-
8 янв 14Хм… Я, конечно, не богослов, но не слишком ли категорично утверждение, что о Христе нету упоминаний историков?
Иосиф Флавий. "Иудейские древности". Том второй, книга 18, глава 3.
Поздняя подделка? Возможно. Но есть много других упоминаний, часть из которых мне приходилось видеть.-
-
G8 янв 14даже если Вы увидите, всегда можно сказать, что все бред и подделка)
-
B8 янв 14Можно.
Для этого существует наука и научные методы датирования письменных источников.
Насколько эти методы надежны, какой дают доверительный интервал, какие уважаемые в мире научные лаборатории их используют и какие получают результаты по датированию тех или иных документов или событий, вот на это прежде всего нужно обращать внимание, когда кто заявляет, что у него есть документ, датируемый таким-то временем.
Если же на данный момент, к примеру, выяснится, что все известные методы и известные датировки имеют, скажем, погрешность в тысячу лет, тогда нам станет практически невозможно говорить ни о каких датах, ни о каких "исторических фактах", а останется только верить в то, что уже кем-то недавно или относительно давно написано в книжках.
Это, практически, та же самая религия, что и вера в Христа.
-
-
G8 янв 14▪ Об Иисусе Христе упоминало несколько историков, живших вскоре после его смерти. Среди них Корнелий Тацит, который вел летопись Рима при правлении императоров. О пожаре, уничтожившем Рим в 64 году н. э., Тацит сообщает, что, по слухам, он произошел по вине императора Нерона. Тот, по словам историка, попытался переложить вину на группу людей, называемых христианами. Тацит пишет: «Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат» (Тацит Корнелий. Анналы. Малые произведения. Кн. 15. Гл. 44. Л., 1970. Т. 1. С. 298).
О Христе также писал иудейский историк Иосиф Флавий. Повествуя о событиях, произошедших после смерти римского наместника в Иудее Феста,— который умер в 62 году н. э.,— но до того как этот пост занял его преемник Альбин, Иосиф Флавий пишет: «Он [первосвященник Анан] собрал синедрион и представил ему Иакова, брата Иисуса, именуемого Христом, равно как нескольких других лиц» (Иосиф Флавий. Иудейские древности. Кн. 20. Гл. 9. Пар. 1. Минск, 1994. Т. 2. С. 551).-
-
-
B8 янв 14Там примерно те же самые слова и упоминаются те же источники, "свидетельствующие" о том, что Иисус в действительности существовал.
Правда дана и "критика" этих источников.-
8 янв 14А, это! Ну, да. Только надо учитывать, кто критиком был у Булгакова, наверное. :)
А вообще вера — на то и вера, чтобы верить. Если знать, то это уже знания. :)
Знаю я довольно мало, причём чем больше узнаЮ, тем микроскопичнее выглядят эти знания. Почему бы в некоторые вещи и не поверить? Просто так, чтобы жить было не так грустно?-
G8 янв 14согласно Библии —
Евреям 11-11
Вера+ — это обоснованное ожидание того, на что надеются+, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого+. 2 Благодаря ей жившие в древние времена получили о себе свидетельство+.
3 Верой мы постигаем, что системы вещей+ устроены словом Бога+, так что видимое произошло из невидимого+.
-
-
-
8 янв 14И у Тацита и у Флавия в общем то мельком упомянуто о секте Христа а почему бы и нет ? А Евангелий например на сегодняшний день найдено примерно сорок
То что официально на заре христианства , официально признали только четыре , а остальные запретили — в большой мере стечение обстоятельств , ну и тогдашняя политика церковных иерархов
А Иисус — скорее всего собирательный образ-
B8 янв 14А Иисус — скорее всего собирательный образ----
Вот это более здравая мысль!
Безусловно сущесвовал и, скорее всего, не один реальный прообраз этого Героя.
Легенды о них, существовашие в народе, а потом и записанные многими людьми заложили основу написания многочисленных евангелий, которые гораздо позже взяла на вооружение, а потом и канонизировала христианская церковь.-
8 янв 14А Вы не задумывались над тем, что человек склонен по природе своей к синтезу больше, чем к анализу? Ну, не конкретный индивидуум, а общность людей?
Почитайте… да хоть о Ленине книги почитайте. Чем не собирательный образ? У друзей — Прометей. У врагов — Цербер. :)
А ведь Ленин — жил, Ленин — жив… ой. Ленин — был, то есть.
-
-
-
-
-
-
-
G8 янв 14Несмотря на известное отношение к Рождеству в Советском Союзе, трудно поспорить с изложенными в «Большой советской энциклопедии» историческими фактами: «[Праздник Рождества Христова] заимствован из дохристианских культов „умирающих и воскресающих“ богов, особенно распространенных у земледельческих народов, ежегодно праздновавших приуроченное обычно к периоду зимнего солнцестояния 21—25 декабря „рождение“ бога-спасителя, пробуждающего природу к новой жизни».
В энциклопедии справедливо отмечается: «Христианство первых веков не знало праздника Рождества. [...] С середины IV века христианство восприняло у культа Митры праздник зимнего солнцестояния, превратив его в праздник Рождества. Первыми стали праздновать Рождество религиозные общины Рима. В X веке вместе с христианством праздник Рождества стал распространяться на Руси, где он слился с зимним древнеславянским праздником в честь духов-предков».-
B8 янв 14Только, пожалуйста, не называйте изложенное в БСЭ (как, впрочем, и в Википедии) "историческими фактами".
