Олди, ты зря считаешь, что я тут (на ННМ) нахожусь с какой-то миссией. Это ты и твои единомышленники воспринимаете форум как поле боя, на котором сцепились
в смертельной схватке Добро и Зло — отсюда и откровенная агитационно-пропагандистская направленность почти всего, что публикуется в твоём (да и не только) доке. А как же иначе? Или мы их, или они нас, какая ж тут объективность? Не время сейчас для объективности, кто громче кричит, тот и победит. Победа — главное. А объективными потом будем. Если врага одолеем, конечно. Ну, а если одолеет враг, то и объективность будет другая. :)
Я понимаю, что на войне не до церемоний. Только это ведь вы — воюете. А я — так, наблюдатель со стороны. Потому и не стремлюсь доказывать, что "наши" всегда правы, а "ихние" — наоборот. Мне главное разобраться для себя, где правда, а где ложь. Ну, как я их понимаю, конечно.
Поэтому вполне могу предположить, например, что ролик с ютьюба, который я выложил, это тоже монтаж — видео одно, звуковая дорожка другая. Может такое быть? Запросто.
Только ведь не в этом дело. Дело в том, что ОБЕ стороны врут, освещая события на Украине. Потому что они, как и ты — на войне.
Я же — суть ищу во всей этой "борьбе идеологий". И, знаешь, что? Иногда даже нахожу. Суть в том, что не правы ни те, ни другие. А правда — она где-то посередине.
Но кто ж из "борцов за всё хорошее со всем плохим" с этим согласится-то?
Вот и выходят у одних "миллионы", а у других — "сотни".
Лично мне — пох, у меня свои глаза есть. И мозги ещё не до конца усохли. Вот им и буду доверять.
да врут обе стороны, а у нас мозги с вами, чтоб понять истину. Всё еж, кому быльше смысла врать, нашим или мировым сми? Кстати, все мировые сми, как одни каждый день кричат о многомилиооных но ни разу не было сказанно, что на ментов напали хорошо вооружённые, ни слова про коктели молотова и так далее. А тут ну уж только дурак не заметит, так что считать это какой то махинацией, ну точно не вариант.
ОРТ для меня,своего рода, догма. Я же ведь всегда,в своих видеосюжетах именно на ОРТ ссылаюсь,как Вы успели заметить.;)
Не могу удержаться от соблазна задать Вам встречный вопрос: Уважаемый,paca2s (pax vobiscum!) , а Вы согласны с холокостниками из Яд Вашим, что в этой маленькой будке с невысокой трубой, сожгли миллион евреев?
более того, пархатус уже доказывал, опровергая все законы термодинамики, что они — евреи, могут в этот муфель за раз помещаться по 40-60 тушек и сгорать без топлива и золы за 20 секунд от спички, на собственном жире, выработанном после долгих лет голодания в лагере:)
Мне кажется, на Ваших фотографиях Бухенвальд, а спрашиваете Вы, как я понимаю, об Освенциме, впрочем, неважно. Дело не в том, во что мы с Вами верим или не верим, а дело в том, что было и чего не было. Геноцид евреев Гитлером — был. За какие-то конкретные цифры и числа я не держусь, но знаю, что речь идёт об очень значительном количестве людей, погибших лишь потому, что им не повезло при рождении с национальностью. Где, когда и каким конкретно образом их лишали жизни, мне до лампочки. Но то, что лишали — факт. А то, что говорят мухины с графами — интерпретация этого факта.
На видео, которое я привёл, толпа — факт. Бегущая строка телепромта, которую озвучивает дикторша ОРТ — интерпретация.
Разница лишь в том, что на ОРТ они подаются одновременно, а потому определить, кто лжёт, может даже ребёнок, а в случае с Холокостом событие и оценку этому событию разделяют десятилетия.
Но я достаточно много уделил внимания этому вопросу здесь, в Германии, чтобы иметь право утверждать, что в данном случае лгуны — ревизионисты, а не евреи.
да ну? а как быть тогда с геноцидом славян? как быть с геноцидом цыган? Или для вас, евреев — ГОИ не люди и потому, как выразился один из ваших лидеров, "для всех народов кроме евреев это была лишь война и естественные потери в ней..."
А вот насчет "геноцида" — еще ДО прихода Адика Хитлера к власти руками еврейских банкиров Германии, на всемирном еврейском конгрессе Хаим Вейцман заявил. что от имени ВСЕГО еврейского народа мира объявляет войну немецкому народу и Германии... Если следовать вашей, еврейской, логике, коей вы оправдываете резню на пурим евреями персидских женщин и детей, 90 тысяч единомоментно, то можно сделать выбор — Германия лишь превентивно защищала от вас свой народ! Попробуйте опровергнуть?
