. Сейчас немного другие модели постиндустриальной экономики и такое государство-корпорация не будет работать. Нельзя войти в одну реку дважды.
Идеальный вариант для такой экономики может быть еще в военное время. Недаром в Англии правительство Климена Эттли во время войны национализировала все сколько-нибудь важные для государства производства (все кстати согласились с этим) и несколько лет жило прямо таки в социализме, с социалистической кстати системой распределения. -
-
6 фев 14Насколько оно соответствует действительности? Ответ на этот вопрос есть в самой статье:
Если бы в 1960–1989 годы она была не командной, а рыночной, к 1989 году советский ВВП был бы вдвое выше достигнутого. Сейчас у нас уже более 22 лет экономика именно рыночная, но она и близко не подошла к тому что было в СССР.-
6 фев 14Так там в статье ставится под сомнение эффективность советской (в том числе и сталинской) экономики. Оттого я и спросил.
В России сейчас рыночная экономика? Вы точно уверены в этом? Вот здесь, например, человек утверждает, что к рыночной экономике экономика РФ отношения не имеет:
germanych.livejournal.com-
-
7 фев 14Из Википедии, статья "Рыночная экономика":
- конкуренция
— многообразие форм собственности (частной, коллективной, государственной, общинной)
— полная административная независимость и самостоятельность товаропроизводителя
— любое вмешательство государства в экономику является ограниченным.
Основные проблемы рыночных отношений в современной России:
- Недостаточное законодательно-правовое и нормативное обеспечение.
— Недостаточное развитие инфраструктуры товарных рынков.
— Большие транспортные издержки.
— Высокая степень монополизации экономики.
— Несовершенство системы финансовых и кредитных отношений.
— Неравномерность расположения посреднических организаций на территории России.
— Отсутствие качественной надежной и полной информации, всесторонне характеризующей состояние информационного обеспечения наблюдений за функционированием товарных рынков и элементов их инфраструктуры.
нет свободного рынка рабочей силы, нет свободного рынка вообще и нет конкуренции
Некоторые из так называемых «новых русских» всего за одно десятилетие сумели нажить миллиардные состояния.
==========
Главный товар на рынке — рабочая сила. Существует ли в Росии свободное перетекание рабочей силы по стране туда, где она в данный момент нужна? Ести ли рынок нормального съёмного жилья для этих людей?
==========
И ещё:
"В чем же причина такого состояния цен в нашей стране? Причина проста. Нет конкуренции, которая является показателем зрелости рыночных отношений."
mr-levashi.ru-
7 фев 14- конкуренция
— многообразие форм собственности (частной, коллективной, государственной, общинной)
— полная административная независимость и самостоятельность товаропроизводителя
— любое вмешательство государства в экономику является ограниченным.
И каким из данных пп не соответствует современная российская экономика ? Все что вы перечислили не опровергает ни единого пункта из вышеперечисленых определений.-
7 фев 14Частная собственность должна быть неприкосновенной, а в России у тебя её могут отобрать в любой момент. Повод найдётся всегда, а правосудие в России — Басманное. Конкуренции толком нет. Была бы — были бы видны её результаты (например, снижение цен, а не только их рост). Монополии контролируются государством. Олигархи — дутые, назначенные в своё время сверху бывшими номенклатурными партийцами. Чиновники решают всё.
Ещё раз о рабочей силе. Может ли в рабочая сила в России мобильно перетекать в те регионы, где на неё возник спрос? В Европе, например, работник снялся оперативно, без бюрократии с места, сдал свою съёмную квартиру и вселился на новом месте в такую же. А есть ли такое в России? Россия — это какой-то симбиоз социализма и капитализма латиноамериканского типа.
Об отношении населения к правоохранительным органам, органам правосудия, чиновникам — это вы и сами знаете. В Германии, например, все эти категории пользуются доверием у населения.
Всё вышеупомянутое очень сильно влияет на экономику и рыночные отношения, на их качество. Бизнес не уверен в том, что ему дадут нормально работать и что в случае возникновения хозяйственных конфликтов он сможет доказать свою правоту в независимом суде.-
8 фев 14>>>а в России у тебя её могут отобрать в любой момент.
Примеры в студию, плиз.
>>>Была бы — были бы видны её результаты (например, снижение цен, а не только их рост).
Если бы "господа дерьмократы", устроившие переворот в 1991, не разрушили страну и как следствие экономику грабительской приватизацией, то было бы и производство и была бы конкуренция, а т.к. сейчас в России своего (кроме нефти/газа) практически ничего не производится то и конкуренции нет. А то что государство контролирует естественные монополии — это правильно. Иначе капитал утекал бы за бугор также как и в конце 90-х.
>>>Может ли в рабочая сила в России мобильно перетекать в те регионы, где на неё возник спрос?
