ну в общем то всех некрещённых детей по христианской традиции ждёт если не ад , то чистилище — место не сильно отличающееся по комфорту от ада.
католики только недавно отказались от этой дикой легенды.
а в россии — только недавно погиб младенец, только потому, что его родители наслаждающиеся ПГМ повезли раненого в аварии ребёнка не в больницу, а в церковь,
В том и дело, что вроде как верить или нет каждый решает сам, а вот значимость этой веры зависит от третьих лиц. Вера человека, выношенного суррогатной матерью, ничего не значит.
Ещё раз прочитайте ту позицию РПЦ, которую я привел ниже.
По их логике, в будущем, если детей будут выращивать в пробирке, или в репликаторах (читали Барраярский цикл о Майлзе Форкосигане?), даже таких детей будут крестить. Претензии будут только к их генетическим "папам" и "мамам".
Но и Церковь свободна в установлении тех правил, которые им кажутся соответствующими их религиозной традиции. Английская церковь, к примеру, уже женщин допускает к священству. Их право.
Нормально ориентированные по жизни родители должны сами понимать — либо следовать тому религиозному тренду, который им нравится... и тогда они вправе рассчитывать, что их ребенка окрестят (обрежут и т.д.) без проблем. Либо не следовать, но тогда с какого перепугу они претендуют на особое к себе отношение?
А Библия... там столько всего понаписано, в том числе совершенно противоположных позиций, что каждый верующий там может найти что-то для себя.
Меняют свою веру в зависимости от наличия или отсутствия опасности только те, которые сами не знают во что верят. Я не начну верить в невидимого еврея только потому, что самолет сломается. Может конечно и появится желание надеяться на любое чудо, хоть в помощь Иисуса, хоть в Супермена, но это будет не вера, а отчаянное желание найти любой повод для надежды на лучшее.
Правильно, православненько так. Все кто не хочет верить в невидимого духа именно так, как веришь ты — дураки. Следующий этап твоего интеллектуального развития — нацепить на себя взрывчатку и пойти убивать всех, кто не правильно верит.
Вы не дурак. Вы псих, причем весьма агрессивный. Что за бред вы понаписали? С какой стати у меня виноваты Евреи, Американцы, Москвичи? Идите проспитесь.
"Ребенок, рожденный при помощи «суррогатного материнства», МОЖЕТ БЫТЬ быть крещен по желанию воспитывающих его лиц, если таковыми являются либо его «биологические родители», либо «суррогатная мать», только после того, как они осознают, что с христианской точки зрения подобная репродуктивная технология является нравственно предосудительной, и принесут церковное покаяние — вне зависимости от того, осознанно или неосознанно они проигнорировали позицию Церкви."
И... "Если же такого осознания не происходит, то решение вопроса о крещении откладывается до времени сознательного личного выбора ребенка. В последнем случае факт «суррогатного рождения» сам по себе не является препятствием для крещения человека, ибо он не несет ответственность за поведение своих родителей."
---
Вот в этом весь смысл православной традиции.
Если родители — жлобствующие мещане, которые организуют крестины исключительно ради того, чтобы всё было "как у людей", то с какой стати церковь должна поощрять их в своих порочных, гомосексуальных, педофилических, суррогатных и прочих наклонностях? Это вообще бред какой-то, и нонсенс: пытаться крестить детей в организации, правила которой тебе похеру.
Крещение младенца есть насилие. Он не может отказаться, он не может сказать НЕТ. Креститься или обрезаться и вообще обращаться в какую-то секту будь то христианство, ислам или иудаизм, человек должен в зрелом возрасте не раньше 30 лет.
obrazum (Sergej),дозвольте написать вам,из-за чего дети спят спокойно и болеют меньше.... дело в том,что мир выстроен Иерархично — всегда найдётся тот,кто стоит повыше,это ФАКТ.. так вот,если образно,не вдаваясь в тонкости "высоких матерей",то над людьми есть "эгрегоры",в частности есть "эгрегор" Церкви — люди ему молятся (поставляют "духовную" пищу/энергию),взамен он их оберегает... всё с виду хорошо и замечательно.. НО!!! тот,кто стоит повыше,он и поумнее будет.. ФАКТ и ЛОГИКА.. не буду писать,чем расплачивается человек,за такое сотрудничество,но аналогия — продажа индейцами Манхэттена за пару бус и зеркальцев...))))... не,можно "эгрегоров" раком поставить,но это надо семь пядей во лбу иметь...))))...