Ага...папа Иоанн-Павел в 1979 г. благословил мемориальную доску,называвшую 4 млн. жертв (согласно документам Нюрнбергского процесса), а папа Бенедикт XVI, благословил новую доску, насчитывающей уже 1,5 млн.Однако общая цифра 6 млн., не уменьшается ни при каких обстоятельствах.
-----
Геноцид...Опять пошли в ход еврейские словечки.
Начнём с того, когда появился этот термин и кто его автор.А вот тут начинается самое интересное — как оказалось, автором является польско-американский еврей Рафаэль Лемкин.
"В 1944 году издал в США книгу «Правление государств „Оси“ в Оккупированной Европе» (англ. Axis Rule in Occupied Europe: Laws of Occupation, Analysis of Government, Proposals for Redress), в которой впервые ввёл в юриспруденцию термин «геноцид»."
Вы же признаёте геноцид ТОЛЬКО евреев.А вот преступления нацистов против населения РАЗЛИЧНЫХ национальностей в оккупированной Европе — это уже АКТЫ геноцида.В лучшем случае...
Скажите,док, а в бесконечных коридорах Яд Вашим Советская армия упоминается вообще? Или миллионы погибших советских солдат не вписываются в сионистский рассказ о еврейской трагедии, еврейском героизме и безразличии нееврейского мира?
ну как можно в Яд Вашим и Нашим сомневаться? там целый зал героев ташкентского фронта, человек 60-70 получивших звание через год два после смерти Сталина, типа "награда нашла героя", причем ни у одной нации народов СССР участвовавших в Великой Отечественной нет прироста "героев" почти втрое после 54-го года!!! Там исключительно евреи, а остальных наций "потерянных в архивах героев" в сумме меньше десятка!
Тебя кто-то уполномочил говорить от имени народа? z7z2929 имеет полномочия? Не знаю, может быть. Лично я всегда говорю от собственного имени. И другим, неуполномоченным, советую поступать так же. Знатоки народных дум, мля... :)
Где и что придумал? Если сам не видишь — подскажу, мне не трудно.
Что признаю только геноцид евреев — придумал.
Что евреи не упоминают роль Советской (Красной) армии в Победе и что чтят только своих погибших — придумал. В Берлине есть мемориал жертвам — цыганам — так даже он сооружён на еврейские деньги еврейским скульптором.
Даже про автора термина "геноцид" — тоже крайне сомнительное утверждение.
Тогда может и о эволюции цифр на мемориальных досках, я придумал?
Кстати,мне ещё ни один захолокостник так и не дал сколь-либо внятного ответа — где делись 2,5 млн.? Восстали из пепла? Может Вы прольёте свет на этот вопрос?;)
Вы забыли упомянуть про мемориал гомосексуалистам в том же Берлине:
Не хватает самой малости — установить мемориал педофилам, они ведь тоже являются жертвами холокоста?:
Давайте сперва с гетеросексуальными евреями разберёмся, ладно? :)
Или с детьми допубертатного периода.
Вот, допустим, младенцев и детей дошкольного возраста еврейской национальности за что убивали? Или не убивали?
Миллионы никуда не делись. Лежат себе тихонько в земле, ждут, пока их правильно сосчитают. Хотя, думаю, если бы, например, у вас из кармана пропало 100 рублей, то независимо от того, украли ли их у Вас в трамвае, в бане ли, или вы их вообще сами по пьяни подарили официантке в ресторане, а потом забыли — у Вас в любом случае будет недоставать ста рублей. Закон сохранения денег в природе. :) Конечно, следует установить конкретную причину пропажи, но сперва нужно, наверное, всё же, признать сам факт таковой. А пока Вы считаете, что, может, деньги ещё и не пропали, может, Вы просто положили их в другой карман, может вообще — друг незаметно одолжил и завтра вернёт — пока Вы ищете, я подожду. :)
Начинается...100 рублей, официантка,закон сохранения денег в природе....Детский лепет какой-то.
Куча вербальной шелухи и никакой конкретики.
Уважаемый, я правильно понимаю — ответа на заданный мной вопрос : почему число жертв на мемориальной плите Освенцима было уменьшено с 4 млн. до 1,5 млн., я не получу?
Потому что уточнили данные и скорректировали их. Неужели сами не догадывались? Но сто пропавших рублей так и остались ста пропавшими рублями. Раз установили, что в трамвае украли не всю сумму целиком, а лишь часть, то нужно искать, куда исчез остаток. Потому что — напоминаю — не хватает по-прежнему ста рублей. Если всё равно непонятно, причём тут рубли, замените их просто на евреев. :)
После войны недосчитались, скажем, шести миллионов. До войны были, а после войны — нету. Пускай ошиблись с Освенцимом, пускай там исчезло меньше, чем предполагалось вначале. Но ведь куда-то же они пропали, не аннигилировали же? Вот причём закон сохранения. Если в одном месте нужно отнять, то где-то нужно прибавить.
