Это сделал не Сталин, а люди, родившиеся в Российской Империи. А Сталин лишь использовал их как рабов и распоряжался их судьбами. Да и величие было относительным. Смотря что считать великим. Ядерная бомба — была. Это конечно мощно. Но в великой державе граждане не живут в бараках, и не являются де-факто рабами (пусть даже рабами, которым порой достается нормальная похлебка).
1. Так и хочется задать простой вопрос. Почему при Сталине народ сумел поднять (дважды) страну из пепла войн, а при демократах не может все это сделать под руководством этих самых демократов.
2. По поводу "распоряжался судьбами" взгляните вот сюда — nnm.me Как народ откровенно клал на распоряжения Сталина а ему (народу) ничего за это не было.
3. А как вы думаете, Америка это великая держава или нет ? Если великая, то почему в ней в 1948-ом (уже после окончания Великой депрессии) вынуждены были торговать детьми чтобы выжить.metrs.org
И это при том, что окоромя ПерлХарбора (где амеры огребли от япошек) больше военных действий на их собственной территории не было. А в СССР (который наполовину лежал в руинах) в 1947-ом были отменены продуктовые карточки.
1) Можно и сейчас "поднять страну из пепла" не хуже сталинской эпохи. План прост
а) превращаешь людей в рабов, работающих за еду, не имеющих права отказаться от работы и естественно забыв всякую ненужную и дорогостоящую ересь как техника безопасности на производстве.
б) национализация всей промышленности. И не только неправомерно приватизированной (что ещё может быть обосновано), но и созданной людьми самостоятельно (в данном случае — просто кража чужого имущества, если называть всё своими именами) с присваиванием её прибыли государством
в) закрываем границы, чтоб в страну не попадала лучшая по соотношению цена/качество импортная продукция.
г) лет 20- 30 ликуем.
д) страна банкротиться, так как рабы либо сдохнут, либо разбегутся. либо взбунтуют, а удволетворение их требований экономике не по карману.
2) Ну да, есть такое дело: когда надсмотрщики отворачиваются, рабы не выполняют требования рабовладельца.
3) Америка великая держава, потому что она смогла в трудной ситуации исправить свои наиболее критичные недостатки и слабости и стать самой богатой страной. СССР не смог.
4) После Перл Харбор США вели боевые дейстсвия на своей территории. Как это модно говорить: учите матчасть.
Вы назвали ВЕЛИКОЙ страну, которая грабила и продолжает грабить почти все развивающиеся страны, которая развязала немало грабительских войн, прикрываясь мнимой демократией. А Вы случайно ничего не забыли о коренных жителях Северной Америки ???
И что же в ней великого ? А про матчасть Вы верно подметили...
Если и можно сказать, что США кого-то грабили, то разве что дикие нефтяные недогосударства с фашистскими замашками или пребывающие в перманентной анархии. Да, этот грех за ними есть, но он есть за любой великой страной. И, что не менее важно, величие в данном случае — критерий качества жизни в стране и её вклада в развитие мира. Страна, дающая едва ли не четверть мировой экономики, ученые которой дают миру наибольшее количество значимых разработок — великая. Даже если при этом её вояки грохнули какого-то дикого диктатора в банановой республике, а её нефтяные компании получили контроль над парой вышек этой республики.
США поднялись на единственном — II мировой войне. После того, как Европа и Азия лежали в руинах, то США из войны вышли с громадным плюсом. США продавали оружие и материалы всем участвовавшим в войне сторонам. Финские войска осаждали болированный Ленинград, а США поставляла финнам военные грузы. Через Финляндию и Швецию торговали с Гитлером. СССР расплачивался за Ленд-Лиз до 80-х годов. Помощи от США не было, а был договор по сдаче оружия в аренду. Всё полученное по Ленд-Лизу подлежало возврату после окончания боевых действий. Всё , что не возвращалось подлежало оплате. Инспекторы США проверяли лагеря ГУЛага на предмет объёмов добываемого золота. Когда немецкие войска пытались захватить Москву , то США оценивали возможность нажиться. Шла война с Гитлером , а в США шли суда под завязку гружёные золотом. Даже с Великобританией США проделывали тот же фокус. Англичане расплатились с США своими колониями. В результате после войны ВЕСЬ мир оказался должен США. Промышленность США оказалась единственной во всём мире. Война не коснулась США и потери в войне были минимальными. В результате США захватили контроль над миром. Противовес в лице СССР, в первый период, не мог противопоставить США ничего, т.к. был обескровлен войной.
И несмотря на это Союз стал ВТОРОЙ мировой державой.
США -поднялись. А другие не смогли. У США есть 11 авианосцев, НАСА, бюджет более 10 триллионов долларов — вот это и есть величие. Остальное — лирика. СССР тоже не брезговал и Чехословакию жизни поучить, и в Афган по уши вляпаться, и в региональных разборках прямо или опосредовано участвовать, чужой кровью свою большую игру делать. Разница между США и СССР в том, что США победили и остались, а СССР проиграл и исчез.
По 1 пункту: Достаточно было не разрушать достигнутое в Союзе.
По 3 пункту: СССР — смог. До конца существования СССР советская экономика и промышленность по валовым показателям занимала ВТОРОЕ место в мире, уступая только США, а по темпам роста был ПЕРВОЙ (вместе с Японией).
