Я из тех людей кому "для веры не нужны доказательства"..
НО! до тех пор пока меня не пытаются обмануть... А если делают, это кому то нужно за чем то. Если перез глазами маячат золотые подвески, значит интерес материальный.
Если бы из всех реликвий в мире был один деревянный крест, мне бы этого достаточно. И не нужно горы артефактов вот такого сомнительного происхождения...
Рад за вашего "Верующего". Но я такого не встречал. Все, кто мне такими представлялись, верили только в абстрактное нечто. А с этим к буддистам, пожалуйста.
Вас так напрягает слово Бог? Да, Он именно личностен. Хоть и не "мужик на небе", подобное нашему тело ограничивало одну из Его ипостасей только во время земной жизни Христа. Но к Нему можно обратиться, как к личности, и Его можно любить.
Спасибо автору за статью. Но, на мой взгляд, дело тут не столько в аутентичности реликвии, сколько в известном православным эффекте "намоленности", когда в результате длительного поклонения некий артефакт становится источником чудес и ни у кого уже не возникает сомнений в его подлинности. Для нас любой материальный объект ценен прежде всего своей внутренней связью с Богом, Богородицей и святыми, а не только исключительно своей древностью и стоимостью. Поэтому дары волхвов, которые хранятся на Афоне, действительно являются почитаемой реликвией. И чтобы убедиться в этом — достаточно пообщаться с теми людьми, которые много часов простояли на морозе и прикоснулись к дарам, никаких сожалений о потерянном времени я не услышал, разве что сожаление о краткости этого момента.
И с чего бы так? Их почитают именно за связь с Христом, а не за материальную стоимость. И что-то я не видел, чтобы греческие монахи так уж много получали пожертвований, наоборот всех побыстрее прочь отправляют, чтобы следующие могли прикоснуться. Так бизнес не делается!
В Китае 1 человек продал почку за айфон 4...никаких сожалений о потерянной почке я не услышал...Даже если идиот не понимает почему он идиот и доволен этим, то умнее он от этого не становится.
Бог, должно быть, очень эгоистичен и самовлюблен (или тугоух): без того, чтобы ему 1000 раз что-то не сказали, разбивая лоб об пол, не пошевелится. Сидит себе на небесном престоле, смотрит, как людишки перед ним ползают, и так хорошо ему от всего этого!...
Он всех нас любит. И готов помогать. Даже Вам. Но для этого нужно Его попросить, наступив на горло своей гордыне. И нужно принять Его решение, как бы горько нам не было — поверьте, Богу виднее, что для нас лучше.
Если он меня любит,то почему он считает меня рабом?Почему он требует жертвоприношения?Он скорее сатана,чем любвеобильный отец.И что мне лучше,я уж как-нибудь сам решу.Без него и попов-раввинов.Да и, вообще,кто уполномачивал этих охамевших шаманов вещать от имени бога?
То что там написано — оно просто пытается обелить и придать более приемлемое звучание слову "раб". И ни разу не объясняет почему созданные равными люди могут владеть друг-другом. Демагогия одним словом.
Ещё раз — почему тот текст по ссылке, что ты привёл, упорно пытается убедить всех что "рабство — это очень даже хорошо", когда религия признаёт всех людей равными?
Да нет, Вы не так поняли. Просто поклонение идет не реликвии или образу — а Первообразу, Богу. И непонятным образом Его свойства передаются и этим сугубо материальным предметам.
А вот с тем, что к дарам идут и как к идолу — я соглашусь. Надеюсь только, что постоят среди верующих, пообщаются — и станут верить в Бога.
Не, это не закончится никогда. В христианстве есть вопросы, которые нельзя понять и разъяснить. Жаль, конечно, но слабоват человеческий разум для понимания троичности и боговоплощения. Если понять нельзя — приходиться верить или не верить.
Ну как можно понять то, что недоказуемо даже в воображении? ты можешь это объяснить? Это как увидеть сон про секс с Натали Портман, например, и свято верить в то, что он у тебя реально был.
Лучше и не сказать:
Атеист: Откуда Вы знаете, что не существует множества богов? Или Вы уже, например, доказали, что не бывает богинь?
Верующий: Не говорите глупостей, я Вам толкую о существовании Бога – Творца вселенной.
Атеист: А, уже кое-что, Вы говорите обо мне.
Верующий: С каких это пор Вы стали Богом?!?