Может. Вот только спрос сейчас есть исключительно на гастрабайтеров, которые как раз и снимаются с места чуть что.
>>>В Германии, например, все эти категории пользуются доверием у населения.
Ага. Особенно действия вашей полиции. Я тут уже выкладывал ролики примера как ваша поиция действует "исключительно в рамках закона" — nnm.me-
9 фев 14+++ Примеры в студию, плиз. +++
В своё время читал о России такое:
— бандитские переделы собственности, рэкет, физическое устранение конкурентов
— рейдерские захваты
— требование взятки чиновником за его формальную подпись на документе о разрешении на открытие бизнеса ("А что я с этого буду иметь?")
— "наезды" пожарной инспекции, которая обязательно обнаружит нарушение правил техники безопасности и закроет предприятие ("А надо было делиться")
— "наезды" налоговой инспекции (тоже "надо было делиться")
— "крышевание" бандитов и их бизнеса органами правопорядка
— низкая позиция России в рейтинге простоты ведения бизнеса
— и т.д.
Конкретных примеров у меня под рукой нет, пришлось погуглить и нашёл вот такое:
Как у моего знакомого отобрали бизнес:
gration.livejournal.com
БИЗНЕС В РОССИИ:
Рейдерские захваты – стандартные процедуры наследования бизнеса.
Главный союзник рейдеров — это неэффективность работы госаппарата и судебной системы.
Большая, хорошая статья, если вы хотите отобрать бизнес
9 правил ведения IT бизнеса в России
pora-valit.com
В нашей стране, к сожалению, пока нормально отнять у человека бизнес...
zavod-nm.livejournal.com
Как отобрать чужой бизнес мирным путем:
newsland.com
"Они пытаются отобрать бизнес, с которым не могут вообще справиться":
kommersant.ru
+++ Если бы "господа дерьмократы", устроившие переворот в 1991, не разрушили страну и как следствие экономику грабительской приватизацией, то было бы и производство и была бы конкуренция +++
То есть конкуренции — важнейшего свойства рыночной экономики — в России, получается, нет. Что и требовалось доказать.
++ спрос сейчас есть исключительно на гастрабайтеров, которые как раз и снимаются с места чуть что. +++
Нелегалы, за небольшую зарплату, в антисанитарных условиях работы и проживания?
+++ Ага. Особенно действия вашей полиции. +++
Да. Полиция в Германии — это твой друг и помощник. И неспроста наибольшим доверием у немцев пользуются полиция (81,2%) и судебная система (64,8%). Это говорит о том, что граждане чувствуют себя защищенными, что государственный аппарат действует в интересах общества, что полиция и суды по праву называются правоохранительными органами.
А та движущаяся картинка из Германии, что привели вы... Я не знаю, что ей предшествовало, было ли разбирательство этого случая и что было установлено. Может, вы знаете?
А пока что почитайте вот эту статью:
"Убийца ребёнка теперь ещё и изнасиловал правосудие":
rg-rb.de
-
-
-
-
-
-
-
-
W6 фев 14А мне не смешно, мне даже немного обидно что вы такой глупец. Очевидно что вам нечего сказать по существу и вы занимаетесь демагогией.
По толковому словарю Ефремовой М.: Русский язык, 2000
Антипод — 1. То, что является противоположностью чего-либо.
efremova.info -
7 фев 14Мне статья представляется объективной. Единственно, то если отталкиваться от выхолощенного пропагандистского взгляда на вещи, то в общем представляется как негатив. Но на практике это нужно читать как "все в общем работало, но были некоторые проблемы и отличия от представляемого образа", тогда картина будет целостной.
-
-
5 фев 14Выложил еще одну статью профессора Касатонова:
Теневая экономика в СССР: с чего все началось. -
B3 фев 14при обсуждении подобных тем всегда поражает обилие комментов следующего смысла: что бы ни говорил/делал сталин (ленин, гитлер и т.д.) — всё плохо, и плохо только потому что это говорил/делал сталин (ленин, гитлер...). сатрап чистил зубы и умывался? — нафиг нам такое тоталитарное наследие! мы свой, мы новый... ой! это совсем из другой оперы...
и невдомек им, что своей нетерпимостью и ограниченностью они уподобляются ненавистным им комиссарам/наци.
проявляемая неспособность к анализу даже собственных личных проблем (не говоря уже о государственных) — удел большей части современного населения...
кстати экономика "сталинской" зовется условно, и наличия злого усатого дядьки во френче не подразумевает — но термин упорно ассоциируют с его личностью. детский сад...
что касаемо сабжа, то (имхо) нельзя войти в одну воду дважды... даже если очень хочется... -
-
3 фев 14sasha4100 сегодня, 03:51 #
Автор: Дмитрий Пригов
Название: Двадцать рассказов о Сталине
Коли в ход пошли рассказы, то можно еще кое что вспомнить.