а автору статьи плюс за слова,что Церковь в таком вопросе должна помочь с выбором,а не определять его.....
..))... именно тут проще редко когда бывает.. иначе пара бус и зеркальцев за "душу"..)))).. не,если угодно,пусть люди меняют "души",мне то чё?? теперь смотрите.. в принципе видно,что вы нормальный человек,без фанатизма,но с верой.. с убеждением,что Церковь помогает людям решить те или иные вопросы,"терзающие" душу.. ну,моё такое личное мнение..))).. по теме — дело в том,что человек МЕНЯЕТСЯ со временем и во времени,его душа тоже не стоит на месте,движется вместе с прогрессом,и следовательно вера тоже ДОЛЖНА,прямо таки ОБЯЗАНА прогрессировать,а Церковь где осталась?? верно — в прошлом.. вот в чём её косяк!!вместо того,чтобы ПОНИМАТЬ И ЗНАТЬ,она расшибает себе же лоб... в вере непаханное безконечное поле,которое может дать обильные,ПОЛЕЗНЫЕ для человека всходы — ищущий да обрящет....
Фарш невозможно провернуть назад. И обрезание назад не восстановишь.
А крещение... это по сути, применяя аналогию из юриспруденции, предварительный договор. Принимая обряд крещения, церковь авансом соглашается взять ребенка в свое общество, считать его членом общины, молиться за него... Но всё дальнейшее будет зависеть только от самого ребенка, когда он вырастет — стать воцерковленным, атеистом или вобще обратиться в другую веру.
Поэтому о насилии тут говорить не надо. Никто никого и ни к чему этим актом не принуждает.
Сердюкова, и Медведева, и суррогатные подвиги Пугачёвой нерусские народы России записывают на наш счёт, на счёт русских. Татары и якуты, башкиры и чеченцы печально вздыхают, глядя на сие безобразие. А их национальные элиты думают: «А что нам делать, чтобы до такой степени не осовремениться? Как нам поступать, чтобы сохранить родную культуру, обычаи и язык? Может, русскому народу уже всё, каюк, судя по тому, что его детишки пишут диктант по текстам писательницы-матершинницы? Может, у них уже исчезла национальная интеллигенция, если Ксении Собчак дозволялось много лет развращать молодежь в телесодомах-2?»
совсем попы сдурели. даже библию никгда ни читали.
вспомнили хотя бы как Авраам заимел первого сына.
ещё есть хороший пример — кто помнит за что бог убол анана? того самого именем которого названо самоудовлетворение . правильно, за то что не захотел быть суррогатным отцом, прервав половой акт с вдовой старшего брата.
не нравится пример — чтож "непорочное зачатие" и есть яркий пример суррогатного материнства.
Иисус многократно называл своих суррогатных родителей не настоящими.
хоть бы библию почитали, прежде чем такое заявлять
Ну да допускает. Например фашизм, газовые камеры, экперименты над пленными, генная иженерия и так далее
Нормальный такой новый бизнес.
Как звучит- многодетная суррогатная мать героиня.
Ребенка можно купить, как порше, не мучаясь с родами.
И заранее спланировать себе лучшую модель.
Страшно за этих женщин, котрое счастливы от того что рожают детей чужим людям, и ни когда уже не увидят этого ребенка, который жил в их чреве до рождения.
Комментарии
католики только недавно отказались от этой дикой легенды.