Атеист: Чуть раньше, чем началась бесконечность. И, конечно, я создал Вас, всего три минуты назад.
Верующий: Что за чушь?! Мне пятьдесят семь лет!
Атеист: Конечно, Вы так думаете. Я создал все воспоминания в Вашей памяти, и также изменил воспоминания всех остальных людей, чтобы им казалось, что Вам больше чем три минуты.
Верующий: Я так полагаю, что, и мое свидетельство о рождении создали тоже Вы? Чем Вы можете доказать эту абсурдную идею?
Атеист: А! Вы начинаете понимать, что тяжесть доказательства лежит на том, кто делает утверждения о существовании бога. Вам не кажется, что неплохо бы опровергнуть заявление, о том, что я бог?
Верующий: Ну, может быть. Если Вы Бог, то почему бы Вам, не совершить чудо?
Атеист: Хороший вопрос. К сожалению, я больше не делаю чудес. Я бы мог, если бы захотел, но теперь я твердо решил, что люди должны в меня просто верить. Будучи богом, я только что прочел в Ваших мозгах мысль о том, что если начать меня пытать, то я признаюсь, что не бог. Да, выкиньте из головы Вы эту идею. Я с таким же успехом могу притвориться, что испытываю боль и наговорить Вам кучу ерунды. Верьте мне, а то накажу вечными муками после смерти!
Верующий: Эй, это неправильная аргументация. Нет ничего, чтобы я мог сделать, чтобы опровергнуть Ваше заявление о Вашей божественной сущности. Вы всегда сможете увильнуть от ответа, сказав, что Вы мне покажете после смерти!
Атеист: Да, это правда. Вы начинаете понимать, что невозможно доказать негативное утверждение. Но я Вам преподал еще один важный урок.
Верующий: Что за урок?
Атеист: Вы, также, поймете, что глупо спорить об утверждениях, которые не могут быть проверены даже в воображении. Для каждого испытания, которое Вы можете придумать, я придумаю способ избежать его, тем же самым способом, как это делают проповедники, говоря, что их бог не хочет участвовать в моих испытаниях. Мое заявление о моей божественности не может быть проверено.
Точно также не может быть проверены Ваши заявления о божественности Иеговы или Иисуса. И если я призову Вашего бога ударить меня молнии, если я не прав, гарантирую Вам, ничего не произойдет. Ваш бог не будет впутываться во все это, когда я этого хочу. Заявления, которые не могут быть проверены, даже в воображении, – бесполезны. Они даже не могут быть фальсифицированы. И нам не нужно терять наше время, чтобы опровергнуть их. Вы же не собираетесь терять время на опровержение идеи о моей божественности, точно так же нормальный человек не будет тратить время, пытаясь опровергнуть существование вашего непроверяемого бога. Конечно, если Вы случайно заявите о своей божественности, и это можно будет проверить, нормальные люди потратят на это время и покажут Вам, как результаты проверки окажутся отрицательными. Но в целом, никто не будет терять свое время, пытаясь доказать, что ни Иисус, ни я не являемся богами.
Да я и не настаиваю. Все люди верят. Вы можете верить хоть в свою божественность, но тогда и в своих комментариях проводите эту линию. А я буду верить в Бога и принимать догматы Церкви.
Ну эт понятно. При невозможности опровергнуть свои нелепые утверждения, сразу возникает это самое "я не настаиваю" и "каждый волен верить или не верить". Только вот последнее расходится с проповедуемым, нет?
А какой смысл мне с Вами спорить, если Вы НЕ ХОТИТЕ (извините за капс, это как выделение) верить. Поэтому я не требую от Вас верить в Бога, но прошу и мне разрешить верить. И от этого не откажусь.
Почему я должен ХОТЕТЬ чего-то абстрактного? Очень глупый аргумент. Я, кстати, не запрещаю никому верить. Но как только такие незапрещённые вылезают "в народ" и начинают нести свою ахинею, вря напропалую, я могу оказаться рядом и начать задавать вопросы =)
Эффект будет не от прикосновения к святыне, а от молитвы к Богу, и от Него будет исходить и полученное/неполученное чудо/исцеление/событие... а не от ларца.
Если Вы желаете статистики — то ее нет. Если молитва содержит личную просьбу — то и ответ возможен только личный, без инвентарного номера "Чудо №...". Свидетельств достаточно для верующих.