1. ) Из воспоминаний одного из охранников Сталина А.Рыбина.
В поездках Сталина часто сопровождал охранник Туков. Он сидел на переднем сиденье рядом с шофером и имел обыкновение в пути засыпать. Кто-то из членов Политбюро, ехавший со Сталиным на заднем сиденье, заметил:
— Товарищ Сталин, я не пойму, кто из вас кого охраняет?
— Это что,- ответил Иосиф Виссарионович, – он еще мне свой пистолет в плащ сунул – возьмите, мол, на всякий случай!
2.) Однажды Сталину доложили, что у маршала Рокоссовского появилась любовница и это — известная красавица-актриса Валентина Серова. И, мол, что с ними теперь делать будем? Сталин вынул изо рта трубку, чуть подумал и сказал:
— Что будем, что будем… завидовать будем!
3.) Сталин ходил с Первым секретарем ЦК Грузии А. И. Мгеладзе по аллеям кунцевской дачи и угощал его лимонами, которые вырастил сам в своем лимоннике:
— Попробуйте, здесь, под Москвой, выросли! И так несколько раз, между разговорами на другие темы:
— Попробуйте, хорошие лимоны! Наконец собеседника осенило:
— Товарищ Сталин, я вам обещаю, что через семь лет Грузия обеспечит страну лимонами, и мы не будем ввозить их из-за границы.
— Слава Богу, догадался! – сказал Сталин.
4.) Конструктор артиллерийских систем В. Г.Грабин рассказывал мне, как в канун 1942 года его пригласил Сталин и сказал:
— Ваша пушка спасла Россию. Вы что хотите – Героя Социалистического Труда или Сталинскую премию?
— Мне все равно, товарищ Сталин.
Дали и то, и другое.
5.) Во время войны войска под командованием Баграмяна первыми вышли к Балтике. Чтобы преподнести это событие по пафоснее, армянский генерал лично налил в бутылку воды из Балтийского моря и велел своему адъютанту лететь с этой бутылкой в Москву к Сталину. Тот и полетел. Но пока он летел, немцы контратаковали и отбросили Баграмяна от балтийского побережья. К моменту прилета адъютанта в Москве об этом были уже осведомлены, а сам адьютант не знал — в самолете радио не было. И вот гордый адъютант входит в кабинет Сталина и пафосно провозглашает: — Товарищ Сталин, генерал Баграмян посылает Вам воду Балтики! Сталин берет бутылку, несколько секунд вертит ее в руках, после чего отдает обратно адъютанту и произносит: — Отдай обратно Баграмяну, скажи, пусть выльет там, где взял.
6.) Разные люди, которым довелось смотреть кинофильмы со Сталиным, рассказали мне много эпизодов на эту тему. Вот один из них.
В 1939 году смотрели «Поезд идет на восток». Фильм – не ахти какой: едет поезд, останавливается…
— Какая это станция? – спросил Сталин.
— Демьяновка.
— Вот здесь я и сойду, – сказал Сталин и вышел из зала.
7.) При разработке автомобиля «Победа» планировалось, что название машины будет «Родина». Узнав об этом, Сталин иронически спросил: «Ну и почем у нас будет Родина?» Название автомобиля сразу изменили.
8.) Обсуждалась кандидатура на пост министра угольной промышленности.
Предложили директора одной из шахт Засядько. Кто-то возразил:
— Все хорошо, но он злоупотребляет спиртными напитками!
— Пригласите его ко мне, – сказал Сталин. Пришел Засядько. Сталин стал с ним беседовать и предложил выпить.
— С удовольствием,- сказал Засядько, налил стакан водки: – За ваше здоровье, товарищ Сталин! – выпил и продолжил разговор.
Сталин чуть отхлебнул и, внимательно наблюдая, предложил по второй. Засядько – хлобысь второй стакан, и ни в одном глазу. Сталин предложил по третьей, но его собеседник отодвинул свой стакан в сторону и сказал:
— Засядько меру знает.
Поговорили. На заседании Политбюро, когда снова встал вопрос о кандидатуре министра, и снова было заявлено о злоупотреблении спиртным предлагаемым кандидатом, Сталин, прохаживаясь с трубкой, сказал:
— Засядько меру знает!
И много лет Засядько возглавлял нашу угольную промышленность…
9) Один генерал-полковник докладывал Сталину о положении дел. Верховный главнокомандующий выглядел очень довольным и дважды одобрительно кивнул. Окончив доклад, военачальник замялся. Сталин спросил: «Вы хотите еще что-нибудь сказать?»
«Да, у меня личный вопрос. В Германии я отобрал кое-какие интересующие меня вещи, но на контрольном пункте их задержали. Если можно, я просил бы вернуть их мне».
