Статья 14
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
qweryasdfgh «» сегодня, 12:20 #
Я новичок на сайте, христианин. Второй день читаю комментарии к темам про христианство. Вижу, полно людей, ругающих веру.
Для начала приведите примеры обругания именно веры...
Подмена понятий - > ложная посылка -> выводы на основе ложной посылки -> обвинение...
Нет вы далеко не новичок. Скорее новый клон-маска... Очень уж знакомая схема...
примеры обругания веры...
ну христианская вера, например изложена в "Символе Веры", который, например, говорит "Верую.... во Едину, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь..."
Так что если Патриарха пренебрежительно называть "Гундяевым", то это, наверное, значит хулить РПЦ, поскольку РПЦ — неотъемлемая часть Вселенского Православия, то вот это и значит ругать веру.
Это всё?
1. С каких это пор называть гражданина по фамилии стало оскорблением?
2. Если я критикую гражданина Гундяева, то я критикую именно российского гражданина
Не надо вертеться как уж об лёд. Придумайте что-то более основательное...
я лучше пойму твою мысль, если ты укажешь пальчиком на эту самую апостольскую церковь, которая противоборствует с РПЦ.
И, наверное, от церковных людей ты мог слышать, что для верующих "гражданина Гундяева" в природе не существует
Для верующих может быть... Никто вас не неволит так его называть.
Но у нас СВЕТСКАЯ страна и законы РФ главенствуют над церковными законами...
Вас же никто не заставляет называть Ленина Вождём мирового пролетариата. Достаточно просто по фамилии..
Ленина по фамилии корректно называть с точки зрения его собственной теории
Я для себя называю его совсем по-другому.
Но то, как я его называю я не пишу в открытых источниках.
Почему? Чтоб не задеть чувства его последователей.
У нас так сказать Конституция, светкое гос-во, свобода иметь мнени и т.д
Заметьте, что Вы в адрес Патриарха так не поступаете.
Может в природе его не существует, а квартирку и прописку в ней имеет, и паспорт таскает.
А про АПЦ могла бы ты и почитать и посмотреть. Или в своей теме вам, милая, тоже запретили думать?
Я новичок на сайте, христианин. Второй день читаю комментарии к темам про христианство. Вижу, полно людей, ругающих веру. Задаюсь вопросом: почему? Вот почувствовал, что сложился такой виртаульный диалог со "средним" "ругателем попов"
1.Вопрос: "Чего вы хотите?"
Ответ: "Чтоб Церкви не было. Христианской. Вообще. Ну может пусть там будут всякие мусульмане или сектанты. Но Православие — ни-ни."
2.Вопрос: "Почему? Она чем-то мешает?"
Ответ: "Ну, вообще-то лично мне никакого материального, бытового урона нет... Но раздражает, что Церковь есть. Есть она, понимаешь, и это не нравится."
Задумайтесь, воинствующие атеисты, ведь будете старенькими когда-то. :)
...Новичок гришь?
...Чертог вдовы Грицацуевой сиял. Во главе свадебного стола сидел марьяжный король — сын турецко-подданного. Он был элегантен и пьян.
Гости шумели.
Молодая была уже не молода. Ей было не меньше 35 лет. Природа одарила ее щедро. Тут было все:.........................................:)
— Ваше политическое кредо?
— Всегда! — восторженно ответил Полесов.
— Вы, надеюсь, кирилловец? (ржунимагу)
— Так точно. — Полесов вытянулся в струну.
— Россия вас не забудет! — рявкнул Остап.
"Ильф и Петров"
Христианин, говоришь? А вот ответьте мне, пожалуйста, христианин, по-христианско честно, как вы умеете: на основании чего Вы сделали следующий вывод:
>
Ведь, наверняка, на основании МНОЖЕСТВА высказываний? А, значит, для Вас не составит труда привести здесь штук 5-6 цитат с ссылками? Приведёте? Наверняка приведёте! Ведь, врать — это грех, это не по-христиански!...
Ну, так, я (и уверен, что не я один) жду цитаты.
Вот твоя цитата: Сидели бы за своим церковным забором, про них бы никто и не вспоминал бы.