Ну о чём и речь — всё это фантазии и мракобесие. И если нет возможности привести пример/доказать, то все эти "я видел" — стоят ровно столько же сколько стоит ничего. Наркоманы под кайфом и не такое видят.
milan, возьмите поисковик и посмотрите свежие материалы. Если вы про то , что анализ С14 по углеводороду датировал ее 15 веком, так это накладочка вышла, Плащаница побывала в нескольких пожарах. Именно эксперты из России доказали, что эти исследования фантастичны. А что вы хотели ? Господь Бог всегда оставляет нам добровольный выбор: верить или нет.
Экономическое и богословское. Да, признаю, не специалист, поэтому и написал "утверждают", сведения когда-то услышал в передаче об углеродном анализе плащаницы.
Ты рассуждаешь про радиоуглеродный анализ, с трудом представляя что это такое. Учись. Пригодится. Поймёшь наконец, что в 61-м было доказано что выше неба — только космос. Хотя религия, она как проститутка — адаптируется под клиента.
Спасибо, давно эту страницу не посещал. И вот что я там прочитал:
"Однако в 2013 году профессор механико-термических исследований университета Падуи Джулио Фанти провёл комплексные исследования Туринской плащаницы, так как, по его мнению, проведённые в 1988 году исследования с помощью метода радиоуглеродного анализа пришли к ошибочным выводам. В исследованиях применялись методы инфракрасной и рамановской спектроскопии, а также химического и многопараметрического механического анализа. Все эти анализы проводились на образцах оригинальной плащаницы после определения относительной шкалы с помощью ряда образцов, восходящих к периоду от 3.000 года до нашей эры и по наши дни. По его данным вероятным возрастом плащаницы — с вероятностью 95 % — является 33 г. до н. э., плюс-минус 250 лет — то есть практически охватывает эпоху, в которую жил Иисус Христос".
где тут Российские Учёные? это раз. Два — вероятность в 95% с разбросом в полтыщи лет — это знаешь... ну как сказать... сродни гаданию на кофейной гуще. Т.е. ничего и никем не доказано. Ибо cons гораздо больше чем pros.
ещё раз. на пальцах. для слепоглухонемых. 95% с таким разбросом — это как с завязанными глазами тыкать пальцем в карту мира, надеясь и утверждая что попал в о.Пасхи.
У нас с образованием-хорошо.Не буду указывать какое. Дабы,не показаться нескромным.Кстати,интеллект и образование-вещи разные.Зачастую,люди недалекие,пытаются прикрыть недостаток своего ума коркой о В.О.,неизвестно как им полученной. А насчет религии,то прочитал достаточно много религиозной литературы в том числе по иудаизму,исламу,будизму,синтоизму,сикхизму и пр.и пр.А так же различных хрисианских течений и сект.В данный момент заканчиваю чтение Кицур Шулхан Арух.
Да нет, верят. Другое дело, что многие из тех, кто "прется" туда, действительно люди не воцерковленные, храмы не посещают и не причащаются — вот это достойно сожаления.
Какие-то какахи на верёвочке. Впрочем, что ждать от этих волхвов, похоже, жмоты ещё те. Лучше бы чего-нибудь полезного в хозяйстве подарили вместо удобрений.
сколько показывали в новостях этот дурдом, столько и плевался. как можно тысячам людей облизывать 1 ящик? как можно детей тыкать в ЭТО лицом? как можно ради тыкания лицом в ЭТО продержать ребенка на морозе 4 часа? зачем вообще всё это? здоровья прибавится? от переохлаждения, от массового (сотни тысяч) поцелуя?
А вот и нет, не "облизывают". Греческие монахи для ускорения процесса просят всех взрослых только рукой касаться ларца, а маленьких детей прикладывать. И с детьми без очереди пропусками.
Но даже при целовании никаких заболеваний не распространяется, может быть дело в силе веры: на каждой литургии все принимают причастие из одной лжицы, и никому это не повредило. И диакону, который затем потребляет дары той же лжицей — тоже.
Комментарии
познавательно доходчиво и чрезвычайно ценная инфо
Коммунизм — ЗЛО и ЛОЖЬ! (200 000 статей в СМИ, все поверили)
Только богатство заслуживает уважения! (1 000 000 статей в СМИ, все поддерживают)
А потом в русский город приезжают Махмуды и Муххамеды, выкупают все, что только можно, строят мечети, вводят законы шариата и...
