Зато во время войны 2008 года было сбито сбито от 7 до 14 российских самолётов (нет точных данных), среди них стратегический бомбардировщик Ту-22, хотя грузины утверждают, что сбит 21 самолёт и 3 вертолёта, думаю, что врут, но все равно не мало. Вопрос, где была наша российская разведка и почему российским оружием сбивали наши же самолёты? Почему не нейтрализовали грузинское ПВО?
Всё давным-давно посчитано. 7 самолетов. Сбитый Ту-22 был не в варианте стратегического бомбардировщика, а в варианте разведывательного самолета. Остальные самолеты — штурмовики Су-25, сбитые над полем боя войсковыми ПВО.
Напомню, что война длилась всего 5 дней. Грузинская ПВО была полностью нейтрализована уже на второй-третий день.
А стоит ли мне напомнить, сколько длилась Ливанская война 2006 года, и чем она закончилась?
Семь самолётов! в войне с ооочень маленькой и слабой Страной, это очень много, а против таких Стран, к примеру, ну допустим Турция или Иран, вообще лучше не соваться? Благо ядерное оружие есть, как сдерживающий фактор.
Штурмовики, к сожалению, наиболее уязвимый компонент военной авиации.
Я не зря вспомнил Ливанскую войну. У Израиля нет штурмовиков, а именно они были бы наиболее эффективны в условиях той войны. Не было бы такого количества подбитых танков — штурмовики смогли бы выбить противотанковые расчеты ещё до того, как они успели бы свое оружие. Так что... добиться победы ценой нескольких самолетов — это небольшая цена. А вот Израиль победы не добился.
тогда вернемся к сентенции с другой стороныштурмовики смогли бы выбить противотанковые расчетытолько лишь штурмовики на это способны? у израильтян нет ВОП? они не умеют ими пользоваться?
а эти учебные шамолетики супротив бородатого с карамультуком — очень еще таки сдёбные. кроме того, против "партизан" нынче опять в тренде поршневые типа OV-10 Bronco (да, последний снят с эксплуатации, но есть новые, по образу и подобию).
а Ливанскую войну, если идет разговор о 82-м, вообще интересно вспоминать: сирийцы про@#&ли всю систему ПВО в долине Бекаа. про@#&ли всю технику. при этом не пролив ни одной капли благородной арабской крови.
Так что лучше меня знаешь, что настоящие штурмовики — это американский Тандерболт и российский Су-25. От тех самолетов, которые ты назвал, реально мало пользы. И ты сильно заблуждаешься, если жумаешь, что бойцы Хизбаллы это бородатые тупицы. Будь так, Израиль их уже давно бы в асфальт закатал. Да и в Сирии они эффективно действовали.
Для истребителя-бомбардировщика, в качестве которых израильтяне используют, насколькоя помню, модификацю F-16, грамотно действующий противотанковый расчет является нелегкой целью. Тут, возможно, нужно сделать заходов на цель, прежде чем поразить ее. Истребителю-бомбардировщику, находящемуся на линии фронта ограниченное время, такое не по силам, да и боезапас ограничен. А для для Су-25 или A-10 это самое оно.
Судя по результатам боев в Ливане, штурмовиков им очень как не хватало. Ну хорошо, как вариант, не штурмовики, а беспилотники типа американского "Предатор", которые могли бы долго зависать в критически важных местах и наносить удар спустя считанные минуты/секунды с момента обнаружения цели. У Израиля много хороших БПЛА, но с ударными как-то никак. Сейчас, как я читал, Россия и Израиль находятся примерно на одном уровне в разработке этих систем.
БПЛА MQ-1 Predator зависать не могут! это не вертолет!!!
MQ-1 Predator может барражировать в районе!
и давай заканчивать дилетантские рассуждения я читал, Россия и Израиль находятся примерно на одном уровне в разработке этих системевреи в создании беспилотных систем в воздухе, на суше и на море находятся далеко впереди России. и не только в разведывательных, но и в боевых системах.
Не придирайся к слову "зависать". Мы тут не диссертацию пишем. Ты прекрасно понял, что я имел ввиду именно барражирование.
Так что, если есть чем возразить, воздержись от под.ебок и давай по существу.
