Сегодня я ещё раз убедился какую страну СССР просрали. На РБК обсуждали захват нашего траулера Синегалом. Так вот один из присутствующих сказал, при СССР вопрос решался гораздо проще, тут же через сутки двое у берегов банановой республики появился бы военный корабль, и после чего сразу же начиналась дружба народов. А о Россию великую державу вытирают ноги, даже банановые республики, и с этим не поспоришь.
Как то вы Россияне неправильно мыслите. Все хотите быть какими то неприкасаемыми. Чуть что, так сразу с возгласами — Караул, наших бьют! А может все-таки есть за что?
И да, про неприкасаемость СССР сказки как обычно от красных. Получали "по лицу" и советы, потом тихо замалчивалось и дальше жили как ни в чем не бывало.
И пока вы будете карать друг друга, тот, кто имеет и Россию и Америку во все дыры, будет мирно гулять на костях этих народов, жрать наш мозг и запивать нашей кровушкой.
Весьма любопытная информация — Украинский народ никогда не голосовал за выход из состава СССР. Русские тоже не голосовали за выход из СССР. Белорусы, вроде, тоже. Остальные республики точно также выразили свою волю на референдуме в марте 1991-ого. Т.ч. беловежский сговор (и все что за ним воспоследовало) юридически не имеет никакой силы.
Если точно — то даже если проголосовали, то всё равно не имеет юридической силы. Союз мог распустить лишь Верховный Совет СССР, а его демократы разогнали. Так что, юридически, СССР вполне себе жив.
Будет Россия послабее — и тем, что власть нелигитимна, все будут кричать в лицо. И США, и европа.
Прочитал вашу ссылку на севастопольский источник. Там утверждается, что в «Акте провозглашения независимости Украины» нет ни слова о выходе из состава СССР. Согласен. Но зато там сказано, что данный акт провозглашает создание независимого и самостоятельного государства под названием УКРАИНА. А также о том, что на территории Украины действуют исключительно законы Украины.
Разве это всё не означает политического выхода из СССР? Означает. Или же можно быть частью какого-либо государства, не признавая при этом его законов?
На самом же деле как 17 марта 1991 г. жители Украины проголосовали за единое государство, так они же 1 декабря того же года вполне СОЗНАТЕЛЬНО проголосовали за независимое государство Украина.
+++ Остальные республики точно также выразили свою волю на референдуме в марте 1991-ого. +++
Да? Ну, и как же в марте 1991-го проголосовали жители Прибалтики, Армении, Грузии, Молдавии?
Несмотря на это всё:
С НОВЫМ ГОДОМ! ЗДОРОВЬЯ И СЧАСТЬЯ! ВАМ И ВАШИМ БЛИЗКИМ!!!
Забирай, не жалко. Ну и как живут эти республики? Прибалтика в жопе у ЕС. Армения стремится к России. Грузия в жопе у Америки и потеряла Абхазию и Осетию, Молдавия в жопе у Румынии и потеряла Приднестровье. Все, Мерин? Или ещё поблеешь?
Все республики голосовавшие на референдуме 1991 году голосовали за независимость, как вы это красные не понимаете. ))) Зачем в СССРе проводить подобного рода референдумы(совершенно безумный, нелогичный для страны), как не с целью изменение политического устройства страны. Если так хотелось что бы все было по старому, то и референдум ненужен был. А если силы какие то возжелали его провести, то для того, что бы все было по старому нужно было большинству ответить НЕТ! Но большинство ответила — ДА! Т.е. Да! независимости.
СССР был зависим от экспорта-продажи сырья нефти, газа в США, Европу, поэтому когда США прекратили покупать сырьё в СССР начались экономические проблемы. СССР мог бы развиваться быстрыми темпами только Сталинскими методами, т.е репрессиями, гулагами и расстрелами или так как сейчас, когда Россия и в целом страны СНГ зависят от западных технологий — компьютеров, интернета, автомобилей и разного оборудования.
Это не более чем либерастический миф, дабы оправдать развал страны. К вашему сведению доля нефтебаксов в ВВП СССР составляла менее 1%.
Для начала вспомним сколько стоила нефть.
Далее попалась следующая весьма любопытная информация.
СССР в 1990 году в дальнее Зарубежья (за СКВ) продавал 38 млн. тонн сырой нефти (для желающих пересчитать тонны в баррели вот ссылка на нефтяной калькулятор). Путем нехитрых подсчетов выходит, что от экспорта СССР выручал 5.7 млрд. долларов при цене нефти марки Urals в 20$. (ВВП СССР на 1987 год составлял 2375 млрд $ при продаже сырой нефти 38.4 млн тонн (берем калькулятор и считаем сколько составляли нефтебаксы в ВВП СССР)
PS: /Здесь когда-то было изображение. ВВП СССР в конце 80-х был меньше, но по любому он был на уровне 800-970 млрд $, что при любых расчетах, дает процент нефтебаксов менее 1%/
Россия в 2007 году сырой нефти экспортировала в дальнее Зарубежье 221,6 млн. тонн. Доход от продажи составляет 104 млрд. долларов при цене 470 долларов за тонну.
