-
-
F17 янв 14Есть такие стереотипы у работодателей :(
Бывает сделаешь работу за 5 минут, называешь реальную стоимость клиенту, а у того глаза на лоб. Типа: — "За 5 минут работы столько!?!? Да я бы и сам мог если бы знал" :)
А то, что бы эту работу сделать за несколько минут, несколько лет перед этим придется самому учится, копить багаж знаний и свои деньги тратить не считается. И то, что мало кто имеет такой опыт для такой оперативности тоже. Поэтому и приходится говорить: — "Привози системник/ноут, оставляй, займусь сразу как только, но не сейчас."
Им невдомек, что одни и те же симптомы могут устранятся минуту, могут недели, а могут быть вообще не устранимыми. Как серпом по яйцам бывают слова: — "Забеги к нам в контору. Комп глючит. Да там ерунда, тебе на пару минут клаву потоптать."
Дык лечите сами если ерунда! Спецы блин :(-
-
-
-
-
17 янв 14Нет, определение правильное. Я просто имею в виду, что если токарь выточил 10 гаек за 10 мин или те же 10 гаек за час, фактическая производительность труда не изменится. С учётом, что в первом случае за остальные 50 минут он больше ни одной гайки не выточил, потому как больше не надо. То есть, скорость выполнения работы не всегда влияет на итоговую производительность труда.
-
17 янв 14Ну так обеспечить фронт работ — это задача работодателя.
Но изначально я имел ввиду не это, а то что если я за то же время выполню работы в два раза больше (не важно чего), врядли моя зарплата также в два раза увеличится. А это значит, что заработаю не я, а работодатель. А у некоторых она (зарплата) вообще не изменится, а как говорится в рекламе — "если не видно разницы..."-
-
17 янв 14а зачем работодателю обеспечивать ему фронт работ, если работодателю надо изготовить 10 гаек за один час?
и с чего это ради у вас должна увеличиться зарплата, если вы эти гайки изготовили за 5 минут? Что от этого изменилось?
Повторю ещё раз: зарплата токаря и всех остальных работников содержится в тех деньгах, которые получит завод после реализации своей конечной продукции, а не гаек.
Кстати, работодатель может купить эти гайки у китайцев , тогда ему "токарь по гайкам" будет совсем не нужен...-
17 янв 14А если бы у бабушки был... ну и так далее. Покупайте у китайцев и незачем тогда вообще вопрос поднимать о производительности труда! И что вы привязались к токарю? Считайте на выходе предприятия по готовой продукции и рассказывайте что вам незачем например строить жильё быстро и в больших колличествах — ведь тогда оно может стать дешевле. Ведь гораздо выгоднее создать дифицит и продавать по заоблачным ценам. Это вполне в духе нашей власти.
-
18 янв 14будете смеяться, но покупаем! Потому как в наше время производительность труда к производству гаек и подобных метизов не имеет НИ какого отношения.
Более того, открою вам страшную тайну — с производством чего-либо сейчас нет ни каких проблем.
А быстро , без проблем и в большом количестве строился коммунизьм. Результат известен...
-
-
-
-
-
-
-
17 янв 14это смотря где считать эту самую производительность труда.
Правильно её можно посчитать ТОЛЬКО на выходе предприятия в виде готовой продукции, произведенной за определённое время. Потому как добавленная стоимость появляется после отгрузки ГОТОВОЙ ПРОДУКЦИИ.
А тот факт, что токарь выточил 50 деталей вместо требуемых 5 никак не меняет производительность труда предприятия в целом. И его доля оплаты труда содержится в той части денег, которые получит предприятия после реализации готовой продукции.
И количество отгружаемой продукции зависит от всего технологического процесса изготовления изделия, а не от количества каких-либо отдельных деталей.
-
-
17 янв 14ваши проблемы темны и не понятны. попробуйте решать финансовые вопросы ДО, а не ПОСЛЕ выполнения работ, как это делается во всём мире...
могу объяснить, почему вы стараетесь отнести определение оплаты труда за ваш труд "на потом".