18 июня 2013, 15:52
Шойгу: РФ начнет производство ударных беспилотников быстрее Израиля
Министр обороны Сергей Шойгу заверил, что РФ начнет производство собственных ударных беспилотников быстрее, чем израильская компания IAI получит разрешение на поставки соответствующей своей продукции в Россию...
В частности, речь о многоцелевом беспилотном летательном аппарате "Херон", который может использоваться как ударный. Представитель IAI заявил, что его компания "добьется такого разрешения", в ответ на что Шойгу заверил:
"Пока вы его добьетесь, мы сами будем делать такие беспилотники".
"В Израиле идут летные испытания нового БПЛА "Эйтан". Разработка концерна Israel Aircraft Industries будет крупнейшим БПЛА за всю историю израильских ВВС. По данным открытых источников, размах крыльев сверхсекретного аппарата достигает от 26 до 35м, что сравнимо с габаритами авиалайнера «Боинг-737».
Главным его назначением называют дальнюю разведку, поиск и уничтожение установок баллистических ракет. Машина сможет около 50 часов «висеть» на высоте до 4,5 км над контролируемыми районами, сообщается также о возможности в перспективе оснастить ее системой дозаправки в воздухе."
Другие их ударные комплексы, имеющиеся на текущий момент, не особо впечатляют. Наводить шухер среди боевиков Хамаса в Секторе Газа это да. Но не более того.
Да ты не стыдись, и не комплексуй. У вас реально хорошие беспилотники. Дорабатывайте Эйтан и будет вам счастье. Реально. Будет нехилая вундервафля. Просто это немного забавно... видеть как насмехаются над тем, что в России ещё такой нет, когда нигде в мире ещё такой нет. Вот как запустите в серию, первыми, тогда и ёрничайте.
у меня есть встречное предложение. перестаньте вообще выдавать разрешение на импорт высокотехнологичных устройств и со временем, вы не только откроете огонь, но и (возможно) сможете изобрести колесо )))
Израиль, это маленькая Страна, но у них очень эффективная армия, и то что ЦАХАЛ не занял территорию пяти Арабских Стран во время двух воин (1967 и 1973 гг), молчу про Ливан, то это не слабость Армии Израиля, а мощное давление мирового сообщества, а евреи думают головой, а не головкой, как многие наши российские политики и "патриоты".
"...и то что ЦАХАЛ не занял территорию пяти Арабских Стран во время двух воин (1967 и 1973 гг),"
---
Не разочаровывай меня.
В войну 67года все дело решил превентивный удар. На большее у Израиля не было сил.
Про войну 73го года ты и вовсе загнул. Потери у обеих сторон были настолько велики, что ни о каких "занятиях" чужой территории на момент заключения перемирия уже и речи не шло.
Более того, у арабов еще оставались резервы, тогда как Израиль выжал себя полностью. Будь у арабов чуть больше воли, всё пошло бы по другому.
Поэтому не надо, по крайней мере МНЕ, не надо, заливать тут про "мощное давление мирового сообщества". Израиль с ним никогда не считался, с этим "сообществом".
Но явно недостаточно для серьезной наступательной операции, о которой нам тут трындят Лис с Ростова и
yuriar. Не говоря уже о том, что для приведения трофейных танков в боеспособное состояние потребовалось бы какое-то время. А времени-то как раз и не было, ни у Израиля, ни у арабов. Потому и пошли на перемирие.
как говорил один известный персонаж: — "чтобы что-то купить — надо что-то продать". В данном контексте, это означает, что если у одной стороны одних трофеев набралось на целую дивизию, то вторая сторона потеряла значительно больше. Это к соотношению потерь.
во-вторых, Израиль находится в такой ситуации, что проводить серьезные наступательные операции просто не имеет смысла. все равно, "мировое сообщество" все отожмет
Во первых не Ту-22, а Ту-22М3, названия похожи но вопреки литере "М" в названии, Ту-22М не модернизация Ту-22, а заново спроектированный самолёт.
Во вторых это не стратегический бомбардировщик, а дальний сверхзвуковой ракетоносец-бомбардировщик. Самолёт значительно(~2 раза) меньше чем стратегические бомбардировщики, что наши что американские.