Или эти 2,5 миллиона обнаружились живыми и здоровыми где-нибудь в Подмосковье, на Брайтоне или у горничной Мюлера за печкой?
Спрашиваете,где обнаружились? Отвечаю — а чем тогда Вы можете объяснить тот факт,что число евреев, переживших холокост постоянно возрастало, и за десять лет, с 1955 по 1965 г. оно возросло в 3 раза, достигнув цифры 3.375 млн.?
Вы знаете, сколько в Израиле сейчас проживает чудом выживших — более 200 тыс. человек.
Каково?! А сколько же их тогда было в 1945г.? Много думалЪ.;)
Док, а "чтобы иметь право утверждать, что в данном случае лгуны — ревизионисты, а не евреи",надо было специально в Германию переезжать? Я-то думал,что Вас эротический вид полок магазинов смутил.;)
Ну,и на каком основании Вы берётесь столь категорично утверждать, что "лгуны — ревизионисты, а не евреи"?
Если действительно хотите диалога, то можно и поговорить. Не сейчас, конечно, и не в том виде, какой Вы, возможно, себе сейчас представили. Жарких дебатов с переходом на личности, рванием рубах на груди и битьём морд, пусть даже всё перечисленное и в виртуальном виде, не обещаю — увы, не Жириновский, не Каспаров и даже не Олди. :) Даже острой полемики, боюсь, не выйдет. Плохой из меня спорщик, к сожалению.
А вот если Вас устроит простой, спокойный, неспешный такой обмен мнениями, если Вы умеете не только говорить, но и слушать, то тогда... тогда поговорим обязательно.
И, кстати, я даже если что и "утверждаю", то крайне редко — "категорично". :)
Я жажду диалога — обстоятельного,доказательного, с цифрами,фактами и т.д.Я не претендую на роль офигенного полемиста.Я не умею,как Вы складывать из слов красивые,хитромудрые,фарисейские фразочки. Меня факты интересуют и источники этих фактов.
Почему тогда не закрыть этот вопрос раз и навсегда? Почему не собрать учёных,экспертов с той и другой стороны и просто не поговорить? А по потому, что Вы прекрасно отдаёте себе отчёт — ЧТО будет,когда Ваша талмудическая ложь вылезет на всеобщее обозрение. Поэтому, Вы решили для себя эту проблему весьма демократично — тюремное заключение,крупный штраф и как следствие, крах карьеры, гонение и прочая...
Ну, наверное, начинать в данном случае надо с того, без чего никакой дальнейший разговор не имеет смысла — с самого факта убийства национал-социалистами евреев, как планомерной акции уничтожения людей по национальному признаку. То есть просто за то, что евреи.
Многие ревизионисты утверждают, что ничего такого не было, и это, на мой взгляд, главная ложь. Опровергнутая многажды, тем же Нюрнбергом, но так и продолжающая под видом "настоящей правды, скрываемой мировой закулисой от обчества" гулять по миру с лёгкой руки "срывателей покровов", среди которых безусловно есть искренне заблуждающиеся, но большинство — сволочи с вполне определёнными намерениями. :)
Вы как насчёт этого? Были массовые убийства евреев лишь за то, что они евреи, или всё это выдумки?
Вы можете предъявить документы или соответствующий приказ Гитлера на сей счёт? У Вас есть материальные доказательства в виде куч пепла и что пепел этот еврейского происхождения? Вы можете привести твёрдые доказательства существования газовых камер в концлагерях? В студию!
Раскольников, по Вашей логике, тоже не убивал старушку.
Действительно — где документы с подписью и печатью? Так мол и так, я, такой-то, собираюсь пришить бабку такую-то, с целью... Автограф, штемпель. Ведь, собираясь совершить что-то незаконное, каждый обязательно оставляет улики, ведь правильно, ведь верно?
А свидетели живые — это не доказательство? Не только еврейские, заметьте! Немецкие, украинские, польские, французские, русские, белорусские... во всех странах, где убивали евреев лишь за то, что они евреи, нашлось большое количество очевидцев. Всех вынудили давать ложные показания? Придумали очевидцев постфактум? Так ведь их слова-то как раз все запротоколированы и подшиты к делам.
Бабка сказала, говорите? Так ведь дело в том, какая бабка. Моего соседа и друга детства бабка, допустим, пережила оккупацию на Украине под немцами. На Нюрнберг её, правда, не позвали, но нам она, когда мы постарше стали, много страшного рассказывала. Не только про евреев, даже не столько о них, сколько о других не менее жутких вещах. Но и про то, как расстреляли практически всех женщин, стариков и детей "неудачной" национальности, имевших несчастье по какой-то причине вовремя не эвакуироваться, тоже упоминала. И у меня вовсе нету причины не доверять тем её словам. Особенно если учитывать, что евреев она недолюбливала, мягко говоря.
