Кому интересно, на You Tobe новый комплекс Club-K. По-моему это более перспективная и мобильная установка. Когда-то ЖД комплекс был самым продвинутым и неуязвимым для противника. Но сейчас, когда из космоса можно номера машин разглядеть, этот комплекс будет под " колпаком".
Там крылатые ракеты, а на них можно ставить что угодно. Даже артиллерия стреляет ядерными снарядами малой мощности. Да и зачем нужна большая дальность, если контейнер будет в тылу вероятного противника.
Да и зачем нужна большая дальность, если контейнер будет в тылу вероятного противника. Тут чуть ниже предлагали БЖРК отслеживать по излучению. А отследить фонящий контейнер на контейнеровозе — значительно проще. Т.б., что для быстрой атаки он д.б. "сверху".
Мало вероятно ,что он будет фонить. Если хороший экранирующий слой сделать, то фон будет в пределах нормы. Жаль только,что наши оборонщики идут по протореной дорожке, модернизируя старые модели техники и не создавая новых. Задумка с контейнерным комплексом хорошая, но боюсь, что она так и останется на чертежах.
Начнём с того, что такие ракеты подпадают под договора и обязательства об ограничении ядерных сил. Так что только неядерное исполнение и только морское. Или сильно ограниченное по дальности в 500км.
Что касается "тыла ядерного противника", то как вы смотрите на размещение американцами ядерных устройств на территории своего посольства и консульств в Москве, Питере и Екатеринбурге?
при нынешнем развитии спутников и электроники отследить передвижение 50 ракет не составит труда. а дальше понадобиться всего 50 снайперов, чтобы наделать в них дырок. давно пора забить на мобильность и ставить ракеты в шахты
Чувсвуется, что у министерства обороны развелось много лишних денег. У "Ярса" уже есть мобильная версия на автомобильном шасси. Зачем вкладывать деньги в то же самое но только по рельсам. Свои плюсы и минусы есть у каждого варианта, но в принципе при одной ракете они равнозначны.
состав с ракетой не отличим от обыкновенного грузового, только если обследовать несущую систему, что только внимательно вблизи. а автомобильную версию тяжеловато под чтот-то замаскировать
Состав неотличим от грузового с тяжёлыми рефрижераторами. Будучи один раз выявлен, скрыться ему будет очень сложно — разве, что прятать в тоннелях, но таких у нас более менее большое количество в Сибири, где "железка" одна на тясчи км.
Автомобильную версию, можно загнать хоть в ангар (любой, где угодно), хоть сеткой закрыть, временное укрытие поставить, загнать под развязку на дороге и т д. Один бульдозер и у вас на все машины группы будет готово временное, да ещё и укреплённое обвалованное укрытие. Даже если спутник (самолёт разведчик) обнаружит группу, то следующий сеанс уже не позволит искать машину по каким то конкретным участкам — "полоской" вдоль ж д полотна. Моет уехали, может замаскировались.
В целом я не говорю, что ПГРК идеален, но они примерно так же интересен, как БЖРК. Только ПГРК уже есть, наличествуют части, обученный персонал, а для паровозов всё придётся делать заново, черпая ограниченный денежный ресурс.
У "Ярса" уже есть мобильная версия на автомобильном шасси. Сколько за сутки может пройти Ярс по дорогам (это вам не гоночный суперболид), и сколько поезд по железке.
Каких размеров поезд, а каких машина? Что легче замаскировать? Какая протяжённость дорог жд и авто? У поезда есть плюсы, но причина по которой были созданы БЖРК не в его скорости, а в его грузоподъёмности.
Булав и ЯРсов на сегодня можно сосчитать по пальцам, т.ч. при желании их отследить труд заведомо меньший, чем БЖРК. Да и скорость перемещения БЖРК намного больше, чем автотягача по дорогам, не говоря уже о запасе хода.
Ну так кто же говорит, что их так и дОлжно оставаться (кстати на сегодняшний день у нас ПГРК — немало только "Тополей" больше сотни остаётся). Ведь БЖРК будут строиться ВМЕСТО грунтовых комплексов — деньги то одни и те же. Или несколько ракетных поездов исправят ситуацию.
Про скорость я уже писал — свои плюсы у БЖРК есть, но они компенсируются минусами. Ровно как и ПГРК, но они уже есть, а поезда потребуют больше денег.
Ведь БЖРК будут строиться ВМЕСТО грунтовых комплексов Аткель сия инфа ? Или несколько ракетных поездов исправят ситуацию. Никто (в здравом уме) не нанесет первым ядерный удар, если есть большая вероятность получить в ответ пилюлю. БЖРК в этом сильно помогут. но они компенсируются минусами По сравнению с мобильными комплексами у БЖРК плюсов существенно больше. (ИМХО)
Ну а вы думаете, что количество денег резиновое? Бюджет то один...
Хорошо перефразирую — куда выгодней вместо БЖРК построить большее количество ПГРК.
"Никто (в здравом уме) не нанесет первым ядерный удар, если есть большая вероятность получить в ответ пилюлю. БЖРК в этом сильно помогут."
Ровно как и при наличие ПГРК.
"По сравнению с мобильными комплексами у БЖРК плюсов существенно больше. (ИМХО)"
Я уже написал выше, их как минимум столько же, за большие деньги. Плюс однозначно выше влияние на мирную жизнь граждан (нагрузка на жд сеть, опасность аварии на жд и т п).