Вывод. Россия получает от импорта нефти в 18 раз больше долларов, чем весь СССР в 1990 году. И кто сидит на нефтяной игле?
Если, ваш смайлик в конце утверждения, не есть признак хохмы, то есть один вопрос. И в чем РИ (на ваш взгляд) была лучше СССР ? Тем что страна была более чем на 80% крестьянской (а из них более 90% бедняков), и импорт был не многим меньше чем в современной "демократической" России. Могу напомнить, что во времена РИ импортировали даже такие примитивные весчи как серпы и косы.
Допустим менталитет — во благо государства и его царя/царицы(Ольги ;) ) — это безусловно важно (что опять таки не гарантирует деградации элиты РИ после 1953 как в случае СССР).
(Согласен очень много если, но тут альтернатива в виде РИ)
Это не отменяет начало фразы "все выкопали, сдвинули, добыли".
Так как бы развивалась РИ после 1953г (на одном менталитете далеко не уедешь или … как)?
«Так как бы развивалась РИ после того как все что можно было сдвинуть\выкопать\добыть — выкопали, сдвинули, добыли»
Уж коли на «менталитете» – то как? Допустим — не воруют, допустим — не берут взяток, преступность только мелко-бытовая в малых количествах, допустим – народ с императ-ором(рийцей) (и чиновниками) всячески содействуют развитию РИ (ночами не спят, работают).
Как не упасть как это было с СССР после 1960г. Допустим, произошла фиксация развития на определенном уровне, но все окончательно «выкопали, сдвинули, добыли» еще в 1953г.
(При этом паразитировать, на чужих странах православие не позволяет :) ).
Но в параллельной истории в составе РИ все до Германии, от Китая Манчжурия (с китайцами постоянные конфликты), с амеростаном (единая — канада, сша, мексика, британия) холодная война.
Меня всегда поражали те "люди", которые обсирают свой дом, свою семью, своих родителей, свою страну. Их даже людьми назвать нельзя. Это примерно так, как выросший ребенок предает своих родителей (а то и просто физически их устраняет/убивает), чтобы они не мешали ему жить (старики — пожили и хватит, а теперь сдохните и дайте молодым пожить). А родители, ранее недосыпали, недоедали, чтобы любимое дите имело лишнее мороженое, или могло хорошо летом отдохнуть, а затем и получить нормальное образование .
Тоже самое и с СССР. Я могу понять школоту, которая СССР знает только из школьного курса истории. Также могу понять ненавидящих определенный этап СССР, в частности Сталина, если их родственники в те года пострадали. За дело или нет — здесь не важно, для этих людей важен сам факт. Именно он, по их понятиям, дает им право ненавидеть СССР.
Но я никогда не пойму тех кто мало того, что жил в СССР (когда уже и массовых политических репрессий-то не было), так еще и успел получить хорошее бесплатное образование, имел достойную работу, а то и успел получить бесплатную (или кооперативную) квартиру. Чего им не хватало — джинсы, туалетной бумаги, жвачки, колы, или читать бредни соЛЖЕницына. Так, окромя "запрещенного таланта" (да и он был в самиздате), у тех кто сейчас исходит пеной на "проклятый совок" все это было и при жизни в этом самом "проклятом совке".
Т.ч., на мой взгляд, большинство из тех кто сейчас исходит пеной на СССР ничем не лучше тех, кто предают своих родителей, свою семью. Причем родителей, которые не отказались от своих детей, не выбросили их на помойку, или не отдали в детский дом, (эту ненависть можно было бы понять) а родителей, которые сделали все от них зависящее, чтобы их дети выросли, выучились, и получили достойное образование.
Комментарии
Кстати, в комментарии речь шла о банановых республиках, к коим Япония не относится. А есть какие-нибудь случаи именно с банановыми республиками?
И да, про неприкасаемость СССР сказки как обычно от красных. Получали "по лицу" и советы, потом тихо замалчивалось и дальше жили как ни в чем не бывало.
Очень в этом сомневаюсь, было когда-то... Понятие "наши с вами" настолько размылось, от былого единства ничего не осталось.
Надеетесь поучаствовать? Плюньте. Вас кинут! )))
Будет Россия послабее — и тем, что власть нелигитимна, все будут кричать в лицо. И США, и европа.
Разве это всё не означает политического выхода из СССР? Означает. Или же можно быть частью какого-либо государства, не признавая при этом его законов?
На самом же деле как 17 марта 1991 г. жители Украины проголосовали за единое государство, так они же 1 декабря того же года вполне СОЗНАТЕЛЬНО проголосовали за независимое государство Украина.