а) превращаешь людей в рабов, работающих за еду, не имеющих права отказаться от работы и естественно забыв всякую ненужную и дорогостоящую ересь как техника безопасности на производстве. Этот механизм тоже был апробирован в Америке. Во время Великой депрессии люди и работал за еду. Правда мерли как мухи (от 5 до 8 млн чел в 30- гг)
А вот в СССР находились такие часники, что могли себе позволить купить на личные сбережения самолет/танк во время войны.
б) национализация всей промышленности. При Сталине полной национализации не было. Наравне с госсбственностью были и артели nnm.me
в) закрываем границы, чтоб в страну не попадала лучшая по соотношению цена/качество импортная продукция.
То-то, как открыли границы СССР через них потекли наши доморощенные коробейники, которые поволокли на запад никому там не нужный товар
2) Ну да, есть такое дело: когда надсмотрщики отворачиваются, рабы не выполняют требования рабовладельца. Т.е. Сталин отдал распоряжение и не проконтролировал его исполнение. Вы хоть сами то в это верите ?
3) Америка великая держава, потому что она смогла в трудной ситуации исправить свои наиболее критичные недостатки и слабости и стать самой богатой страной. СССР не смог. СССР (несмотря на войны прошлого века) по ВВП уступал только штатам, которые не знали войны более 100 лет на своей территории.
4) После Перл Харбор США вели боевые дейстсвия на своей территории. Уточните какие, плиз. Не токмо проверить ваши знания, а с целью повышения собственной образованности.
Нет, не был. Попавшим в безысходное положение людям в США в период депрессии предагалась дешевая работа. Но это не то же, что ГУЛАГ.
"Наравне с госсбственностью были и артели "
Будьте серьезней. Я не про то, что несколько человек в деревне могли открыть лавку имени себя любимых. Я про нормальную промышленность государственного значения.
"То-то, как открыли границы СССР..."
... Экономика то и сдохла.
"Сталин отдал распоряжение и не проконтролировал его исполнение. Вы хоть сами то в это верите ?"
Пытался, в меру возможностей. За всеми рабами не уследишь.
"Уточните какие, плиз."
Почитайте про алеутскую операцию. Да, это не поход от Бреста до Москвы. Но факт остается фактом.
— "Опустошить все поселения… Территория должна быть не только зачищена, они (индейцы) должны быть полностью уничтожены. До последнего младенца!"(Главный национальный герой США Джордж Вашингтон) Всего было уничтожено около 100! млн. индейцев.
Национальный герой Франции Робеспьер: Организация Большого террора, то ли 1, то ли 2 миллиона жертв. (для населения Франции того времени, 26 млн. чел. — чудовищное количество жертв).
Один из главных национальных героев Англии Оливер Кромвель- организация геноцида Ирландцев. Вырезано было порядка 600 тыс. что составило треть населения острова. А остальные стали "белыми" рабами и только восстание в Шотландии помешало ему осуществить первоначальный план — покончить с ирландцами как нацией.
Во времена царствования Петра 1 — дичайшие казни, даже для своего времени, насаживание живых людей на кол с мучениями по несколько дней, уничтожение целых городов в своей же стране. Историками даже зафиксировано такое явление как т.н. петровский террор, в ходе которого было уничтожено порядка 50 тыс населения, что по тем временам огромная цифра.
Национальный герой Турции(главный) Мустафа Кемаль Ататюрк( вестернизатор, наподобие нашего Петра I) : в 1919-1923 провел геноцид понтийских греков. Количество убитых- 300-600 тыс.
Он то ответит. Вот только странный вы народ — либерасты. Чуть что — Сталин виноват. Кто виноват в потерях 1941-42 гг — конечно Сталин, а кто привел страну к победе в 1945-ом — конечно "народ вопреки Сталину". Что-то мне это напоминает двойные стандарт по рецепту госдепа.
Термин "работают против страны" как правило вообще абсурден. За несколькими исключениями: 1) помощь войскам противника в случае ведения открытых боевых действий между двумя и более государствами. 2) передача врагу государственных секретов, подрывающих обороноспособность страны. 3) крупномасштабный саботаж стратегически важных отраслей промышленности (предприятий дающих работу сотням тысяч человек, выпускающих стратегически важную продукцию, содержащим на свои налоги целые регионы). 4) совершение действий, прямо нацеленных на развал государства.
Остальное максимум политическое противодействие режиму. Не стране, а кучке чинуш и аффилированных с ними бизнесменов. То, что эти люди открыто заявляют о преступлениях, совершаемых Путиным и компанией, или о тех, что когда-то совершали коммунисты (большевики), с работой против страны никак не связано.
Вот не понимаю, зачем брать человека из прошлого(Сталина) и делать из него икону.
Припустим, что его оболгали и на самом деле он образец во всех смыслах.
Ну и что?
Он встанет из могилы и не будет наводить порядок в стране?
Или быть может, есть возможность для повторения революции?
Опять же — нет, т. к. народ сейчас живет лучше чем в 17 году. Т.е. условий нет "когда верхи не могут, а низы не хотят".
Есть современные реалии, и Сталин здесь не причем.
Другое дело поднимать вопрос о первопричинах кризиса в стране, например о коррупции. Вот это уже предметный разговор, есть конкретная проблема, есть конкретные преступники.