Поэтому я надеюсь, что упоминание БЖРК лишь ещё один политический выпад в сторону ПРО.
Один агент в главной диспетчерской в гражданской РЖД и такие литерные поезда (а это составы особой группы и проводятся отдельно) по всей стране как на ладони. Увы сделать их невидимыми для гражданской системы путей сообщения не удастся. Несколько десятков датчиков нейтронных полей заложенных на магистральных путях агентурой (закопаны между шпал) и вы в общем то можете смело ставить маркер на поезд и отслеживать его спутниковой группировкой. На европейской части России спрятаться ему практически негде, а создать информационное обновляемое раз в несколько часов поле вполне реально. Я уж не говорю о таком экстриме как нападение диверсионных групп (достаточно заложить ДУ мину под рельсу и привет) в любом месте протяжённого маршрута поезда.
В целом такие составы очень зависят от "полотна" и будучи один раз обнаруженными скрыться будет довольно сложно. Ну и на сладкое — это будут нетиповые "сотни поездов" а составы из тяжёлых рефрижераторных вагонов, такие составы у нас исчисляются десятками, но не сотнями.
Достаточно чётко это как и конкретно чем? "Достаточной чёткости" американцам не хватало во времена Бури Пустыни настолько, что даже имея полное превосходство в воздухе и активно привлекая самолёты разведчики, они за всю кампанию не смогли вычислить на куда меньшей (и куда менее рельефной) иракской территории установки "Скад".
Если им не хватило четкости для БвП, то БЖРК для них вообще неуязвим. Не говоря о том, что при желании можно запустить с десяток ложных БЖРК, которые будут фонить также как и настоящие.
Есть гарантия, что поезд в Ираке они бы ну точно не нашли? У ПГРК такая гарантия уже есть.
У БЖРК, повторюсь есть три минуса — размеры, привязанность к железнодорожному полотну (с которого не свернёшь), связанность с гражданскими службами (то есть даже в мирное время он будет тратить деньги РЖД при патрулировании, внося сумятицу в расписание).
Ну а "десяток" ложных БЖРК ничего стоить не будут? Они удешевят использование комплекса? Противнику они обойдутся в десяток-полтора настоящих ядерных боеголовок. Ну и что проще сымитировать — надуть муляж ПГРК или пустить по дорогам страны "ложный поезд".
Очень, очень хочется в это верить, да только пока от нашей власти лишь разрушенные и заброшенные ракетные шахты, да ржавеющие танки, да самоуничтожающиеся склады.
Комментарии
Что касается "тыла ядерного противника", то как вы смотрите на размещение американцами ядерных устройств на территории своего посольства и консульств в Москве, Питере и Екатеринбурге?
И при Союзе были)))
С нашим то российским разгильдяйством...
Автомобильную версию, можно загнать хоть в ангар (любой, где угодно), хоть сеткой закрыть, временное укрытие поставить, загнать под развязку на дороге и т д. Один бульдозер и у вас на все машины группы будет готово временное, да ещё и укреплённое обвалованное укрытие. Даже если спутник (самолёт разведчик) обнаружит группу, то следующий сеанс уже не позволит искать машину по каким то конкретным участкам — "полоской" вдоль ж д полотна. Моет уехали, может замаскировались.
В целом я не говорю, что ПГРК идеален, но они примерно так же интересен, как БЖРК. Только ПГРК уже есть, наличествуют части, обученный персонал, а для паровозов всё придётся делать заново, черпая ограниченный денежный ресурс.
PS: Наверно у нас по дорогам сотни однотипных тягачей разъезжають.
Про скорость я уже писал — свои плюсы у БЖРК есть, но они компенсируются минусами. Ровно как и ПГРК, но они уже есть, а поезда потребуют больше денег.
Хорошо перефразирую — куда выгодней вместо БЖРК построить большее количество ПГРК.
"Никто (в здравом уме) не нанесет первым ядерный удар, если есть большая вероятность получить в ответ пилюлю. БЖРК в этом сильно помогут."
Ровно как и при наличие ПГРК.
"По сравнению с мобильными комплексами у БЖРК плюсов существенно больше. (ИМХО)"
Я уже написал выше, их как минимум столько же, за большие деньги. Плюс однозначно выше влияние на мирную жизнь граждан (нагрузка на жд сеть, опасность аварии на жд и т п).
Поэтому я надеюсь, что упоминание БЖРК лишь ещё один политический выпад в сторону ПРО.
В целом такие составы очень зависят от "полотна" и будучи один раз обнаруженными скрыться будет довольно сложно. Ну и на сладкое — это будут нетиповые "сотни поездов" а составы из тяжёлых рефрижераторных вагонов, такие составы у нас исчисляются десятками, но не сотнями.
У БЖРК, повторюсь есть три минуса — размеры, привязанность к железнодорожному полотну (с которого не свернёшь), связанность с гражданскими службами (то есть даже в мирное время он будет тратить деньги РЖД при патрулировании, внося сумятицу в расписание).
Ну а "десяток" ложных БЖРК ничего стоить не будут? Они удешевят использование комплекса? Противнику они обойдутся в десяток-полтора настоящих ядерных боеголовок. Ну и что проще сымитировать — надуть муляж ПГРК или пустить по дорогам страны "ложный поезд".