Сами историки до сих пор путаются в определении, что называть "историческим фактом" если речь идет о достаточно давнем времени. -
-
-
-
G8 янв 14да... хоть и существует множество переводов... с оттенками смысла, но ключевая тема неизменна
-
-
B8 янв 14Для примера есть "Библия мармонов", в которой многие вещи интерпретируются по другому.
-
G8 янв 14я же не говорю про Библию программиста и библию сатаниста... а говорю про признанные КАНОНИЧЕСКИЕ тексты Священного Писания, признанные и мормонами и православными и католиками и иными христианскими конфессиями
-
B8 янв 14КАНОНИЧЕСКИМИ они стали только в 18 веке, и то правосланый текст отличался тогда от католического и протестанского.
Естественно "Библия мармонов" не попала под эту канонизацию, но она такая же христианская, использующая те же источники, с которых писалась и каноническая Библия.
Есть и другие примеры Библий и Евангелий, не подвергнутых канонизации.
Но канонический не должно означать, что единственно верный или правдивый, просто так распорядились тогдашние церковные чиновники.
-
-
-
-
G8 янв 14этот немногочисленный народец, имея корни от народа Бога... теперь рулит всем миром, думаете случайность?)
-
-
-
8 янв 14А вот по РЕН ТВ сейчас рассказали , что сохранилось 40 тысяч письменных воспоминаний современных Иисусу писателей , историков и прочих товарищей , свидетельствующих что Иисус реальный персонаж
Правда РЕН ТВ желтушный канал по большей части , и сбрехать могут
Подожду что Анна Чапмен скажет-
B8 янв 14Показали б хоть один документ, а также привели бы подробное описание методики его датирования и какие известные лаборатории мира его проводили, каковы и в каких интервалах получены результаты и с какой степенью надежности можно говорить, что тот или иной документ отностися к данному временному интервалу (точную дату, как вы понимаете, ни для одного документа сегодня установить невозможно, даже если она явно на нем написана).
-
G8 янв 14когда умрет последний участник ВОВ можно с таким же успехом сказать, что войны не было). Хотя можно уже и сейчас начинать, сославшись на проблемы с памятью у лиц заставших войну)
-
B8 янв 14Вы это о чем?
Человеческая память весьма ненадежный документ, который даже на суде очень часто подвергают сомнению и не принимают как доказательство.
А вот письменные источники в совокупности с вещами, строениями, географическим местами и т.п. в совокупности могут (хотя тоже, порой, только примерно) востановить историю и хронологию каких-то событий.
-
-
-
-
G8 янв 14Кто-то спросит: «А что говорится о Рождестве в Священном Писании? Разве Спаситель родился не 25 декабря/7 января?» На самом деле в Библии вообще не названа дата рождения Иисуса. Сам Христос тоже о ней не упоминал и тем более не заповедовал ее отмечать. Однако по Библии можно определить, на какое время года пришлось его рождение.
Согласно Евангелию от Матфея, главам 26 и 27, Иисуса казнили после полудня 14 нисана, в день иудейской Пасхи, которая в 33 году н. э. выпала на 1 апреля и началась накануне с заходом солнца. Евангелие от Луки сообщает нам, что Иисусу было около тридцати лет, когда он крестился и приступил к своему служению (Луки 3:21—23). Его служение продолжалось три с половиной года. Таким образом, Христос умер в тридцать три с половиной года. Примерно 1 октября 33 года н. э. ему исполнилось бы тридцать четыре. Лука сообщил, что в момент рождения Христа пастухи «жили в поле и по ночам несли стражу у своих стад» (Луки 2:8). Пастухи не находились бы со своими стадами на выпасах в конце декабря, когда в окрестностях Вифлеема холодно, а порой даже снежно.
Но 1 октября — могли, и это вполне согласуется с доказательствами, что Иисус родился примерно в это время. -
B8 янв 14Ну если уж Патриарх вчера признал, что образ Христа «сильно мифологизирован и искажен», где же нам, простым смертным, отлитчить правду от лжи.
-
-
-
B8 янв 14Ну вот зачем-то они все же понадобились, и не только русским, а почти 2 миллиардам христиан во всем мире. Неужели влияние евреев в средние века было настолько большим, что они навязали христианство всему цивилизованному миру, не признавая сами Христа как бога, а веруя только в Бога-отца.
-
-
B8 янв 14Это что — иудаизм для черни что ли?
Евреи-то всегда считали себя богоизбранным народом, а черни (гоям) дали религию попроще, чтобы были покорными?
-
-
-
G8 янв 14а как Вы определили, что русский? меряли черепок?) А может Вы татарин? Знаете свою родословную до первого прарусского? И кто это был?)))
-
-
8 янв 14У человека, ненавидящего грех, никогда не будет проблем с верой в Иисуса. Многим людям очень хочется, чтобы Христа никогда не было, потому что Он обличает их злые дела и мысли. Для этого хватает и тех немногих знаний о Нём, которые все-таки дошли до нас. Например: «Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.» (Св. Евангелие от Матфея 5:20) Без веры в Иисуса это невыполнимо...
Сделано с
NoNaMe