Это так и есть. В стране нет революционных настроений. Желание нескольких тысяч человек посадить Путина на кол, или пересажать всех – не желание десятков миллионов. А миллионы хотят стабильности и спокойствия. Быть недовольным, иметь претензии, желать наказания для воров одно. Опустить страну в революцию и кровь другое.
А где стабильность и спокойствие? Непонятно. Может они заложены в МРОТ, пенсиях и размерах оплаты ЖКХ? Или они в поясе шахидки? Спросите об этом жителей Бирюлева. Про замкадье ваще молчу. Привет из Кущевки!
Я сам не в москве.)) Выйдите на улицу. Я серьезно. Увы, но процентов 30 населения реально боготворят Путина. Он для них стабильность и опора. Отэц радной.
Вот не понимаю, зачем брать человека из прошлого(Сталина) и делать из него икону. Дело отнюдь не в иконе, а в том чтобы воздать по заслугам человеку, который "ПРИНЯЛ СТРАНУ С СОХОЙ, А ОСТАВИЛ С АТОМНЫМ ОРУЖИЕМ". Припустим, что его оболгали и на самом деле он образец во всех смыслах. Не надо впадать из одной крайности в другую. То что его оболгали — это верно. Но Сталин все же человек. А как всякий человек он совершал ошибки. Но, если "ошибки дворника" заметны максимум жильцам одного дома, то ошибки руководителя его ранга заметны знаааачительно бОльшему числу народу. А если под эти ошибки (по примеру либерастов) подложить и "злой умысел", то здесь уже и вовсе получается неприглядная картина. Т.ч. сейчас речь о том, чтобы "отделить зерна от плевел". Есть современные реалии, и Сталин здесь не причем. Отнюдь. Очень даже причем. Именно при нем была выстроена экономика страны так безнаказанно рездербанненная современными олигархами. Взять, к примеру, Прохорова. Он нажил свои миллиарды в т.ч. и на НорНикеле. А ведь именно НорНикель строился в т.ч. и заключенными ГУЛага.
Генерал Власик и тот оказался врагом. Власика отстранили от Сталина специально, чтобы можно было проще его (Сталина) ликвидировать. Что и было сделано впоследствии. Вместе с Власиком от Сталина тогда убрали много доверенных лиц.
За время правления сталина, сотни тысяч растреляно.
Миллионы сидельцев в лагерях, миллионы погибших в лагерях, миллионы погибших
от голода. Сейчас у нас тоже сидят многие миллионы. Дальше что. Речь то идет о том сколько из них было невиновных. А чем больше я читаю, тем больше понимаю, что невиновных (по тогдашним законам) среди тамошних сидельцев было меньшинство. К тому же в ГУЛаг попадали отню гне исключительно по "политическим статьям". Более 80% там сидело обычной уголовной шушеры. Ее тоже собиратетесь реабилитировать ?
PS: В Штатах так вообще на сегодня самый большой ГУЛаг, в котором, к тому же практикуются медицинские эксперименты над заклюсенными — nnm.me
"Дело отнюдь не в иконе, а в том чтобы воздать по заслугам человеку, который "ПРИНЯЛ СТРАНУ С СОХОЙ, А ОСТАВИЛ С АТОМНЫМ ОРУЖИЕМ".
Уже воздали, еще как! Еще при его жизни был куль личности. Это факт.
Хотите еще больше воздать — кому это нужно ему (Сталину) или вам?
Ответ напрашивается сам собой: он — мертв, значит ему уже не нужно.
Остаетесь вы.
При чем для вас важно, что бы он был иконой не только вашей но и всеобщей, в противном случае вы бы не постили подобные статьи.
Вы писали:
"Отнюдь. Очень даже причем. Именно при нем была выстроена экономика страны так безнаказанно рездербанненная современными олигархами. Взять, к примеру, Прохорова."
Вот, значит, как — олигархи виноваты. То есть кремлевская коррупционная верхушка не причем?
Значит, все что нужно для процветания страны, это посадить Прохорова и других претендентов на престол, затем воспеть Сталина и будет счастье для всех?
.Социолог-материалист, делающий предметом своего изучения определенные общественные отношения людей, тем самым уже изучает и реальных личностей, из действий которых и слагаются эти отношения. Социолог-субъективист, начиная свое рассуждение якобы с "живых личностей", на самом деле начинает с того, что вкладывает в эти личности такие "помыслы и чувства", которые он считает рациональными (потому что, изолируя своих "личностей" от конкретной общественной обстановки, он тем самым отнял у себя возможность изучить действительные их помыслы и чувства), т.е. "начинает с утопии"...
Ленин В.И. Экономическое содержание народничества и критика его в книге г. Струве. – Полн. собр. соч., т. 1, с. 424.
Этот пост похож на пост обожания. Поэтому так и говорю. Я кстати, на убеждения не наезжаю. По мне глупо отрицать и прорыва СССР при Сталине и массовые репрессии. Говорить о кол-ве репрессированных тоже сложно. Мы погибших в войне никак не посчитаем.
Я уже писал. Отрицать достижения СССР глупо. Как и глупо отрицать репрессии. И нежелание принять историю как было, это и порождает бесконечные споры и несуразицы.
Делать из Сталина икону — бред. Был политик. Жесткий, авторитарный, но другого не подвернулось, было много и положительных моментов, было много крови.