Судя по тому, что РПЦ непропорционально (числу верующих) мало показывает себя обществу, меньше — осталось только вообще исчезнуть.
Как-то так
Кхм, остаётся выбирать, Вы глупец или Вы любитель передёргивать и додумывать за других...
В моей фразе не высказывается желание того, чтобы церковь исчезла. Я ничего не имею против них, пока они сидят за своим забором (практически буквальная моя цитата!). Пусть будут. И где у меня "Ну может пусть там будут всякие мусульмане или сектанты. Но Православие — ни-ни."? Хотя, нет, не отвечайте, дайте я сам догадаюсь! Это Вы сделали вывод на основании того, что я при них не сказал ничего осуждающего? Так? Если так, то Вы в корне неправы. Я против публичного выражения любых религиозных взглядов.
Так что, с предложенной цитатой — мимо. Ладно, так и быть, не надо 6, приведите хотя бы 5. Но чётких и конкретных, без Ваших домыслов типа "если спичек нет, значит — педик".
уважаемый, вот давай-как порассуждаем с твоей колокольни — Конституция, свобода совести и т.д.
Вот почему ты имеешь право говорить про верующих "пусть там сидят за своим забором", а если кто-то церковный скажет про таких как ты "пусть сидят там безбожники за своим забором" — то ты обидишься?
Или вот почему ты пишешь "я против публичного выражения религиозных взглядов", а если я или кто-то из верующих напишет "я против выражения атеистических взглядов" — ты обидишься?
Видимо, получается, что часть нашего общества — мы, христиане — не имеет права высказывать своих взглядов.
Логическое следствие — видимо лучше им и вообще не существовать. Это то, что я написал в своем первом посте.
Ладно, пока, счастливо оставаться
Какое всё это имеет отношение к поставленному в начале дискуссии вопросу? Или Вы это всё напечатали с единственной целью — увести разговор в сторону? Не получится, у меня память хорошая.
Ну, так будут доказательства Вашего обвинения № 1 (для начала) в адрес "среднего" "ругателя попов"?
Самое прямое отношение. Еще раз перечитай переписку.
В России наверное миллионов 10 христиан.
Ты предлагаешь им "сидеть за своим забором", отказываешь в праве высказывать свои взгляды ("я против публичного выражения религиозных взглядов")
Дальше остается только не существовать.
Какое отношение МОЁ ЛИЧНОЕ мнение имеет ко ВСЕМ "ругателям попов"?
И, раз уж Вы сами решили расширять тему, как Вы относитесь к геям? Вы считаете, что они имеют право на выражения своего мнения? Они имеют право ходить в школы с рассказами, что гомосексуализм — нормально. Они имеют право хотя бы раз в неделю минут по 10 (не более) рассказывать то же самое по центральному каналу телевидения? Они имеют право на свои теле- и радио-каналы?
Заранее, отвечая на возможный вопрос, я против геев и не считаю, что они имеют право на всё вышеперечисленное.
геев я считаю извращенцами, с гомосексуализмом считаю правильным бороться.
судя по Вашей аналогии "Ваше отношение к религии" и "Мое и Ваше отношение к геям" — Вы так же относитесь к вере.
С чего я и начал эту ветку
Вы правильно сделали вывод. Но, почему-то его расширили, дополнив своими домыслами. И к тем, и к другим, я отношусь примерно одинаково (хотя, и по разным причинам). Одним никто не запрещает делать "за своим забором" что угодно, другим никто не запрещает "за своим забором" верить во что угодно. Не надо только своими пристрастиями и своими мировоззрениями капать на мозг другим. По отношению к христианству, меня вполне устраивает модель СССР (естественно, не периода становления советской власти). Про них вообще ничего слышно не было! И ведь не вымерли?...
И Вы в корне неправы в своём утверждении в части: "Ну может пусть там будут всякие мусульмане или сектанты. Но Православие — ни-ни". Для меня нет различий между религиозными предпочтениями. В этом плане я — "интернационалист"! :) Кстати, если Вы задумаетесь, что Вы имеете против Свидетелей Иеговы (а Вы ведь против этой секты?), то у Вас есть шанс (хотя и не большой) понять, что я имею против всех остальных религий.