а в россии — только недавно погиб младенец, только потому, что его родители наслаждающиеся ПГМ повезли раненого в аварии ребёнка не в больницу, а в церковь,
чтобы успеть покрестить.
По их логике, в будущем, если детей будут выращивать в пробирке, или в репликаторах (читали Барраярский цикл о Майлзе Форкосигане?), даже таких детей будут крестить. Претензии будут только к их генетическим "папам" и "мамам".
Свобода воли дана каждому.
Родители свободны делать делать детей суррогатно.
Но и Церковь свободна в установлении тех правил, которые им кажутся соответствующими их религиозной традиции. Английская церковь, к примеру, уже женщин допускает к священству. Их право.
Нормально ориентированные по жизни родители должны сами понимать — либо следовать тому религиозному тренду, который им нравится... и тогда они вправе рассчитывать, что их ребенка окрестят (обрежут и т.д.) без проблем. Либо не следовать, но тогда с какого перепугу они претендуют на особое к себе отношение?
А Библия... там столько всего понаписано, в том числе совершенно противоположных позиций, что каждый верующий там может найти что-то для себя.
Если ты слишком слаб, чтоб признать правду, это не значит, что все остальные столь же слабы.
Однако, для вменяемых... которые здесь есть таки, рекомендую для начала ознакомиться с текстом
aftershock.su
Самый главный тезис:
"Ребенок, рожденный при помощи «суррогатного материнства», МОЖЕТ БЫТЬ быть крещен по желанию воспитывающих его лиц, если таковыми являются либо его «биологические родители», либо «суррогатная мать», только после того, как они осознают, что с христианской точки зрения подобная репродуктивная технология является нравственно предосудительной, и принесут церковное покаяние — вне зависимости от того, осознанно или неосознанно они проигнорировали позицию Церкви."
И... "Если же такого осознания не происходит, то решение вопроса о крещении откладывается до времени сознательного личного выбора ребенка. В последнем случае факт «суррогатного рождения» сам по себе не является препятствием для крещения человека, ибо он не несет ответственность за поведение своих родителей."
---
Вот в этом весь смысл православной традиции.
Если родители — жлобствующие мещане, которые организуют крестины исключительно ради того, чтобы всё было "как у людей", то с какой стати церковь должна поощрять их в своих порочных, гомосексуальных, педофилических, суррогатных и прочих наклонностях? Это вообще бред какой-то, и нонсенс: пытаться крестить детей в организации, правила которой тебе похеру.
Вырастет, сам решит где ему лучше.
Верующие родители вправе сами решать за своего ребенка.
Как и вообще родители сами вправе решить что им делать и как воспитывать свое дитя.
Крещение младенца дает им право носить его на причастие. Ребенок лучше спит, меньше капризничает. Я сам тому свидетель по своей крестной дочке.
Неверующие родители не могут крестить детей. В церкви это запрещено.
Но это правило, к сожалению, мало где выполняется.
а автору статьи плюс за слова,что Церковь в таком вопросе должна помочь с выбором,а не определять его.....
Не растекайтесь мыслию.
Дети тут не при чем.
Детей бы, конечно, окрестили. И в этом нет ни чего плохого.
Но в семье нецерковной, это бессмысленно.
В семье церковной, это имеет смысл.
Потому что церковные родители будут стараться воспитывать своего ребенка в церковных традициях.
И ни один человек в мире, не имеет право указывать им что и как нужно делать в процессе воспитания.
Церковь против экспериментов с человеческой личностью, против материнской проституции.
Церковь это гарант морали общества.
Изменится церковь.
Закончится мир.
Люди который таким ужастным способом хотят купить себе ребенка, знают это. Поэтому им обязательно нужно хоть как то оправдатся.
Просто бомомонд думает что за деньги можно все купить. И ребенка, как самолет
И мораль тоже можно купить и церковь
А так быть не должно.
Поэтому я против крещения суррогатных детей.
Вот если родители во всеуслышание заявят что суррогатное материнство это мерзость.
Тогда уже можно о чем то говорить.