О каких живых свидетелях идёт речь,уважаемый? О Эли Визеле, который утверждал,что евреев бросали живьем в горящие печи? О мемуарах Миши Дефонсеки,которые оказались полностью ложными? О Германе Розенблате?
Нет, о тех людях, которые давали показания на множестве процессов. В разных странах, разных национальностей. Друзьях и врагах.
Вы что, и вправду кроме своих ревизионистов и еврейских фантазёров ничего не читаете, что ли?
Почитайте нормальные документы и книги. Не хотите еврейских/американских авторов, так и среди наших таких достаточно. Под "нашими" я имею ввиду русских, советских. Так, на всякий случай пишу, а то вдруг подумаете, что немцев? :)
Хотя и немцев можете почитать, у них тоже хватает свидетельств.
"...о тех людях, которые давали показания на множестве процессов" говоря о следующих методах истребления евреев: в электрических ваннах,сжигании живьем,термитными бомбами, негашеной известью,пневматическим молотом, скармливание диким животным и т.д. и т.п....
список можно продолжить,но именно эти "достоверные сведения" долгое время фигурировали при любом упоминании о т.н.холокосте.
----
Ну,и кого же из "Ваших" авторов нормальных книг Вы готовы мне предложить?
Вы меня вынуждаете делать работу, которую при желании вполне могли бы осилить сами. :)
Ладно, пошукаю Вам немножко ссылок на стоящие, с моей точки зрения, источники. Только не обещаю сей момент выложить на блюдечке — картотеки не веду, к сожалению, а на работе аврал в связи с предстоящими праздниками. Все хотят отдыхать и никто не хочет работать. Целые войны происходят ежедневно. А поскольку коллектив большей частью женский, то можете себе представить, как это выглядит — интриги, сговоры, создание коалиций... И каждая пытается переманить меня на свою сторону. А дома — жена. Которая тоже, межлу прочим, женщина, в этом смысле я консервативен. :) А я что? Я никому отказать не могу. И разорваться не могу. Стараюсь везде всем угодить, прихожу с работы при свете Луны... Позавчера, например, сидел за компом в ординаторской, заполнял таблицу одну, и в один прекрасный момент потемнело в глазах. В буквальном смысле. А толку? Всё равно в итоге все недовольны. :(
В общем, будет время — поищу. Да Вы и сами, пока ждёте, можете поискать. Что-нибудь из послевоенной поры, по материалам судебных процессов и трибуналов.
Впрочем, документы кое-какие есть. Тот же отчёт Корхера (Коргера), который я уже выкладывал. Или письмо (служебное) Геринга Гейдриху. Или ещё много чего подобного.
Или Вам непременно нужно на гербовой бумаге, за подписями всей верхушки НСДАП?
А в этом доке и выкладывал, если склероз не изменяет. :) И почему чушь? "Der Korherr-Bericht" погуглите на досуге, если и вправду не слыхали. Это копии отчёта по "очистке" от евреев одной конкретной местности за определённый период времени. Где, когда, сколько уничтожено, в таком роде.
Вы, всё-таки, не поленитесь и найдите полный перевод вот этого документа: ns-archiv.de/verfolgung/kor....
Там есть кое-что интересное в отношении т.н. "особой обработки" ("Sonderbehandlung"), а
также ряд статистических откровений по поводу
"физической убыли европейского еврейства за первое десятилетие нахождения национал-социалистов у власти". Исходя из изначального числа евреев в Европе (включая СССР) в 10 000 000, Коргерр сухим языком цифр доводит до сведения начальства информацию о том, что имеет основания считать, что в самое ближайшее время убыль "поголовья" (я, возможно, несколько утрирую, переводя немецкое "Bestand" именно таким образом, возможно, Коргерр имел ввиду "популяцию", но суть в контексте отчёта мой вариант передаёт точнее) европейских евреев на 50%. То есть, если я правильно вызубрил 2-й закон термодинамики, 5 миллионов. :)
Не знаю, какое время считал Коргерр "ближайшим", но писалось это, как мы знаем, в 1943 году. И даже с учётом приблизительности чисел, речь идёт явно о миллионах, а не десятках или даже сотнях тысяч. И войне ещё продолжаться около двух лет.
Найдите и ознакомьтесь, в общем, если действительно хотите знать объективную информацию "из первых рук", так сказать. Там много жутко (в буквальном смысле) занятных нюансов.
К чему такая ложная скромность ,док? Какие-то 10 млн....Да,все 50 млн. евреев проживало в то время в Европе.А 15 млн. были захолокостнены: evreiskiy.kiev.ua
Да хоть 50 человек. Дело не в количестве. Дело в том, что у Гитлера была цель, уничтожить евреев, как таковых. Насколько ему это удалось — дело третье. Главное то, что цель была и последовательно претворялась в жизнь на государственном уровне.