вот откуда и с какого лосиного йенга все эти ублюдки церковные повылазили? лезут своими толстыми жирными ручками во все дела страны. казачки всплывать начинают, сила, блин, необоримая. задолбали
"Для меня равно важны человеческая жизнь и святыни. Я уверен, что за святыни нужно умирать. Не должно быть такого в нашем обществе, чтобы эти святыни попирались", — заявил Чаплин....я правильно понял, что теперь Чаплина посадят за экстремизм?
Да, нехорошо когда отдельные группы издеваются над нормами и правилами, принятыми в обществе. Доколе? Доколе, я спрашиваю, эти гады будут осквернять нашу Конституцию? Когда, наконец, виновных будут уголовно наказывать за издевательства над телами умерших? Куда смотрит налоговая полиция и Роспотребнадзор, когда некие преступные группы всячески увиливают от уплаты налогов, занимаются незаконным предпринимательством, спаивают алкоголем детей и занимаются продажей драгоценностей? Доколе, я спрашиваю?
РПЦ решило подменить ЦК КПСС, только вот незадача. Руководящая и направляющая роль партии была записана в Советской конституции, а в конституция РФ прямо запрещает РПЦ вмешиваться в государственные дела... Однако ничтоже сумятишеся нарушают с позволения государства...
Сидели бы за своим церковным забором, про них бы никто и не вспоминал бы. А раз уж взялись лезть не в свои дела, не обессудьте — "сила действия равна силе противодействия".
" Я уверен, что за святыни нужно умирать. Не должно быть такого в нашем обществе, чтобы эти святыни попирались", — заявил Чаплин." Да! Да! Умрите наконец за свои святыни и перестаньте делать из людей послушную быдлопаству. А поп в школе — вобще преступник, таких убивать надо.
Комментарии
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
:-)
Я новичок на сайте, христианин. Второй день читаю комментарии к темам про христианство. Вижу, полно людей, ругающих веру.
Для начала приведите примеры обругания именно веры...
Подмена понятий - > ложная посылка -> выводы на основе ложной посылки -> обвинение...
Нет вы далеко не новичок. Скорее новый клон-маска... Очень уж знакомая схема...
ну христианская вера, например изложена в "Символе Веры", который, например, говорит "Верую.... во Едину, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь..."
Так что если Патриарха пренебрежительно называть "Гундяевым", то это, наверное, значит хулить РПЦ, поскольку РПЦ — неотъемлемая часть Вселенского Православия, то вот это и значит ругать веру.
1. С каких это пор называть гражданина по фамилии стало оскорблением?
2. Если я критикую гражданина Гундяева, то я критикую именно российского гражданина
Не надо вертеться как уж об лёд. Придумайте что-то более основательное...
А про фамилию уже сказано.
И, наверное, от церковных людей ты мог слышать, что для верующих "гражданина Гундяева" в природе не существует
Но у нас СВЕТСКАЯ страна и законы РФ главенствуют над церковными законами...
Вас же никто не заставляет называть Ленина Вождём мирового пролетариата. Достаточно просто по фамилии..
Я для себя называю его совсем по-другому.
Но то, как я его называю я не пишу в открытых источниках.
Почему? Чтоб не задеть чувства его последователей.
У нас так сказать Конституция, светкое гос-во, свобода иметь мнени и т.д
Заметьте, что Вы в адрес Патриарха так не поступаете.
А почему вы свои императивы считаете обязательными для исполнения другими людьми?
А про АПЦ могла бы ты и почитать и посмотреть. Или в своей теме вам, милая, тоже запретили думать?
АПЦ — ткни пальчиком, так проще
1.Вопрос: "Чего вы хотите?"
Ответ: "Чтоб Церкви не было. Христианской. Вообще. Ну может пусть там будут всякие мусульмане или сектанты. Но Православие — ни-ни."
2.Вопрос: "Почему? Она чем-то мешает?"
Ответ: "Ну, вообще-то лично мне никакого материального, бытового урона нет... Но раздражает, что Церковь есть. Есть она, понимаешь, и это не нравится."