хранились российские ракетные комплексы С-125 "Нева" или "Печора" в экспортном варианте (SA-125 по классификации НАТО)м-дя... знатные журналюги окопались на newsru...
С-125 "Нева"
С-125М "Печора", причем как правило в источниках встречаетсяЭкспортные варианты комплекса С-125 "Нева" получили обозначение "Печора"но в любом случае по классификации НАТО:
— С-125 "Нева" — SA-3A GOA
— С-125М "Печора" — SA-3B GOA
— С-125М1А — SA-3C GOA
но не как не SA-125.
это к разговору о копенгагенности журналюг...
далее:в которой находились ракеты "Бук-М1-2" производства РФ (SA-17), предназначенные для "Хизбаллах"э... и давно у Аль-мукавама аль-исламийя (военного крыла Хизбаллы) появились ЗРК? тем более 9K37M1-2 "Бук-М1-2" (по классификации НАТО — SA-17 Grizzly)? максиму что есть из "ракетного" вооружения упоминаются разные варианты РСЗО, но про ЗРК — ни слова.
зачем ракеты? без пусковых? "переделать" в "подарки для израильтян"? откуда информация о передаче этих ракет? со ссылкой "на компетентные источники" из серии "у Марь Ванны есть в соседнем подъезде подруга, у которой внучатый племянник точно в курсе!" (ну или что-то подобное).
"максиму что есть из "ракетного" вооружения упоминаются разные варианты РСЗО, но про ЗРК — ни слова."
если уже появился ПКР, то почему бы и ЗРК не всплыть? Тем более, что Насралла неоднократно заявлял о своих приоритетах: -
""Каждые несколько дней сообщается, что сопротивление получило современные системы ПВО, – напомнил Насралла. – Конечно, я не намерен ни подтверждать, ни опровергать это. Но что я хочу подчеркнуть – это то, что мы имеем право на получение любого оружия, в том числе систем ПВО, и имеем право использовать это оружие".
сопротивление получило современные системы ПВО — пара-тройка типов ПЗРК тоже может считаться ПВО. ну и ЗУ-23-2 тоже, формально, зенитка. а их там как грязи.
успех атаки корвета УРО "Ханит", обязан неведению израильского генштаба в области ракетного потенциала "Хизбаллы". Так что, когда вас, все ещё устраивает вариант — "да че там у них может быть такого", другие предпочитают не повторять ошибок
В этой связи возникают определенные сомнения в том, что применение двух ракет С-802 по двум целям 14 июля — дело рук боевиков "Хезболлы". Конечно, можно научить и медведя на велосипеде ездить, но правильное и эффективное применение современных противокорабельных ракет — весьма сложное умение, обучиться которому может далеко не каждый, и уж тем более — не полуграмотный "бородач-партизан". К тому же следует принимать во внимание и следующее обстоятельство. Одновременно ракетной атаке подверглось две надводных цели: израильский корвет и гражданское судно. На момент подготовки данного материала у автора не было достоверных сведений о том, насколько близко от "Ханита" находилась вторая цель. Но можно предположить, что не далеко (ведь спасали гражданских моряков израильские, подошедшие на помощь своему корвету). Тогда сам собой напрашивается такой вывод: на самом деле по кораблю был произведен стандартный двухракетный залп, но по какой-то причине вторая ракета отклонилась от цели и ее АРГСН захватила гражданское судно, оказавшееся в ненужное время в ненужном месте.
хотелось бы услышать, чем именно руки Аль-мукавама аль-исламийя отличают от курсантов из Ирака, Ливии, Сирии, Алжира, обучавшихся (к примеру) в ОВВОКИУ ПВО?
и второе, насколько российским пилотам было важно — кто именно обслуживал грузинские БУКи?
Комментарии
Языком молоть и газетные утки сочинять? :)
Напомню, что война длилась всего 5 дней. Грузинская ПВО была полностью нейтрализована уже на второй-третий день.
А стоит ли мне напомнить, сколько длилась Ливанская война 2006 года, и чем она закончилась?