Идите в задницу, Махмуды, Исы и прочие Исламбеки.
А придуркам, истово воюющим с христианством, хочу напомнить — свято место пусто не бывает.
Уничтожая христианство, освобождаем место исламу
НО! до тех пор пока меня не пытаются обмануть... А если делают, это кому то нужно за чем то. Если перез глазами маячат золотые подвески, значит интерес материальный.
Если бы из всех реликвий в мире был один деревянный крест, мне бы этого достаточно. И не нужно горы артефактов вот такого сомнительного происхождения...
А вообще то верующему не нужны никакие реликвии для подтверждения веры, они скорее полезны тем, кто в вере слаб, для укрепления. Равно как и чудеса.
А по остальным вопросам — если без гнева спросите образованного священника, то получите ответ в личной беседе в церкви. Когда созреете.
А вот с тем, что к дарам идут и как к идолу — я соглашусь. Надеюсь только, что постоят среди верующих, пообщаются — и станут верить в Бога.
Лучше и не сказать:
Атеист: Откуда Вы знаете, что не существует множества богов? Или Вы уже, например, доказали, что не бывает богинь?
Верующий: Не говорите глупостей, я Вам толкую о существовании Бога – Творца вселенной.
Атеист: А, уже кое-что, Вы говорите обо мне.
Верующий: С каких это пор Вы стали Богом?!?
Атеист: Чуть раньше, чем началась бесконечность. И, конечно, я создал Вас, всего три минуты назад.
Верующий: Что за чушь?! Мне пятьдесят семь лет!
Атеист: Конечно, Вы так думаете. Я создал все воспоминания в Вашей памяти, и также изменил воспоминания всех остальных людей, чтобы им казалось, что Вам больше чем три минуты.
Верующий: Я так полагаю, что, и мое свидетельство о рождении создали тоже Вы? Чем Вы можете доказать эту абсурдную идею?
Атеист: А! Вы начинаете понимать, что тяжесть доказательства лежит на том, кто делает утверждения о существовании бога. Вам не кажется, что неплохо бы опровергнуть заявление, о том, что я бог?
Верующий: Ну, может быть. Если Вы Бог, то почему бы Вам, не совершить чудо?
Атеист: Хороший вопрос. К сожалению, я больше не делаю чудес. Я бы мог, если бы захотел, но теперь я твердо решил, что люди должны в меня просто верить. Будучи богом, я только что прочел в Ваших мозгах мысль о том, что если начать меня пытать, то я признаюсь, что не бог. Да, выкиньте из головы Вы эту идею. Я с таким же успехом могу притвориться, что испытываю боль и наговорить Вам кучу ерунды. Верьте мне, а то накажу вечными муками после смерти!
Верующий: Эй, это неправильная аргументация. Нет ничего, чтобы я мог сделать, чтобы опровергнуть Ваше заявление о Вашей божественной сущности. Вы всегда сможете увильнуть от ответа, сказав, что Вы мне покажете после смерти!
Атеист: Да, это правда. Вы начинаете понимать, что невозможно доказать негативное утверждение. Но я Вам преподал еще один важный урок.
Верующий: Что за урок?
Атеист: Вы, также, поймете, что глупо спорить об утверждениях, которые не могут быть проверены даже в воображении. Для каждого испытания, которое Вы можете придумать, я придумаю способ избежать его, тем же самым способом, как это делают проповедники, говоря, что их бог не хочет участвовать в моих испытаниях. Мое заявление о моей божественности не может быть проверено.
Точно также не может быть проверены Ваши заявления о божественности Иеговы или Иисуса. И если я призову Вашего бога ударить меня молнии, если я не прав, гарантирую Вам, ничего не произойдет. Ваш бог не будет впутываться во все это, когда я этого хочу. Заявления, которые не могут быть проверены, даже в воображении, – бесполезны. Они даже не могут быть фальсифицированы. И нам не нужно терять наше время, чтобы опровергнуть их. Вы же не собираетесь терять время на опровержение идеи о моей божественности, точно так же нормальный человек не будет тратить время, пытаясь опровергнуть существование вашего непроверяемого бога. Конечно, если Вы случайно заявите о своей божественности, и это можно будет проверить, нормальные люди потратят на это время и покажут Вам, как результаты проверки окажутся отрицательными. Но в целом, никто не будет терять свое время, пытаясь доказать, что ни Иисус, ни я не являемся богами.
ru.wikipedia.org
плащаница побывала в одном пожаре
никакими экспертами из России ничего не доказано
вообще ничего не доказано, кроме того что плащаница датируется примерно 14 веком.