....Все же, как ни тяжело мне через 15 лет восстанавливать в своей памяти и воображении то, что я всеми силами воли старался и стараюсь забыть (т.к. не знаю, как для других, но для меня ясно, что продолжать работать и даже просто жить, возможно только при отсутствии воспоминаний о тринадцати годах заключения и ссылки, да и первых месяцах после реабилитации) — если это необходимо для Родины и Партии, я принужден пересилить себя и еще раз попытаться восстановить в памяти это тяжелое прошлое.
К моменту моего ареста 9 марта 1942 года, т.е. на седьмом месяце блокады, я был истощен и измучен и физически, и морально (я весил тогда 42 кг вместо 90, что при моем росте является уже смертельной потерей веса по индексу Бушара) и, кроме того, в этот день отвез в морг труп своей матери, скончавшейся в моем кабинете от голода, и потому, откровенно говоря, ожидал смерти, но не таким, конечно, путем.
Первое, с моей точки зрения, нарушение законности, которое, как оказалось, возымело тогда большое влияние на меня в процессе предварительного следствия, заключалось в том, что сотрудники НКВД после обыска всей моей квартиры, продолжавшегося с 17 до 24 часов, опечатали не только мой кабинет, но и пустую спальню, где лежали последние дрова, так что жена моя и двое маленьких детей (сын 8 лет и дочь 4 лет) остались без доступа к топливу.
Через 15–20 минут по доставлении меня во внутреннюю тюрьму НКВД (ул. Воинова) я был вызван еще из бокса на первый допрос к следователю Михаилу Филатовичу Рябову (около половины второго утра), и с этого момента начались непрерывные допросы, т.е. вызовы иногда доходили до 14 раз в ночь. При этом днем спать нельзя было даже сидя, т.к. дежурный через волчек2 примерно через пять-десять минут, а иногда и чаще, следил внимательно за внутренностью камеры и состоянием заключенного. При этом допросы в первый период следствия велись стоя, причем площадная ругань, крик и угрозы (не только по моему адресу, но и по отношению моей семьи и детей) перемежались с засыпанием следователя за столом, а я должен был продолжать стоять. Наибольшая стойка продолжалась свыше 7 часов.
Применялся днем, например, и такой прием: после такого допроса сам М.Ф. Рябов заводил меня в «чужую» пустую и притом холодную камеру, где и койка, и сидение перед столиком были примкнуты к стене так, что сидеть было не на чем и, кроме того, делалось это всегда в момент раздачи пищи или хлеба по камерам, так что по возвращении в камеру было чрезвычайно трудно, а иногда и невозможно получить следуемое. Вернее, это зависело уже от добросердечия корпусного надзирателя, среди которых попадались иногда и порядочные люди. Справедливость требует указать, что прямого «физического воздействия» (как это именовалось на своеобразном техническом языке следственного персонала того времени) — т.е., говоря попросту, избиения, ко мне применено не было, хотя подготовка к этому имела место в иные моменты: замахивание кулаком, хождение вокруг меня с угрожающими жестами и т.п. Но не могу скрыть, с другой стороны, что при проходе по этому громадному зданию, я слышал из-за дверей следственных кабинетов, а иногда и камер, кроме выкриков следователей (их всегда можно было узнать), и заглушенные стоны...
Доктор технических наук
Профессор В. Тимофеев
РГАСПИ. Ф. 589. Оп. 3. Д. 6726. Т. 3. Л. 99–105. Подлинник. Автограф.
Ленин, будучи Предсовнаркома, поступал решительно, порой жестко, на то он и глава правительства. Но будучи членом ЦК партии, зачастую подчинялся большинству, хотя спорил и отстаивал свое мнение.
Насколько мне известно высшим органом власти в СССР был Съезд Советов. Между Съездов руководил ВЦИК. Председателями ВЦИК, то есть главами гос-ва были Каменев, Свердлов, Калинин, Шверник.
Сталин был наркомом по делам нац-тей, наркомом госконтроля, наркомом РКИ. И с 41-го года он становится Предсовнаркома, Наркомом Обороны, ПредГКО и Верховным Главнокомандующим. То есть в войну, практически вся власть была в его руках.
В партии он был секретарем ЦК и генеральным секретарем ЦК.
Но до войны руководил получается не он. Да и нет руководителей у СССР, кроме Съезда и его ЦИК между Съездами.
Мне вот у автора режет слух "бездарное руководство" почему автор не называет вещи своими именами — ПРЕСТУПНОЕ РУКОВОДСТВО! Так что статья лишь попытка сгладить что ли настроение понимающих....
Димасик хочет оправдать положение, когда сотни величайших людей страны были брошены в лагеря и подведены под расстрелы?
Вот как. Это прогресс. Уже не "сотни миллионов" а просто СОТНИ. Так скоро и до истинных цифирь дойдем. Ок. Давайте посмотрим примеры этих весьма достойных (и в некотором смысле великих) людей, которые, к тому же сегодня все реабилитированы.
- за что арестовали Ландау
— В. Ибраимов ист. осуждения и реаб.
- примеры реабилитации ежовщины
- братья Старостины
- дела известных артистов
- репрессии иностранцев
- А вот просто замечательная категория — "повторнорепрессированные" Это те самые герои Прибалтики и Украины, которых в начале 90-х реабилитировали, а после вступления Прибалтики в "цивилизованную Европу" все они были репрессированы повторно. Т.е. фактически были подтверждены сталинские приговоры. Еще бы. Европейцы это вам не русские. У них реабилитация нацистских карателей не проходит.