Я не зря вспомнил Ливанскую войну. У Израиля нет штурмовиков, а именно они были бы наиболее эффективны в условиях той войны. Не было бы такого количества подбитых танков — штурмовики смогли бы выбить противотанковые расчеты ещё до того, как они успели бы свое оружие. Так что... добиться победы ценой нескольких самолетов — это небольшая цена. А вот Израиль победы не добился.
Не всё так плохо в российской армии.
бравО, kaban!
жгем смесью напалма и термита на уровне лучших архистратегов нонеймика!
а як же טייסת 102 (102-я эскадрилья), на вооружение которой A-4N Skyhawk?
тогда вернемся к сентенции с другой стороныштурмовики смогли бы выбить противотанковые расчетытолько лишь штурмовики на это способны? у израильтян нет ВОП? они не умеют ими пользоваться?
а эти учебные шамолетики супротив бородатого с карамультуком — очень еще таки сдёбные. кроме того, против "партизан" нынче опять в тренде поршневые типа OV-10 Bronco (да, последний снят с эксплуатации, но есть новые, по образу и подобию).
а Ливанскую войну, если идет разговор о 82-м, вообще интересно вспоминать: сирийцы про@#&ли всю систему ПВО в долине Бекаа. про@#&ли всю технику. при этом не пролив ни одной капли благородной арабской крови.
Так что лучше меня знаешь, что настоящие штурмовики — это американский Тандерболт и российский Су-25. От тех самолетов, которые ты назвал, реально мало пользы. И ты сильно заблуждаешься, если жумаешь, что бойцы Хизбаллы это бородатые тупицы. Будь так, Израиль их уже давно бы в асфальт закатал. Да и в Сирии они эффективно действовали.
Для истребителя-бомбардировщика, в качестве которых израильтяне используют, насколькоя помню, модификацю F-16, грамотно действующий противотанковый расчет является нелегкой целью. Тут, возможно, нужно сделать заходов на цель, прежде чем поразить ее. Истребителю-бомбардировщику, находящемуся на линии фронта ограниченное время, такое не по силам, да и боезапас ограничен. А для для Су-25 или A-10 это самое оно.
только лишь штурмовики на это способны? у израильтян нет ВОП? они не умеют ими пользоваться?
не надо фантазий!
БПЛА MQ-1 Predator зависать не могут! это не вертолет!!!
MQ-1 Predator может барражировать в районе!
и давай заканчивать дилетантские рассуждения я читал, Россия и Израиль находятся примерно на одном уровне в разработке этих системевреи в создании беспилотных систем в воздухе, на суше и на море находятся далеко впереди России. и не только в разведывательных, но и в боевых системах.
Так что, если есть чем возразить, воздержись от под.ебок и давай по существу.
18 июня 2013, 15:52
Шойгу: РФ начнет производство ударных беспилотников быстрее Израиля
Министр обороны Сергей Шойгу заверил, что РФ начнет производство собственных ударных беспилотников быстрее, чем израильская компания IAI получит разрешение на поставки соответствующей своей продукции в Россию...
В частности, речь о многоцелевом беспилотном летательном аппарате "Херон", который может использоваться как ударный. Представитель IAI заявил, что его компания "добьется такого разрешения", в ответ на что Шойгу заверил:
"Пока вы его добьетесь, мы сами будем делать такие беспилотники".
rus.ruvr.ru
А ведь это не особо выдающийся беспилотник. Стандартом, образцом, является Предатор, до которого даже Израиль ещё не дотянул, согласись.
Шойгу: РФ начнет производство ударных беспилотников© kaban, 29 января 2014, 19:16
уже начала?
кабан, перестань заниматься казуистикой. не в суде.
и не бери пример с моделькина вместе с ксплопером рассуждать о том чего нет. тем более, что в этом вопросе ты "слегка" плаваешь
ruvsa.com
Интересен этот момент:
"В Израиле идут летные испытания нового БПЛА "Эйтан". Разработка концерна Israel Aircraft Industries будет крупнейшим БПЛА за всю историю израильских ВВС. По данным открытых источников, размах крыльев сверхсекретного аппарата достигает от 26 до 35м, что сравнимо с габаритами авиалайнера «Боинг-737».