А вообще фигня всё это. Я пять минут назад узнал, зайдя на сайт Флибусты, что умер один незнакомый мне в реальной жизни, но очень хороший и дорогой мне человек. Она, оказывается, была неизлечимо больна, а я, дурак, и не догадывался. А теперь поздно сказать то, что недоговорил. И мне очень тяжко на душе. Поэтому отвлекусь на время от горестей и страстей народных, предамся горю личному. Не обессудьте. Действительно очень горько. Спокойной ночи. Живите долго и старайтесь не совершать поступков, о которых потом будете сожалеть, но будет поздно. Пока!
Этим Вы какбэ призрачно намекаете на то, что у Гитлера была цель уничтожить только евреев.Не русских, сербов,поляков, французов, а только евреев — я правильно понимаю?
Вернёмся к отчётам Корхерра...Скажите, почему Главный статистик Рейха,который мог профессионально ответить на все вопросы, касающиеся числа уничтоженных нацистами евреев,не пригласили свидетелем ни на Нюренбергский процесс, ни на суд над Эйхманом? Он ведь был жив и здоров и в 1945-м и в 1961г.?
Почему этот отчёт нигде особо не афишируется и не выдаётся в качестве "убойного" аргумента у ортодоксальных холокостников? Только у Циммермана я нашёл упоминание об этом документе, да,и то вскользь.
Кстати, несмотря на то, что в названии документа присутствует слово "Endlosung" — "окончательное решение" — однозначного ответа на вопрос, сколько же евреев было уничтожено в процессе этого "окончательного решения", в отчете НЕТ. Как нет и слов — "уничтожены", "расстреляны", "сожжены заживо".
Чтоб понять, именно против кого был геноцид, надо судить по количеству жертв! А Самое крупное число пострадавших, это Русские и Китайци! Ваших треклятых евреев в 5 раз меньше и это если взять вашу максимальную цифру, а нашу минимальную!
это называется рир — проекция на зеленом фоне снимают трер олухов размахивающих флагом, а потом фон заменяется репортажем с первомайской демонстрации ..
Вы что мозг выносите? Несколько сотен тысяч. Простая оговорка ведущей, понятно же и видно всем. Не стройте из себя и нас дурачков, пан-херр провокатор!
Оговорка, говорите? Хотела сказать "пару сотен тысяч"? То есть, Вы признаёте, что были сотни тысяч? И ОРТ признаёт? Тогда почему не поправились в дальнейшем, упрямо продолжая бубнить про "пару десятков тысяч на пике"?
Интересная оговорка. И главное — своевременная. :)
Так победимЪ, как любит выражаться один местный любитель хачапури. :)
Комментарии
Хохлов, судя по всему, не очень. :)
А зря. Встречаются очень неплохие люди.
Уважаемый z7z72929, Вы согласны с ОРТ? ;)
ВОТ как работать надо!
Учитесь, товарищ! :)))
в смертельной схватке Добро и Зло — отсюда и откровенная агитационно-пропагандистская направленность почти всего, что публикуется в твоём (да и не только) доке. А как же иначе? Или мы их, или они нас, какая ж тут объективность? Не время сейчас для объективности, кто громче кричит, тот и победит. Победа — главное. А объективными потом будем. Если врага одолеем, конечно. Ну, а если одолеет враг, то и объективность будет другая. :)
Я понимаю, что на войне не до церемоний. Только это ведь вы — воюете. А я — так, наблюдатель со стороны. Потому и не стремлюсь доказывать, что "наши" всегда правы, а "ихние" — наоборот. Мне главное разобраться для себя, где правда, а где ложь. Ну, как я их понимаю, конечно.
Поэтому вполне могу предположить, например, что ролик с ютьюба, который я выложил, это тоже монтаж — видео одно, звуковая дорожка другая. Может такое быть? Запросто.
Только ведь не в этом дело. Дело в том, что ОБЕ стороны врут, освещая события на Украине. Потому что они, как и ты — на войне.
Я же — суть ищу во всей этой "борьбе идеологий". И, знаешь, что? Иногда даже нахожу. Суть в том, что не правы ни те, ни другие. А правда — она где-то посередине.
Но кто ж из "борцов за всё хорошее со всем плохим" с этим согласится-то?
Вот и выходят у одних "миллионы", а у других — "сотни".
Лично мне — пох, у меня свои глаза есть. И мозги ещё не до конца усохли. Вот им и буду доверять.