+++ Остальные республики точно также выразили свою волю на референдуме в марте 1991-ого. +++
Да? Ну, и как же в марте 1991-го проголосовали жители Прибалтики, Армении, Грузии, Молдавии?
Несмотря на это всё:
С НОВЫМ ГОДОМ! ЗДОРОВЬЯ И СЧАСТЬЯ! ВАМ И ВАШИМ БЛИЗКИМ!!!
Да никак — они провозгласили себя независимыми республиками и не приняли участия в референдуме.
В данной же конкретной ветке обсуждаются не последствия 1991 г., а сугубо технические вопросы, связанные с тогдашними референдумами. И не более того.
Для начала вспомним сколько стоила нефть.
Далее попалась следующая весьма любопытная информация.
СССР в 1990 году в дальнее Зарубежья (за СКВ) продавал 38 млн. тонн сырой нефти (для желающих пересчитать тонны в баррели вот ссылка на нефтяной калькулятор). Путем нехитрых подсчетов выходит, что от экспорта СССР выручал 5.7 млрд. долларов при цене нефти марки Urals в 20$. (ВВП СССР на 1987 год составлял 2375 млрд $ при продаже сырой нефти 38.4 млн тонн (берем калькулятор и считаем сколько составляли нефтебаксы в ВВП СССР)
PS: /Здесь когда-то было изображение. ВВП СССР в конце 80-х был меньше, но по любому он был на уровне 800-970 млрд $, что при любых расчетах, дает процент нефтебаксов менее 1%/
Россия в 2007 году сырой нефти экспортировала в дальнее Зарубежье 221,6 млн. тонн. Доход от продажи составляет 104 млрд. долларов при цене 470 долларов за тонну.
Вывод. Россия получает от импорта нефти в 18 раз больше долларов, чем весь СССР в 1990 году. И кто сидит на нефтяной игле?
Сейчас от 100-120$
РИ достигла бы этого финала в 2017 (или позже) году достигнув уровня развития СССР на уровне 1980г!
Или как это было бы? Очень интересен развернутый порядок последовательных событий.
И так Император выиграл 1МВ далее?
(многими годами ранее или многими годами позже)
Как РИ выкрутилась бы из ситуации?
Допусти, что не было 2МВ.
И уровень 1980г был бы достигнут 1953г.
Допустим менталитет — во благо государства и его царя/царицы(Ольги ;) ) — это безусловно важно (что опять таки не гарантирует деградации элиты РИ после 1953 как в случае СССР).
(Согласен очень много если, но тут альтернатива в виде РИ)
Это не отменяет начало фразы "все выкопали, сдвинули, добыли".
Так как бы развивалась РИ после 1953г (на одном менталитете далеко не уедешь или … как)?
Уж коли на «менталитете» – то как? Допустим — не воруют, допустим — не берут взяток, преступность только мелко-бытовая в малых количествах, допустим – народ с императ-ором(рийцей) (и чиновниками) всячески содействуют развитию РИ (ночами не спят, работают).
Как не упасть как это было с СССР после 1960г. Допустим, произошла фиксация развития на определенном уровне, но все окончательно «выкопали, сдвинули, добыли» еще в 1953г.
(При этом паразитировать, на чужих странах православие не позволяет :) ).
Но в параллельной истории в составе РИ все до Германии, от Китая Манчжурия (с китайцами постоянные конфликты), с амеростаном (единая — канада, сша, мексика, британия) холодная война.
Воплю во всю глотку КАК? ;)
Тоже самое и с СССР. Я могу понять школоту, которая СССР знает только из школьного курса истории. Также могу понять ненавидящих определенный этап СССР, в частности Сталина, если их родственники в те года пострадали. За дело или нет — здесь не важно, для этих людей важен сам факт. Именно он, по их понятиям, дает им право ненавидеть СССР.
Но я никогда не пойму тех кто мало того, что жил в СССР (когда уже и массовых политических репрессий-то не было), так еще и успел получить хорошее бесплатное образование, имел достойную работу, а то и успел получить бесплатную (или кооперативную) квартиру. Чего им не хватало — джинсы, туалетной бумаги, жвачки, колы, или читать бредни соЛЖЕницына. Так, окромя "запрещенного таланта" (да и он был в самиздате), у тех кто сейчас исходит пеной на "проклятый совок" все это было и при жизни в этом самом "проклятом совке".
Т.ч., на мой взгляд, большинство из тех кто сейчас исходит пеной на СССР ничем не лучше тех, кто предают своих родителей, свою семью. Причем родителей, которые не отказались от своих детей, не выбросили их на помойку, или не отдали в детский дом, (эту ненависть можно было бы понять) а родителей, которые сделали все от них зависящее, чтобы их дети выросли, выучились, и получили достойное образование.
topwar.ru