Причина проста: вы боитесь, что если вы назовёте запрашиваемую вами сумму ДО начала выполнения работы, от ваших услуг сразу могут отказаться сразу .
Другими словами -вы не хотите принимать участия в КОНКУРЕНЦИИ среди таких, как вы, в надежде на то, что после выполнения работы клиент что-нибудь всё равно заплатит...
-
-
17 янв 14ИМХО статья про то, как из за отсутствия денег невозможно провести институциональные реформы, для увеличения производительности труда на производствах которых нет из за того, что на них нету денег!
но фсё плохо именно из за этого!
...как может существовать сейчас организация с названием "Центр исследований модернизации Европейского университета Санкт-Петербурга" — ? ведь госдеп, белоленточные, НКО и гейропа же!!!-
-
17 янв 14это сюда:
1. " ...В результате, возможности роста без резкого увеличения объема инвестиций и повышения производительности труда исчерпаны."
2. "– Чтобы улучшить инвестиционный климат, нужны институциональные реформы: независимые суды, низкий уровень коррупции. Но в нынешней политической системе эти изменения невозможны. И уж конечно, эти вопросы лежат вне компетенции экономического блока правительства." -
17 янв 14Насколько я понял, 224й говорит примерно о том же, о чем и мы. Проблема роста производительности труда заключается не только во внедрении новых технологий на конкретных предприятиях, но и в том, чтобы государство как-то стимулировало этот процесс — за счет сокращения сроков амортизации производственного облорудования, льготных гос.кредитов на модернизацию производства, и т.д.
224, ты это имел ввиду? Или что-то другое?
А ведь деньги таки есть, в офшорах их немеряно.-
17 янв 14ГЫЫЫ!!!
я говорю о том, что нужны непосредственно производства — это первично, а всё остальное это уже вторично.
к примеру, я живу в Новосибирске...больше 1,5 миллионов населения, сколько из них производят что то, кроме исписанной бумаги и бытовых отходов — 1 из 100(это оптимистично). -
-
-
-
-
17 янв 14...меня всегда умиляет высказывания экономистов о низкой производительности в производстве и некоторые горячие головы почему то обвиняют в этом ленность русского человека, но ведь это в корне неправильно.
Прежде всего производительность зависит от механизации и прочих технических нововведений...ну теперь давайте проанализируем — много ли денег тратят эффективные манагеры в развитие производства и производственных областей....та фиг....все ещё продолжается выжимка из оборудования постсоветского периода...лицемерие, недальновидность и практическое безделие политиков — вот бич нашего экономического периода...имхо-
17 янв 14Это не экономисты, это либеральная сволочь.
В соседней ветке есть тема, где Примаков очень конкретно их по стенке размазал.
Если бы ещё польза от этого была.
Проблема в том, что разрыв между ростом зарплат и ростом производительности (производительности именно в том смысле, о котором вы говорите, за счет механизации и новых технологий) начался еще в старые хрущевско-брежневские времена. Теперь очень трудно опрокинуть укоренившийся за десятилетия менталитет.-
17 янв 14ну здесь можно вспомнить николая рыжкова(нашего плачущего премьера), который ещё 40 лет назад призывал компартию к обновлению производственных мощностей, но воз и ныне там...примакова прочитал, очень хорошо сказано о роли государства в развитии экономики, т.е. госрегулированию быть и никуда мы от этого не уйдем, если хотим развиваться, но хотят ли неолибералы — конечно нет. У них другая задача, поставленная госдепом по развалу страны. Ведь существуют различные виды лизингов и передачи пакетов акций гоударству, за поставленное оборудование. Думаю, что примаков озвучивает правильное направление развития...
-
-
-
V17 янв 14а вы поработайте в частных фирмах (не где несколько человек, а более менее крупных), там все делается на увеличение производительности труда, и личная мотивация, и если обосновать, любое оборудование закупается...
просто в большинстве фирм гос управление, а оно не гонится за прибылью, предприятие жевет и фиг с ним...)