Главным его назначением называют дальнюю разведку, поиск и уничтожение установок баллистических ракет. Машина сможет около 50 часов «висеть» на высоте до 4,5 км над контролируемыми районами, сообщается также о возможности в перспективе оснастить ее системой дозаправки в воздухе."
Другие их ударные комплексы, имеющиеся на текущий момент, не особо впечатляют. Наводить шухер среди боевиков Хамаса в Секторе Газа это да. Но не более того.
---
Не разочаровывай меня.
В войну 67года все дело решил превентивный удар. На большее у Израиля не было сил.
Про войну 73го года ты и вовсе загнул. Потери у обеих сторон были настолько велики, что ни о каких "занятиях" чужой территории на момент заключения перемирия уже и речи не шло.
Более того, у арабов еще оставались резервы, тогда как Израиль выжал себя полностью. Будь у арабов чуть больше воли, всё пошло бы по другому.
Поэтому не надо, по крайней мере МНЕ, не надо, заливать тут про "мощное давление мирового сообщества". Израиль с ним никогда не считался, с этим "сообществом".
Но явно недостаточно для серьезной наступательной операции, о которой нам тут трындят Лис с Ростова и
yuriar. Не говоря уже о том, что для приведения трофейных танков в боеспособное состояние потребовалось бы какое-то время. А времени-то как раз и не было, ни у Израиля, ни у арабов. Потому и пошли на перемирие.
во-вторых, Израиль находится в такой ситуации, что проводить серьезные наступательные операции просто не имеет смысла. все равно, "мировое сообщество" все отожмет
Во вторых это не стратегический бомбардировщик, а дальний сверхзвуковой ракетоносец-бомбардировщик. Самолёт значительно(~2 раза) меньше чем стратегические бомбардировщики, что наши что американские.
С-125 "Нева"
С-125М "Печора", причем как правило в источниках встречаетсяЭкспортные варианты комплекса С-125 "Нева" получили обозначение "Печора"но в любом случае по классификации НАТО:
— С-125 "Нева" — SA-3A GOA
— С-125М "Печора" — SA-3B GOA
— С-125М1А — SA-3C GOA
но не как не SA-125.
это к разговору о копенгагенности журналюг...
далее:в которой находились ракеты "Бук-М1-2" производства РФ (SA-17), предназначенные для "Хизбаллах"э... и давно у Аль-мукавама аль-исламийя (военного крыла Хизбаллы) появились ЗРК? тем более 9K37M1-2 "Бук-М1-2" (по классификации НАТО — SA-17 Grizzly)? максиму что есть из "ракетного" вооружения упоминаются разные варианты РСЗО, но про ЗРК — ни слова.
зачем ракеты? без пусковых? "переделать" в "подарки для израильтян"? откуда информация о передаче этих ракет? со ссылкой "на компетентные источники" из серии "у Марь Ванны есть в соседнем подъезде подруга, у которой внучатый племянник точно в курсе!" (ну или что-то подобное).
короче. взорвали/не взорвали...
что-то бумкнуло.
...или не бумкнуло...
но щеки нужно раздуть и устроить хипеж!
ура!
если уже появился ПКР, то почему бы и ЗРК не всплыть? Тем более, что Насралла неоднократно заявлял о своих приоритетах: -
""Каждые несколько дней сообщается, что сопротивление получило современные системы ПВО, – напомнил Насралла. – Конечно, я не намерен ни подтверждать, ни опровергать это. Но что я хочу подчеркнуть – это то, что мы имеем право на получение любого оружия, в том числе систем ПВО, и имеем право использовать это оружие".
"
...
Наиболее вероятно, что мобильная пусковая установка и машина управления обслуживались либо полностью иранскими военными (или представителями военно-морских частей КСИР), либо же смешанным расчетом: иранские специалисты — на основных постах, а боевики "Хезболлы" — в качестве вспомогательного технического персонала.© vpk-news
и после этого хотелось бы услышать что-то о ЗРК 9K37M1-2 "Бук-М1-2" в руках Аль-мукавама аль-исламийя из более компетентного источника, чем newsru
и второе, насколько российским пилотам было важно — кто именно обслуживал грузинские БУКи?