Задумайтесь, воинствующие атеисты, ведь будете старенькими когда-то. :)
...Чертог вдовы Грицацуевой сиял. Во главе свадебного стола сидел марьяжный король — сын турецко-подданного. Он был элегантен и пьян.
Гости шумели.
Молодая была уже не молода. Ей было не меньше 35 лет. Природа одарила ее щедро. Тут было все:.........................................:)
— Ваше политическое кредо?
— Всегда! — восторженно ответил Полесов.
— Вы, надеюсь, кирилловец? (ржунимагу)
— Так точно. — Полесов вытянулся в струну.
— Россия вас не забудет! — рявкнул Остап.
"Ильф и Петров"
>
Ведь, наверняка, на основании МНОЖЕСТВА высказываний? А, значит, для Вас не составит труда привести здесь штук 5-6 цитат с ссылками? Приведёте? Наверняка приведёте! Ведь, врать — это грех, это не по-христиански!...
Ну, так, я (и уверен, что не я один) жду цитаты.
Судя по тому, что РПЦ непропорционально (числу верующих) мало показывает себя обществу, меньше — осталось только вообще исчезнуть.
Как-то так
В моей фразе не высказывается желание того, чтобы церковь исчезла. Я ничего не имею против них, пока они сидят за своим забором (практически буквальная моя цитата!). Пусть будут. И где у меня "Ну может пусть там будут всякие мусульмане или сектанты. Но Православие — ни-ни."? Хотя, нет, не отвечайте, дайте я сам догадаюсь! Это Вы сделали вывод на основании того, что я при них не сказал ничего осуждающего? Так? Если так, то Вы в корне неправы. Я против публичного выражения любых религиозных взглядов.
Так что, с предложенной цитатой — мимо. Ладно, так и быть, не надо 6, приведите хотя бы 5. Но чётких и конкретных, без Ваших домыслов типа "если спичек нет, значит — педик".
Вот почему ты имеешь право говорить про верующих "пусть там сидят за своим забором", а если кто-то церковный скажет про таких как ты "пусть сидят там безбожники за своим забором" — то ты обидишься?
Или вот почему ты пишешь "я против публичного выражения религиозных взглядов", а если я или кто-то из верующих напишет "я против выражения атеистических взглядов" — ты обидишься?
Видимо, получается, что часть нашего общества — мы, христиане — не имеет права высказывать своих взглядов.
Логическое следствие — видимо лучше им и вообще не существовать. Это то, что я написал в своем первом посте.
Ладно, пока, счастливо оставаться
Ну, так будут доказательства Вашего обвинения № 1 (для начала) в адрес "среднего" "ругателя попов"?
В России наверное миллионов 10 христиан.
Ты предлагаешь им "сидеть за своим забором", отказываешь в праве высказывать свои взгляды ("я против публичного выражения религиозных взглядов")
Дальше остается только не существовать.
И, раз уж Вы сами решили расширять тему, как Вы относитесь к геям? Вы считаете, что они имеют право на выражения своего мнения? Они имеют право ходить в школы с рассказами, что гомосексуализм — нормально. Они имеют право хотя бы раз в неделю минут по 10 (не более) рассказывать то же самое по центральному каналу телевидения? Они имеют право на свои теле- и радио-каналы?
Заранее, отвечая на возможный вопрос, я против геев и не считаю, что они имеют право на всё вышеперечисленное.
судя по Вашей аналогии "Ваше отношение к религии" и "Мое и Ваше отношение к геям" — Вы так же относитесь к вере.
С чего я и начал эту ветку
И Вы в корне неправы в своём утверждении в части: "Ну может пусть там будут всякие мусульмане или сектанты. Но Православие — ни-ни". Для меня нет различий между религиозными предпочтениями. В этом плане я — "интернационалист"! :) Кстати, если Вы задумаетесь, что Вы имеете против Свидетелей Иеговы (а Вы ведь против этой секты?), то у Вас есть шанс (хотя и не большой) понять, что я имею против всех остальных религий.
По мысли Чаплина святое право умирать за святыни есть у прихожан.
Себе он отвел долгое-долгое прижизненное мученичество...