-
-
17 янв 14Креативная часть офисного планктона, вышедшая два года назад на Болотную, является одной из наиболее оплачиваемых частей нашего общества. Предлагаю критикам, озабоченным высокими зарплатами депутатов, обратить и на них внимание, тоже. Веть депутатов ГосДумы у нас и 500 человек не наберется.А неадекватно много получающего платктона — на порядки выше.
-
-
17 янв 14Извини, фамилий называть не буду. Но из тех, кого лично знал по работе, например коммерческий директор одной из известнейших спортивных газет. Газета затем загнулась, собственник сменился, но перед этим его приняли на нехилый оклад. Пользы — ноль. Зато понтов... Рассказывал мне в курилке, какие светлые чувства он испытал на первом болотном митинге. Вот тебе классический пример офисного планктона. Сам плезного не сделал в этой жизни ничего — зато претензий к государству выше крыши.
-
-
-
W17 янв 14Ну а то. Зарплаты в России настолько высоки, что народ дерется за то, чтоб приехать в Россию поработать.
-
A17 янв 14Глава государственной компании "Роснефть" определил себе зарплату 138 000 000 (сто тридцать восемь миллионов) рублей в месяц. А 100 рублей в час — это, почему то, очень много. Доплачивать заставить надо за право приходить на работу, тогда и депутаты смогут себе достойную зарплату принять, а не какие то жалкие 250 000.
-
K17 янв 14Между тем грамотная хорошая статья. Тут по какой то причине все орут не депутатов и чиновников, мол они дофига получают. А вы уверены что вы получаете заслуженную ЗП?
В статье правильно написано что высокие ЗП, которые имеет часть граждан, обусловлена денежным нефтегазовым сектором. Заработки там в разы выше чем в других отраслях, при том что люди, скажем офисный работник, выполняют везде примерно один объем работы.
Заслуженно ли Москва имеет такие высокие ЗП по сравнению с регионами? Москвичи, а с чего вы взяли что ваша производительность выше региональной? при том что вы только в пробках отстаивает часа 3 в день.
Все правильно написано. повышать нельзя, ибо нет оснований. Нужно увеличивать КПД труда, снижать издержки производства, что должно делать цены дешевле.-
-
-
17 янв 14Только, почемуто, мы с женой и ребенком вынуждены жить с родителями и не можем себе позволить съездить куда-нить на море, при этом, родственники жены, проживающие в Тульской области, и квартиру спокойно купили и отдыхать регулярно ездят. Хотя у меня не самая низкая з/п и чуток побольше того, что они получают у себя (если что, мы совсем разных отраслях работаем). Или вам рассказать о з/п жены, когда она устроилась работать в д/с воспитателем? Не надо всех ровнять...-
K17 янв 14никто же не говорит что в Москве все зажиточные. Когда говорят о таких вещах, берут "среднее по больнице", а среднее говорит что Москвичи и Питерцы на тот же отдых на море летают в разы чаще чем другие россияне.
Благодаря:
1) более высоким ЗП.
2) более выгодным предложениям турагенств и авиакомпаний.
-
-
-
-
-
S17 янв 14Да, отстреливать. Или вымораживать. Пенсионеров, депутатов и сторожей.
-
-
-
-
17 янв 14Эту задачу можно решить только на отдельно взятом производстве, либо в отдельно взятой отрасли. За счёт вытеснения работников на другие производства, в другие отрасли. В масштабах страны это неминуемо приведёт к росту безработицы. Если не будут вводиться новые рабочие места. А это происходит пока только в торговле ( количество торговых центров — удручает!) и, как следствие, в охране.
-
-
17 янв 14Вооот! В этом и суть, что государство не собирается решать проблемы комплексно. Оно декларирует, что нужно решать такую проблему, не упоминая, что это увеличит другую проблему. И ещё не известно, какой будет совокупный эффект, положительный или отрицательный. Что это, некомпетентность или просто имитация кипучей деятельности и заботы о стране, не знаю. Хотя, вобщем-то, и то, и другое не есть хорошо...
-
-
-
-
-
-
-
-
-
K17 янв 14Да? серьезно?