А вы — давайте, сражайтесь, чо. Бог в помощь! :)
ОРТ для меня,своего рода, догма. Я же ведь всегда,в своих видеосюжетах именно на ОРТ ссылаюсь,как Вы успели заметить.;)
Не могу удержаться от соблазна задать Вам встречный вопрос: Уважаемый,paca2s (pax vobiscum!) , а Вы согласны с холокостниками из Яд Вашим, что в этой маленькой будке с невысокой трубой, сожгли миллион евреев?
На видео, которое я привёл, толпа — факт. Бегущая строка телепромта, которую озвучивает дикторша ОРТ — интерпретация.
Разница лишь в том, что на ОРТ они подаются одновременно, а потому определить, кто лжёт, может даже ребёнок, а в случае с Холокостом событие и оценку этому событию разделяют десятилетия.
Но я достаточно много уделил внимания этому вопросу здесь, в Германии, чтобы иметь право утверждать, что в данном случае лгуны — ревизионисты, а не евреи.
А вот насчет "геноцида" — еще ДО прихода Адика Хитлера к власти руками еврейских банкиров Германии, на всемирном еврейском конгрессе Хаим Вейцман заявил. что от имени ВСЕГО еврейского народа мира объявляет войну немецкому народу и Германии... Если следовать вашей, еврейской, логике, коей вы оправдываете резню на пурим евреями персидских женщин и детей, 90 тысяч единомоментно, то можно сделать выбор — Германия лишь превентивно защищала от вас свой народ! Попробуйте опровергнуть?
Олди, не вгоняй меня в меланхолию. :)
Сколько можно одно и то же бубнить? :)
Спать хочу, ну вас.
Нигде и никогда я не утверждал, что одни евреи пострадали в войне. Никоим образом я не считаю, что памяти заслуживает лишь геноцид этого народа.
Почему Олди так решил — не знаю, он не говорит.
Спроси, может, тебе скажет.
-----
Геноцид...Опять пошли в ход еврейские словечки.
Начнём с того, когда появился этот термин и кто его автор.А вот тут начинается самое интересное — как оказалось, автором является польско-американский еврей Рафаэль Лемкин.
"В 1944 году издал в США книгу «Правление государств „Оси“ в Оккупированной Европе» (англ. Axis Rule in Occupied Europe: Laws of Occupation, Analysis of Government, Proposals for Redress), в которой впервые ввёл в юриспруденцию термин «геноцид»."
Вы же признаёте геноцид ТОЛЬКО евреев.А вот преступления нацистов против населения РАЗЛИЧНЫХ национальностей в оккупированной Европе — это уже АКТЫ геноцида.В лучшем случае...
Скажите,док, а в бесконечных коридорах Яд Вашим Советская армия упоминается вообще? Или миллионы погибших советских солдат не вписываются в сионистский рассказ о еврейской трагедии, еврейском героизме и безразличии нееврейского мира?
Такое впечатление, что сами с собой говорите.
Что ж мне добавить, если Вы сами задаёте вопросы и сами на них отвечаете? :)
Если Вас интересует моё мнение, то оно не имеет ничего общего с тем, что Вы тут понапридумали.
Где и что придумал? Если сам не видишь — подскажу, мне не трудно.
Что признаю только геноцид евреев — придумал.
Что евреи не упоминают роль Советской (Красной) армии в Победе и что чтят только своих погибших — придумал. В Берлине есть мемориал жертвам — цыганам — так даже он сооружён на еврейские деньги еврейским скульптором.
Даже про автора термина "геноцид" — тоже крайне сомнительное утверждение.
Вы подвергаете сомнению,то что утверждает Ваша же педия?: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...
Но тогда кто-то же придумал этот термин, не так ли? Кто же,док? Есть варианты или опять только огульные,бездоказательные обвинения?
Тогда может и о эволюции цифр на мемориальных досках, я придумал?
Кстати,мне ещё ни один захолокостник так и не дал сколь-либо внятного ответа — где делись 2,5 млн.? Восстали из пепла? Может Вы прольёте свет на этот вопрос?;)
Вы забыли упомянуть про мемориал гомосексуалистам в том же Берлине:
Не хватает самой малости — установить мемориал педофилам, они ведь тоже являются жертвами холокоста?:
holocaustrevisionism.blogsp...
Или с детьми допубертатного периода.
Вот, допустим, младенцев и детей дошкольного возраста еврейской национальности за что убивали? Или не убивали?
Миллионы никуда не делись. Лежат себе тихонько в земле, ждут, пока их правильно сосчитают. Хотя, думаю, если бы, например, у вас из кармана пропало 100 рублей, то независимо от того, украли ли их у Вас в трамвае, в бане ли, или вы их вообще сами по пьяни подарили официантке в ресторане, а потом забыли — у Вас в любом случае будет недоставать ста рублей. Закон сохранения денег в природе. :) Конечно, следует установить конкретную причину пропажи, но сперва нужно, наверное, всё же, признать сам факт таковой. А пока Вы считаете, что, может, деньги ещё и не пропали, может, Вы просто положили их в другой карман, может вообще — друг незаметно одолжил и завтра вернёт — пока Вы ищете, я подожду. :)
Куча вербальной шелухи и никакой конкретики.