А что вас так удивляет ? Молодой был да глупый. Странно, что вы ничего не сказали про Дворжецкого.
Могу напомнить еще одного такого же молодого да глупого (в те годы), который хотел Сталина убить.
2. Александр Зиновьев Триумф сталинизма
« Я был убежденным антисталинистом с возраста 17 лет. Мы даже приступили к подготовке покушения на Сталина. Если в 1939 г. меня осудили бы к высшей мере наказания, это было бы справедливо. Теперь, обдумывая весь этот век, я подтверждаю: Сталин был самой великой личностью XX века, самым великим политическим гением».
(...)
К стыду своему, должен признаться, что я отдал дань такому отношению к Сталину как к руководителю страны в годы подготовки к войне и в годы войны, когда был антисталинистом и очевидцем событий тех лет. Прошло много лет учебы, исследований и размышлений, прежде чем на вопрос «А как бы поступал ты сам, окажись на месте Сталина?» я ответил себе: я не смог бы поступать лучше, чем Сталин.
Там все расшифровано, цифры и порядок цифр давно известен.
Смотри не обделайся.
Информация о реабилитации преступников мне известна, но их количество не идет ни в какое сравнение с огромным числом людей осужденных и растреляных незаслужено.
Если кто по "порядку цифирь" и обделается, то скорее этим кем-то будете вы, а не я. В свое время я даже запостил у себя статью — ПРАВДА О РЕПРЕССИЯХ В СССР Так вот в ней есть точные архивные данные по годам.
Кроме того известен также вот такой документ. 1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН — 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2.369.220, в ссылку и высылку — 765.180 человек.
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
Он также очень хорошо согласуется с приведенной таблицей.
Теперь тебе осталось привести данные по смертности в лагерях,
а их не меньше 1,5 млн.
Отнюдь. Значительно меньше. Вот, к примеру, за 31-34 гг
В 1931 году в ИТЛ умерло 7283 человек[148] (3,03 % к среднеговодой численности), в 1932-м — 13 197[149] (4,38 %), в 1933-м — 67 297[150] (15,94 %), в 1934-м — 26 295 заключённых[151] (4,26 %).
ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д.2740. Л.1.
По остальным годам данные примерно аналогичные. Максимальная смертность была только в 33 и в 42 гг (соответсвенно 15.94% и 11.67%). В остальные гг она была от 0.77% в 1953-ем до 8.13 в 1944.
Дерзай юный сталинист. Интересно. Почему человека, который старается подойти объективно к сталинскому времени обязательно величают сталинистом. Я лично себя к сталинистам как не относил так и не отношу. С этой точки зрения меня достаточно хорошо характеризует следующая цитата.
Я не сталинец, я нормальный человек.
То, что я уважаю Сталина и считаю его одной из величайших исторических личностей со знаком плюс в истории человечества, не повод называть меня "сталинистом" или "сталинцем".
Ведь людей, утверждающих, что дважды два равно четыре, не называют "четвёрочниками" или "четверистами". Такие люди просто считаются адекватными и нормальными.
Я ещё уважаю Александра Македонского. Станете называть меня "александристом" или "македонистом"? Ещё я считаю правильными законы Ома и Кирхгофа. И что? Теперь я — "кирхгофец"?
Может надо делать чуть наоборот? Людей ненавидящих Сталина и не признающих его величайшую роль в истории, называть "ебланами", а едросов — "ебанариями"?
А что отвечать ? Я уже неоднократно здесь писал, что были и невиновные. Может среди них был и Вавилов. Я его дело не читал, т.ч. не буду спешить выносить категоричное суждение о том виновен он или нет.
Отвлечемся от полутора тысяч миллионов. Немного конкретики. Правда, что Ягода, Ежов, Блюхер, Тухачевский, Каменев, Бухарин, Зиновьев, Рыков и тд — шпионы?
Комментарии
Это сделал не Сталин, а люди, родившиеся в Российской Империи. А Сталин лишь использовал их как рабов и распоряжался их судьбами. Да и величие было относительным. Смотря что считать великим. Ядерная бомба — была. Это конечно мощно. Но в великой державе граждане не живут в бараках, и не являются де-факто рабами (пусть даже рабами, которым порой достается нормальная похлебка).
1. Так и хочется задать простой вопрос. Почему при Сталине народ сумел поднять (дважды) страну из пепла войн, а при демократах не может все это сделать под руководством этих самых демократов.
2. По поводу "распоряжался судьбами" взгляните вот сюда — nnm.me Как народ откровенно клал на распоряжения Сталина а ему (народу) ничего за это не было.
3. А как вы думаете, Америка это великая держава или нет ? Если великая, то почему в ней в 1948-ом (уже после окончания Великой депрессии) вынуждены были торговать детьми чтобы выжить.metrs.org
И это при том, что окоромя ПерлХарбора (где амеры огребли от япошек) больше военных действий на их собственной территории не было. А в СССР (который наполовину лежал в руинах) в 1947-ом были отменены продуктовые карточки.
а) превращаешь людей в рабов, работающих за еду, не имеющих права отказаться от работы и естественно забыв всякую ненужную и дорогостоящую ересь как техника безопасности на производстве.