Вася родился в экономически привлекательном регионе, поэтому выучившись на какого нибудь механика он пошел в Газпром и зарабатывает 50 т. р.
Коля родился в залупенске. К сожалению в жопе мира , где он живет, он не смог найти работу лучше чем электриком в местном ЖКХ и получает 15 т.р.
Квалификация Васи и Коли одинаковая. Объем работ тоже. Почему они получают разную ЗП?
-
-
-
17 янв 14Тут вопрос в том, кто должен увеличивать КПД труда. Работники что отказываются работать чтоли. Пожалуйста увеличивайте КПД, проводите механизацию индустриализацию. А так конечно просто говорить, производительность труда низкая, поэтому платить будем мало, но с какого хрена тогда продукты дорожают проезд и ЖКХ, там наверное производительность труда высокая. Что в итоге: рост цен мы сдержать не можем, производительность труда повысить не можем, зато запретим поднимать зарплаты, а люди сосите сами знаете что.-
-
K17 янв 14Это естественно. Увеличение КПД подразумевает выполнение одним работником большего числа задач. Кто ж будет рад тому что на него сваливается больше работы?
А тех, который уволили ... ну предположим их труд не конкурентноспособен. они найдут другую работу но с меньшим заработком. Который будет соответствовать их уровню.
НУ по крайней мере это так в теории должно работать.-
17 янв 14Опять же, не совсем так. Модернизация вовсе не обязательно означает увеличение нагрузки на одного работника. И дело совсем не в этом. А в том, что люди боятся "получить пинка" в результате дальнейшей модернизации. Что в результате этого возрастает экономический эффект, их как-то мало утешает...
-
17 янв 14"А тех, который уволили ... ну предположим их труд не конкурентноспособен. они найдут другую работу но с меньшим заработком. Который будет соответствовать их уровню." А как быть в таком случае: Было два, ну скажем токаря с одинаковой квалификацией, поставили один новый станок, ну пусть будет что то с ЧПУ и его обслуживает уже только один человек, пусть даже один из тех двух, но второй то отправлен с предприятия в известное пешее путешествие, а у него и квалификация была не хуже, да вообще особо от второго он не отличался, ему то где и что искать?-
17 янв 14А вообще производительность труда — рабочие места, песня не новая
ru.wikipedia.org
-
-
-
-
K17 янв 14Рост цен как раз обусловлен накачкой населения деньгам.
Простая цепочка. дядя работает в СНГ, ему подняли ЗП в два раза. Директор магазина магазина, куда ходит дядя работающий в СНГ, тоже поднимает цены, потому что у дяди из СНГ много денег, он может себе позволить тратить больше. Директор магазине увеличивает ЗП себе и своим работникам. и так далее.
А ЖКХ высокий потому что работу которую по хорошему должен выполнять один сотрудник, выполняют 3. И трубы кладут такие которые должны прослужить 30 лет, а в итоге служат 5. А трубы то плохие, но цена у них высокая, потому что их делает завод на старом оборудовании по старым технологиям.
ну еще полюс к этому всему коррупция в ключевых отраслях. что тоже подстегивает рост цен.
Я могу продолжать очень долго, устанавливая причинно следственные связи. Надеюсь теперь вы поняли почему так?
-
-
-
-
-
17 янв 14Хе-хе, работяги зажрались... 16 тыр в месяц захотели. То ли дело дело депутаты — производительность труда у них такая, что и 450 тыр в месяц мало. Россия — сказочная страна))) -
17 янв 14Когда начинают говорить — у вас растет зарплата . то при нынешней инфляции просто хотят вам вывернуть карманы .
Пересчитайте зарплату в бутылке водки . килограмме колбасы и буханке хлеба . получается . за один и тот же труд с каждым месяцем инфляции нам платят все меньше и меньше . а когда их заставляют хотя бы не уменьшать эту плату — начинают орать о том . что надо больше работать .
Если тупо верить на слово . то при инфляции 20% уже давно все должны были бы работать 36 часов в сутки — что и предлагает Прохоров . своим 60 часовой обязательной рабочей неделе .
Сделано с
NoNaMe