"Однако в 2013 году профессор механико-термических исследований университета Падуи Джулио Фанти провёл комплексные исследования Туринской плащаницы, так как, по его мнению, проведённые в 1988 году исследования с помощью метода радиоуглеродного анализа пришли к ошибочным выводам. В исследованиях применялись методы инфракрасной и рамановской спектроскопии, а также химического и многопараметрического механического анализа. Все эти анализы проводились на образцах оригинальной плащаницы после определения относительной шкалы с помощью ряда образцов, восходящих к периоду от 3.000 года до нашей эры и по наши дни. По его данным вероятным возрастом плащаницы — с вероятностью 95 % — является 33 г. до н. э., плюс-минус 250 лет — то есть практически охватывает эпоху, в которую жил Иисус Христос".
В общем, непонятно.
Покупают же за бешеные бабки у неизвестных людей неизвестные таблетки и агрегаты, излечивающие от всего.
тьфу. срамота.
дебилы... интересно, сколько из них какой-нибудь гадостью заразится? (надеюсь, чумы не будет)
жаль, никогда не узнаем
Но даже при целовании никаких заболеваний не распространяется, может быть дело в силе веры: на каждой литургии все принимают причастие из одной лжицы, и никому это не повредило. И диакону, который затем потребляет дары той же лжицей — тоже.
Верующий крестьянин или неверующий, надо или не надо,
но всегда норовит выполнять обряды.
В церковь упираются или в красный угол,
крестятся, пялят глаза,-
а потом норовят облизать друг друга,
или лапу поповскую, или образа.
Шел через деревню прыщастый калека.
Калеке б этому — нужен лекарь.
А калека фыркает: Поможет бог.
Остановился у образа — и в образ чмок.
Присосался к иконе долго и сильно.
И пока выпячивал губищи грязные,
с губищ на образ вползла бациллина — заразная,
посидела малость
и заразмножалась.
А через минуту, гуляя ради первопрестольного праздника,
Вавила Грязнушкин, стоеросовый дядя,
остановился и закрестился у иконы грязненькой.
Покончив с аллилуями,
будто вошь, в икону Вавила вцепился поцелуями,
да так сильно, что за фалды не оторвешь.
Минут пять бациллы
переползали с иконы на губу Вавилы.
Помолился и понес бациллы Грязнушкин.
Радостный идет, аж сияют веснушки!
Идет. Из-за хаты перед Вавилою
встала Маша — Вавилина милая.
Ради праздника, не на шутку
впился Вавила губами в Машутку.
Должно быть, с дюжину, бацилла за бациллой,
переползали в уста милой.
Вавила сияет, аж глазу больно,
вскорости свадьбу рисует разум.
Навстречу — кум. "Облобызаемся по случаю престольного!"
Облобызались, и куму передал заразу.
Пришел домой, семью скликал
и всех перелобызал — от мала до велика;
до того разлобызался в этом году,
что даже пса Полкана лобызнул на ходу.
В общей сложности, ни много ни мало-
слушайте, на слово веря,-
человек полтораста налобызал он
и одного зверя.
А те заразу в свою очередь
передали — кто — мамаше, кто — сыну, кто — дочери.
Через день ночью проснулся Вавила,
будто губу ему колесом придавило.
Глянул в зеркало. Крестная сила!
От уха до уха губу перекосило.
А уже и мамаша зеркало ищет.
"Что это, — говорит, — как гора, губища?"
Один за другим выползает родич.
У родичей губы галоши вроде.
Вид у родичей — не родичи, а уродичи.
Полкан — и тот рыча
перекатывается и рвет губу сплеча.
Лизнул кота. Болезнь ту
передал коту.
Мяукает кот, пищит и носится.
Из-за губы не видно переносицы.
К утру взвыло всё село — полсела в могилы свело.
Лишь пес да кот выжили еле.
И то — окривели.
Осталось от деревни только человек двадцать — не верили, не прикладывались и не желали лобызаться.
Через год объяснил доктор один им,
что село переболело нарывом лошадиным.
Крестьяне, коль вывод не сделаете сами — вот он: у образов не стойте разинями,
губой не елозьте грязными образами,
не христосуйтесь — и не будете кобылогубыми образинами.