б) национализация всей промышленности. И не только неправомерно приватизированной (что ещё может быть обосновано), но и созданной людьми самостоятельно (в данном случае — просто кража чужого имущества, если называть всё своими именами) с присваиванием её прибыли государством
в) закрываем границы, чтоб в страну не попадала лучшая по соотношению цена/качество импортная продукция.
г) лет 20- 30 ликуем.
д) страна банкротиться, так как рабы либо сдохнут, либо разбегутся. либо взбунтуют, а удволетворение их требований экономике не по карману.
2) Ну да, есть такое дело: когда надсмотрщики отворачиваются, рабы не выполняют требования рабовладельца.
3) Америка великая держава, потому что она смогла в трудной ситуации исправить свои наиболее критичные недостатки и слабости и стать самой богатой страной. СССР не смог.
4) После Перл Харбор США вели боевые дейстсвия на своей территории. Как это модно говорить: учите матчасть.
И что же в ней великого ? А про матчасть Вы верно подметили...
США поднялись на единственном — II мировой войне. После того, как Европа и Азия лежали в руинах, то США из войны вышли с громадным плюсом. США продавали оружие и материалы всем участвовавшим в войне сторонам. Финские войска осаждали болированный Ленинград, а США поставляла финнам военные грузы. Через Финляндию и Швецию торговали с Гитлером. СССР расплачивался за Ленд-Лиз до 80-х годов. Помощи от США не было, а был договор по сдаче оружия в аренду. Всё полученное по Ленд-Лизу подлежало возврату после окончания боевых действий. Всё , что не возвращалось подлежало оплате. Инспекторы США проверяли лагеря ГУЛага на предмет объёмов добываемого золота. Когда немецкие войска пытались захватить Москву , то США оценивали возможность нажиться. Шла война с Гитлером , а в США шли суда под завязку гружёные золотом. Даже с Великобританией США проделывали тот же фокус. Англичане расплатились с США своими колониями. В результате после войны ВЕСЬ мир оказался должен США. Промышленность США оказалась единственной во всём мире. Война не коснулась США и потери в войне были минимальными. В результате США захватили контроль над миром. Противовес в лице СССР, в первый период, не мог противопоставить США ничего, т.к. был обескровлен войной.
И несмотря на это Союз стал ВТОРОЙ мировой державой.
По 3 пункту: СССР — смог. До конца существования СССР советская экономика и промышленность по валовым показателям занимала ВТОРОЕ место в мире, уступая только США, а по темпам роста был ПЕРВОЙ (вместе с Японией).
А вот в СССР находились такие часники, что могли себе позволить купить на личные сбережения самолет/танк во время войны.
б) национализация всей промышленности. При Сталине полной национализации не было. Наравне с госсбственностью были и артели nnm.me
в) закрываем границы, чтоб в страну не попадала лучшая по соотношению цена/качество импортная продукция.
То-то, как открыли границы СССР через них потекли наши доморощенные коробейники, которые поволокли на запад никому там не нужный товар
2) Ну да, есть такое дело: когда надсмотрщики отворачиваются, рабы не выполняют требования рабовладельца. Т.е. Сталин отдал распоряжение и не проконтролировал его исполнение. Вы хоть сами то в это верите ?
3) Америка великая держава, потому что она смогла в трудной ситуации исправить свои наиболее критичные недостатки и слабости и стать самой богатой страной. СССР не смог. СССР (несмотря на войны прошлого века) по ВВП уступал только штатам, которые не знали войны более 100 лет на своей территории.
4) После Перл Харбор США вели боевые дейстсвия на своей территории. Уточните какие, плиз. Не токмо проверить ваши знания, а с целью повышения собственной образованности.
Нет, не был. Попавшим в безысходное положение людям в США в период депрессии предагалась дешевая работа. Но это не то же, что ГУЛАГ.
"Наравне с госсбственностью были и артели "
Будьте серьезней. Я не про то, что несколько человек в деревне могли открыть лавку имени себя любимых. Я про нормальную промышленность государственного значения.
"То-то, как открыли границы СССР..."
... Экономика то и сдохла.
"Сталин отдал распоряжение и не проконтролировал его исполнение. Вы хоть сами то в это верите ?"
Пытался, в меру возможностей. За всеми рабами не уследишь.
"Уточните какие, плиз."
Почитайте про алеутскую операцию. Да, это не поход от Бреста до Москвы. Но факт остается фактом.
— "Опустошить все поселения… Территория должна быть не только зачищена, они (индейцы) должны быть полностью уничтожены. До последнего младенца!"(Главный национальный герой США Джордж Вашингтон) Всего было уничтожено около 100! млн. индейцев.
Национальный герой Франции Робеспьер: Организация Большого террора, то ли 1, то ли 2 миллиона жертв. (для населения Франции того времени, 26 млн. чел. — чудовищное количество жертв).
Один из главных национальных героев Англии Оливер Кромвель- организация геноцида Ирландцев. Вырезано было порядка 600 тыс. что составило треть населения острова. А остальные стали "белыми" рабами и только восстание в Шотландии помешало ему осуществить первоначальный план — покончить с ирландцами как нацией.
Во времена царствования Петра 1 — дичайшие казни, даже для своего времени, насаживание живых людей на кол с мучениями по несколько дней, уничтожение целых городов в своей же стране. Историками даже зафиксировано такое явление как т.н. петровский террор, в ходе которого было уничтожено порядка 50 тыс населения, что по тем временам огромная цифра.