Уважаемый, я правильно понимаю — ответа на заданный мной вопрос : почему число жертв на мемориальной плите Освенцима было уменьшено с 4 млн. до 1,5 млн., я не получу?
После войны недосчитались, скажем, шести миллионов. До войны были, а после войны — нету. Пускай ошиблись с Освенцимом, пускай там исчезло меньше, чем предполагалось вначале. Но ведь куда-то же они пропали, не аннигилировали же? Вот причём закон сохранения. Если в одном месте нужно отнять, то где-то нужно прибавить.
Или эти 2,5 миллиона обнаружились живыми и здоровыми где-нибудь в Подмосковье, на Брайтоне или у горничной Мюлера за печкой?
Спрашиваете,где обнаружились? Отвечаю — а чем тогда Вы можете объяснить тот факт,что число евреев, переживших холокост постоянно возрастало, и за десять лет, с 1955 по 1965 г. оно возросло в 3 раза, достигнув цифры 3.375 млн.?
Вы знаете, сколько в Израиле сейчас проживает чудом выживших — более 200 тыс. человек.
Каково?! А сколько же их тогда было в 1945г.? Много думалЪ.;)
Ну,и на каком основании Вы берётесь столь категорично утверждать, что "лгуны — ревизионисты, а не евреи"?
Жажду диалога...
А вот если Вас устроит простой, спокойный, неспешный такой обмен мнениями, если Вы умеете не только говорить, но и слушать, то тогда... тогда поговорим обязательно.
И, кстати, я даже если что и "утверждаю", то крайне редко — "категорично". :)
Я жажду диалога — обстоятельного,доказательного, с цифрами,фактами и т.д.Я не претендую на роль офигенного полемиста.Я не умею,как Вы складывать из слов красивые,хитромудрые,фарисейские фразочки. Меня факты интересуют и источники этих фактов.
Почему тогда не закрыть этот вопрос раз и навсегда? Почему не собрать учёных,экспертов с той и другой стороны и просто не поговорить? А по потому, что Вы прекрасно отдаёте себе отчёт — ЧТО будет,когда Ваша талмудическая ложь вылезет на всеобщее обозрение. Поэтому, Вы решили для себя эту проблему весьма демократично — тюремное заключение,крупный штраф и как следствие, крах карьеры, гонение и прочая...
Я отвлёкся...Ближе к делу.
Итак..."ревизионистская ложь" №1?
Многие ревизионисты утверждают, что ничего такого не было, и это, на мой взгляд, главная ложь. Опровергнутая многажды, тем же Нюрнбергом, но так и продолжающая под видом "настоящей правды, скрываемой мировой закулисой от обчества" гулять по миру с лёгкой руки "срывателей покровов", среди которых безусловно есть искренне заблуждающиеся, но большинство — сволочи с вполне определёнными намерениями. :)
Вы как насчёт этого? Были массовые убийства евреев лишь за то, что они евреи, или всё это выдумки?
Действительно — где документы с подписью и печатью? Так мол и так, я, такой-то, собираюсь пришить бабку такую-то, с целью... Автограф, штемпель. Ведь, собираясь совершить что-то незаконное, каждый обязательно оставляет улики, ведь правильно, ведь верно?
Не пойму, то ли Вы глупый, то ли хитрый. :)
Т.е. ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ доказательств у Вас нет — я правильно понимаю?
Позвольте полюбопытствовать — на чём же тогда Вы строите свою доказательную базу..."одна баба казала", неглупый Вы наш и нехитрый?;)
Бабка сказала, говорите? Так ведь дело в том, какая бабка. Моего соседа и друга детства бабка, допустим, пережила оккупацию на Украине под немцами. На Нюрнберг её, правда, не позвали, но нам она, когда мы постарше стали, много страшного рассказывала. Не только про евреев, даже не столько о них, сколько о других не менее жутких вещах. Но и про то, как расстреляли практически всех женщин, стариков и детей "неудачной" национальности, имевших несчастье по какой-то причине вовремя не эвакуироваться, тоже упоминала. И у меня вовсе нету причины не доверять тем её словам. Особенно если учитывать, что евреев она недолюбливала, мягко говоря.
Вы что, и вправду кроме своих ревизионистов и еврейских фантазёров ничего не читаете, что ли?
Почитайте нормальные документы и книги. Не хотите еврейских/американских авторов, так и среди наших таких достаточно. Под "нашими" я имею ввиду русских, советских. Так, на всякий случай пишу, а то вдруг подумаете, что немцев? :)
Хотя и немцев можете почитать, у них тоже хватает свидетельств.