«Это можно. Напишите рапорт, я наложу резолюцию».
Генерал-полковник вытащил из кармана заранее заготовленный рапорт. Сталин наложил резолюцию. Проситель начал горячо благодарить.
«Не стоит благодарности», – заметил Сталин.
Прочитав написанную на рапорте резолюцию: «Вернуть полковнику его барахло. И.Сталин», генерал обратился к Верховному: «Тут описка, товарищ Сталин. Я не полковник, а генерал-полковник».
«Нет, тут все правильно, товарищ полковник», – ответил Сталин.
10.) Адмирал И.Исаков с 1938 года был заместителем наркома Военно-Морского флота. Однажды в 1946 году ему позвонил Сталин и сказал, что есть мнение назначить его-
3 фев 1410.) Адмирал И.Исаков с 1938 года был заместителем наркома Военно-Морского флота. Однажды в 1946 году ему позвонил Сталин и сказал, что есть мнение назначить его начальником Главного Морского штаба, в том году переименованного в Главный штаб ВМФ.
Исаков ответил: «Товарищ Сталин, должен вам доложить, что у меня серьезный недостаток: ампутирована одна нога».
«Это единственный недостаток, о котором вы считаете необходимым доложить?» – последовал вопрос.
«Да», – подтвердил адмирал.
«У нас раньше был начальник штаба без головы. Ничего, работал. У вас только ноги нет – это не страшно», – заключил Сталин.
11.) В первый послевоенный год министр финансов А.Зверев, обеспокоенный высокими гонорарами ряда крупных писателей, подготовил соответствующую докладную записку и представил ее Сталину. Тот попросил пригласить к нему Зверева.
Когда министр вошел, Сталин, не предлагая ему сесть, сказал: «Стало быть, получается, что у нас есть писатели-миллионеры? Ужасно звучит, товарищ Зверев? Миллионеры-писатели!».
«Ужасно, товарищ Сталин, ужасно», – подтвердил министр.
Сталин протянул финансисту папку с подготовленной им запиской: «Ужасно, товарищ Зверев, что у нас так мало писателей-миллионеров! Писатели – это память нации. А что они напишут, если будут жить впроголодь?»
12.) Осенью 1936 года на Западе распространился слух о том, что от тяжелой болезни скончался Иосиф Сталин. Чарльз Ниттер, корреспондент информационного агентства Ассошиэйтед Пресс, решил получить информацию из самого достоверного источника. Он отправился в Кремль, где передал для Сталина письмо, в котором просил: подтвердить или опровергнуть этот слух.
Сталин ответил журналисту немедленно: «Милостивый государь! Насколько мне известно из сообщений иностранной прессы, я давно уже оставил сей грешный мир и переселился на тот свет. Так как к сообщениям иностранной прессы нельзя не относиться с доверием, если вы не хотите быть вычеркнутым из списка цивилизованных людей, то прошу верить этим сообщениям и не нарушать моего покоя в тишине потустороннего мира.
26 октября 1936. С уважением И.Сталин».
13.) Как-то иностранные корреспонденты спросили Сталина:
— Почему на гербе Армении изображена гора Арарат, ведь она не находится на территории Армении?
Сталин ответил:
— На гербе Турции изображен полумесяц, а ведь он тоже не находится на территории Турции.
14.) Наркома сельского хозяйства Украины вызвали на Политбюро, Он спросил:
— Как я должен докладывать: коротко или подробно?
— Как хотите, можете коротко, можете подробно, но регламент три минуты, – ответил Сталин.
15.) В Большом Театре готовили новую постановку оперы Глинки «Иван Сусанин». Послушали члены комиссии во главе с председателем Большаковым и решили, что надо снять финал «Славься, русский народ!»: церковность, патриархальщина…
Доложили Сталину.
«А мы поступим по другому: финал оставим, а Большакова снимем.»
16.) Когда решали, что делать с немецким военным флотом, Сталин предложил поделить, а Черчиль внёс встречное предложение: «Затопить».
Сталин отвечает: «Вот вы свою половину и топите».
17.) Сталин приехал на спектакль в Худ. театр. Его встретил Станиславский и, протянув руку сказал: «Алексеев», называя свою настоящую фамилию.
«Джугашвили», – ответил Сталин, пожимая руку, и прошел к своему креслу.
18.) Гарриман на Потсдамской конференции спросил у Сталина:
«После того, как немцы в 1941 году были в 18 км. от Москвы, наверное, вам сейчас приятно делить поверженный Берлин?»
«Царь Александр дошел до Парижа», ответил Сталин.
19.) На переговорах шли споры о послевоенных границах, и Черчилль сказал:
«Но Львов никогда не был русским городом!»
«А Варшава была», – возразил Сталин.
-
Сделано с
NoNaMe