Национальный герой Турции(главный) Мустафа Кемаль Ататюрк( вестернизатор, наподобие нашего Петра I) : в 1919-1923 провел геноцид понтийских греков. Количество убитых- 300-600 тыс.
Это не в оправдание.
Это — к размышлению.
заставляет прочитать саму статью, а при подходе к комментам , перечитать еще раз :)
молодец автор.
Остальное максимум политическое противодействие режиму. Не стране, а кучке чинуш и аффилированных с ними бизнесменов. То, что эти люди открыто заявляют о преступлениях, совершаемых Путиным и компанией, или о тех, что когда-то совершали коммунисты (большевики), с работой против страны никак не связано.
Припустим, что его оболгали и на самом деле он образец во всех смыслах.
Ну и что?
Он встанет из могилы и не будет наводить порядок в стране?
Или быть может, есть возможность для повторения революции?
Опять же — нет, т. к. народ сейчас живет лучше чем в 17 году. Т.е. условий нет "когда верхи не могут, а низы не хотят".
Есть современные реалии, и Сталин здесь не причем.
Другое дело поднимать вопрос о первопричинах кризиса в стране, например о коррупции. Вот это уже предметный разговор, есть конкретная проблема, есть конкретные преступники.
Это очень спорное утверждение.
Теоретиков революций достаточно.
Только в критической ситуации книжек не читают.
А уже прочитанное, часто забывают.
А где стабильность и спокойствие? Непонятно. Может они заложены в МРОТ, пенсиях и размерах оплаты ЖКХ? Или они в поясе шахидки? Спросите об этом жителей Бирюлева. Про замкадье ваще молчу. Привет из Кущевки!
Эта власть не выполняет своих функций.
Она и опускает "страну в революцию и кровь другое"(с)
Совершать свои ошибки он не мог с метлой в руках? Скольких своих соратников он отправил в тюрьму? Генерал Власик и тот оказался врагом.
--------------------------------------------------
За время правления сталина, сотни тысяч растреляно.
Миллионы сидельцев в лагерях, миллионы погибших в лагерях, миллионы погибших
от голода.
Димасик как ты можешь питать симпатию к такому уникуму.
Развитые страны осудили и гитлеризм и сталиниз, давай вылазь уже из дебрей амазонки.
Миллионы сидельцев в лагерях, миллионы погибших в лагерях, миллионы погибших
от голода. Сейчас у нас тоже сидят многие миллионы. Дальше что. Речь то идет о том сколько из них было невиновных. А чем больше я читаю, тем больше понимаю, что невиновных (по тогдашним законам) среди тамошних сидельцев было меньшинство. К тому же в ГУЛаг попадали отню гне исключительно по "политическим статьям". Более 80% там сидело обычной уголовной шушеры. Ее тоже собиратетесь реабилитировать ?
PS: В Штатах так вообще на сегодня самый большой ГУЛаг, в котором, к тому же практикуются медицинские эксперименты над заклюсенными — nnm.me
"Дело отнюдь не в иконе, а в том чтобы воздать по заслугам человеку, который "ПРИНЯЛ СТРАНУ С СОХОЙ, А ОСТАВИЛ С АТОМНЫМ ОРУЖИЕМ".
Уже воздали, еще как! Еще при его жизни был куль личности. Это факт.
Хотите еще больше воздать — кому это нужно ему (Сталину) или вам?
Ответ напрашивается сам собой: он — мертв, значит ему уже не нужно.
Остаетесь вы.
При чем для вас важно, что бы он был иконой не только вашей но и всеобщей, в противном случае вы бы не постили подобные статьи.
Вы писали:
"Отнюдь. Очень даже причем. Именно при нем была выстроена экономика страны так безнаказанно рездербанненная современными олигархами. Взять, к примеру, Прохорова."
Вот, значит, как — олигархи виноваты. То есть кремлевская коррупционная верхушка не причем?
Значит, все что нужно для процветания страны, это посадить Прохорова и других претендентов на престол, затем воспеть Сталина и будет счастье для всех?
Ленин В.И. Экономическое содержание народничества и критика его в книге г. Струве. – Полн. собр. соч., т. 1, с. 424.
Рядом с нашей колонной националистов, на Болотной, шла колонна коммунистов-сталинистов. С белыми ленточками.
Так ты за белоленточных сталинистов или против них?
Ты как авдо юлить будешь или на вопрос ответишь?
Спасибо.
Почему Сталин не любил Тито? Он был фашистом?
Не понимаю я рабов....не понимаю...
Во вторых — трезвое отношение к фактам к порабощению не имеет никакого отношения.
Может это позволит приблизится к пониманию?
Ошибаешься! Дима Новосельцев уже посчитал!
Но, как правило, подобные обсуждения сводятся к обсуждению "частностей". Когда-то — по глупости, когда-то — намеренно. И за деревьями исчезает лес.
Любая политика — это война.
И глупо винить генерала, который спас армию ценой отправленного на пулемет взвода.
Это как — ценой взвода спасти армию? Где такое было? Технику — помню. А про другое не слышал.
А про "лес" — выше.
Делать из Сталина икону — бред. Был политик. Жесткий, авторитарный, но другого не подвернулось, было много и положительных моментов, было много крови.