список можно продолжить,но именно эти "достоверные сведения" долгое время фигурировали при любом упоминании о т.н.холокосте.
----
Ну,и кого же из "Ваших" авторов нормальных книг Вы готовы мне предложить?
Ладно, пошукаю Вам немножко ссылок на стоящие, с моей точки зрения, источники. Только не обещаю сей момент выложить на блюдечке — картотеки не веду, к сожалению, а на работе аврал в связи с предстоящими праздниками. Все хотят отдыхать и никто не хочет работать. Целые войны происходят ежедневно. А поскольку коллектив большей частью женский, то можете себе представить, как это выглядит — интриги, сговоры, создание коалиций... И каждая пытается переманить меня на свою сторону. А дома — жена. Которая тоже, межлу прочим, женщина, в этом смысле я консервативен. :) А я что? Я никому отказать не могу. И разорваться не могу. Стараюсь везде всем угодить, прихожу с работы при свете Луны... Позавчера, например, сидел за компом в ординаторской, заполнял таблицу одну, и в один прекрасный момент потемнело в глазах. В буквальном смысле. А толку? Всё равно в итоге все недовольны. :(
В общем, будет время — поищу. Да Вы и сами, пока ждёте, можете поискать. Что-нибудь из послевоенной поры, по материалам судебных процессов и трибуналов.
Или Вам непременно нужно на гербовой бумаге, за подписями всей верхушки НСДАП?
Что Вы чушь несёте?
В этих отчётах говориться о "планомерной акции уничтожения людей по национальному признаку"?
Рихард Корхерр был статистиком и в его отчётах сообщалось о СОКРАЩЕНИИ еврейского населения Европы с 1937 г. до начала 1943 г.
Скажите, сокращение еврейского населения однозначно свидетельствуют о "планомерной акции уничтожения людей по национальному признаку"?
Там есть кое-что интересное в отношении т.н. "особой обработки" ("Sonderbehandlung"), а
также ряд статистических откровений по поводу
"физической убыли европейского еврейства за первое десятилетие нахождения национал-социалистов у власти". Исходя из изначального числа евреев в Европе (включая СССР) в 10 000 000, Коргерр сухим языком цифр доводит до сведения начальства информацию о том, что имеет основания считать, что в самое ближайшее время убыль "поголовья" (я, возможно, несколько утрирую, переводя немецкое "Bestand" именно таким образом, возможно, Коргерр имел ввиду "популяцию", но суть в контексте отчёта мой вариант передаёт точнее) европейских евреев на 50%. То есть, если я правильно вызубрил 2-й закон термодинамики, 5 миллионов. :)
Не знаю, какое время считал Коргерр "ближайшим", но писалось это, как мы знаем, в 1943 году. И даже с учётом приблизительности чисел, речь идёт явно о миллионах, а не десятках или даже сотнях тысяч. И войне ещё продолжаться около двух лет.
Найдите и ознакомьтесь, в общем, если действительно хотите знать объективную информацию "из первых рук", так сказать. Там много жутко (в буквальном смысле) занятных нюансов.
А вообще фигня всё это. Я пять минут назад узнал, зайдя на сайт Флибусты, что умер один незнакомый мне в реальной жизни, но очень хороший и дорогой мне человек. Она, оказывается, была неизлечимо больна, а я, дурак, и не догадывался. А теперь поздно сказать то, что недоговорил. И мне очень тяжко на душе. Поэтому отвлекусь на время от горестей и страстей народных, предамся горю личному. Не обессудьте. Действительно очень горько. Спокойной ночи. Живите долго и старайтесь не совершать поступков, о которых потом будете сожалеть, но будет поздно. Пока!
Вернёмся к отчётам Корхерра...Скажите, почему Главный статистик Рейха,который мог профессионально ответить на все вопросы, касающиеся числа уничтоженных нацистами евреев,не пригласили свидетелем ни на Нюренбергский процесс, ни на суд над Эйхманом? Он ведь был жив и здоров и в 1945-м и в 1961г.?
Почему этот отчёт нигде особо не афишируется и не выдаётся в качестве "убойного" аргумента у ортодоксальных холокостников? Только у Циммермана я нашёл упоминание об этом документе, да,и то вскользь.
Кстати, несмотря на то, что в названии документа присутствует слово "Endlosung" — "окончательное решение" — однозначного ответа на вопрос, сколько же евреев было уничтожено в процессе этого "окончательного решения", в отчете НЕТ. Как нет и слов — "уничтожены", "расстреляны", "сожжены заживо".
можно еще сверху паре фильтров наложить ...
Интересная оговорка. И главное — своевременная. :)
Так победимЪ, как любит выражаться один местный любитель хачапури. :)