А крещение... это по сути, применяя аналогию из юриспруденции, предварительный договор. Принимая обряд крещения, церковь авансом соглашается взять ребенка в свое общество, считать его членом общины, молиться за него... Но всё дальнейшее будет зависеть только от самого ребенка, когда он вырастет — стать воцерковленным, атеистом или вобще обратиться в другую веру.
Поэтому о насилии тут говорить не надо. Никто никого и ни к чему этим актом не принуждает.
Мать продает своего ребенка.
Женщина чьими соками питается будущий человек, просто так за деньги бросает его, под апплодисменты общественног мнения.
У психически здорового человека, который вырос в нормальной любящей семье, это может вызвать только отвращение и ужас.
Нормальный такой современный либиральный фашизм.
Главное расставить понятия.
Ребенок — плод
Отец — донор.
Проститутка кидающая своих детей — суррогатная мать.
и так далее
И все постепенно теряет свой смысл.
Под эту песну скоро будем жрать друг друга.
Слабые — сильных.
Куда катится мир?
Все будет суррогатным — материнство, совесть, истина, любовь.
вспомнили хотя бы как Авраам заимел первого сына.
ещё есть хороший пример — кто помнит за что бог убол анана? того самого именем которого названо самоудовлетворение . правильно, за то что не захотел быть суррогатным отцом, прервав половой акт с вдовой старшего брата.
не нравится пример — чтож "непорочное зачатие" и есть яркий пример суррогатного материнства.
Иисус многократно называл своих суррогатных родителей не настоящими.
хоть бы библию почитали, прежде чем такое заявлять
То же произошло с детьми дочерей Лота.
Так что ни чего хорошего из чудачеств еврейских отцев не вышло.
Это зазные вещи. И Бог этого не благославил. Поэтому в результате родился народ враждебный иудеям и их религиии.
так что же это если не суррогатная мать? просто Сара в последний момент встала на дыбы и не захотела забирать заказанного ею же ребёнка
>>Это зазные вещи. И Бог этого не благославил. Поэтому в результате родился народ враждебный иудеям и их религиии.
ну как же не благословил, если дважды предлагал Агарь свою помощь, да ещё сказал ей, что от её сына произведёт великий народ.
Это был внебрачный секс по договору обоих супругов.
Ни чего, конечно, в этом хорошего нет.
При чем тут суррогатное материнство, не понятно.
Так что я не вижу благословения.
Так же как не может быть одобрения со стороны Бога, близости дочерей со своим пьяным отцем.
В современном понимании это верх извращения.
Поэтому не надо свою испорченность и извращенные хотелки приписывать Богу.
Давайте о критериях нравственности говорить с позиции Нового Завета.
Все таки Ветхий Завет, это была подготовительная ступень.
И Авраам и Лот и Сара были отнюдь не святые люди.
Нормальный такой новый бизнес.
Как звучит- многодетная суррогатная мать героиня.
Ребенка можно купить, как порше, не мучаясь с родами.
И заранее спланировать себе лучшую модель.
Страшно за этих женщин, котрое счастливы от того что рожают детей чужим людям, и ни когда уже не увидят этого ребенка, который жил в их чреве до рождения.
Если обществу плевать. То церкви не плевать.
И это тончайшая психологическая нить рвется.
Мы делаем свой вызов природе.
Классический сатанизм
А почему Измаил предал веру отца?
Изменил Богу и стал язычником?
Тоже по благословению?
...
Послушайте, Сарра предлажила свою служанку в качестве себя Аврамму, вовсе не по благославению, а по своему эго хотению.
Она не просила об этом Бога.
Божбе благословение было дано Сарре когда она зачла естественным способом
Так же как дочери Лота не молились Богу когда задумали свой гнсный поступок.
Я не осуждаю раба, я осуждаю его поступок.
А вы пытаетесь оправдать именно поступок и плетете какие то высосанные из пальца доводы о том что материнская проституция — богоугодное дело.
Так не пойдет.