Вот я о чем.
20.09.1957
Члену Президиума ЦК КПСС тов. Н.М. Швернику
Доктор технических наук
Профессор ЛЭТИ им. В.И. Ленина
Владимир Андреевич Тимофеев
....Все же, как ни тяжело мне через 15 лет восстанавливать в своей памяти и воображении то, что я всеми силами воли старался и стараюсь забыть (т.к. не знаю, как для других, но для меня ясно, что продолжать работать и даже просто жить, возможно только при отсутствии воспоминаний о тринадцати годах заключения и ссылки, да и первых месяцах после реабилитации) — если это необходимо для Родины и Партии, я принужден пересилить себя и еще раз попытаться восстановить в памяти это тяжелое прошлое.
К моменту моего ареста 9 марта 1942 года, т.е. на седьмом месяце блокады, я был истощен и измучен и физически, и морально (я весил тогда 42 кг вместо 90, что при моем росте является уже смертельной потерей веса по индексу Бушара) и, кроме того, в этот день отвез в морг труп своей матери, скончавшейся в моем кабинете от голода, и потому, откровенно говоря, ожидал смерти, но не таким, конечно, путем.
Первое, с моей точки зрения, нарушение законности, которое, как оказалось, возымело тогда большое влияние на меня в процессе предварительного следствия, заключалось в том, что сотрудники НКВД после обыска всей моей квартиры, продолжавшегося с 17 до 24 часов, опечатали не только мой кабинет, но и пустую спальню, где лежали последние дрова, так что жена моя и двое маленьких детей (сын 8 лет и дочь 4 лет) остались без доступа к топливу.
Через 15–20 минут по доставлении меня во внутреннюю тюрьму НКВД (ул. Воинова) я был вызван еще из бокса на первый допрос к следователю Михаилу Филатовичу Рябову (около половины второго утра), и с этого момента начались непрерывные допросы, т.е. вызовы иногда доходили до 14 раз в ночь. При этом днем спать нельзя было даже сидя, т.к. дежурный через волчек2 примерно через пять-десять минут, а иногда и чаще, следил внимательно за внутренностью камеры и состоянием заключенного. При этом допросы в первый период следствия велись стоя, причем площадная ругань, крик и угрозы (не только по моему адресу, но и по отношению моей семьи и детей) перемежались с засыпанием следователя за столом, а я должен был продолжать стоять. Наибольшая стойка продолжалась свыше 7 часов.
Применялся днем, например, и такой прием: после такого допроса сам М.Ф. Рябов заводил меня в «чужую» пустую и притом холодную камеру, где и койка, и сидение перед столиком были примкнуты к стене так, что сидеть было не на чем и, кроме того, делалось это всегда в момент раздачи пищи или хлеба по камерам, так что по возвращении в камеру было чрезвычайно трудно, а иногда и невозможно получить следуемое. Вернее, это зависело уже от добросердечия корпусного надзирателя, среди которых попадались иногда и порядочные люди. Справедливость требует указать, что прямого «физического воздействия» (как это именовалось на своеобразном техническом языке следственного персонала того времени) — т.е., говоря попросту, избиения, ко мне применено не было, хотя подготовка к этому имела место в иные моменты: замахивание кулаком, хождение вокруг меня с угрожающими жестами и т.п. Но не могу скрыть, с другой стороны, что при проходе по этому громадному зданию, я слышал из-за дверей следственных кабинетов, а иногда и камер, кроме выкриков следователей (их всегда можно было узнать), и заглушенные стоны...
Доктор технических наук
Профессор В. Тимофеев
РГАСПИ. Ф. 589. Оп. 3. Д. 6726. Т. 3. Л. 99–105. Подлинник. Автограф.
Насколько мне известно высшим органом власти в СССР был Съезд Советов. Между Съездов руководил ВЦИК. Председателями ВЦИК, то есть главами гос-ва были Каменев, Свердлов, Калинин, Шверник.
Сталин был наркомом по делам нац-тей, наркомом госконтроля, наркомом РКИ. И с 41-го года он становится Предсовнаркома, Наркомом Обороны, ПредГКО и Верховным Главнокомандующим. То есть в войну, практически вся власть была в его руках.
В партии он был секретарем ЦК и генеральным секретарем ЦК.
Но до войны руководил получается не он. Да и нет руководителей у СССР, кроме Съезда и его ЦИК между Съездами.
Написано спокойно, грамотно и вдумчиво. И оставлено место для возражений.
Истерики и категоричности, к сожалению, стали современной нормой политических дебат. Это удручает.
Димасик хочет оправдать положение, когда сотни величайших людей страны были брошены в лагеря и подведены под расстрелы?
Вот как. Это прогресс. Уже не "сотни миллионов" а просто СОТНИ. Так скоро и до истинных цифирь дойдем. Ок. Давайте посмотрим примеры этих весьма достойных (и в некотором смысле великих) людей, которые, к тому же сегодня все реабилитированы.
- за что арестовали Ландау
— В. Ибраимов ист. осуждения и реаб.
- примеры реабилитации ежовщины
- братья Старостины
- дела известных артистов
- репрессии иностранцев
- А вот просто замечательная категория — "повторнорепрессированные" Это те самые герои Прибалтики и Украины, которых в начале 90-х реабилитировали, а после вступления Прибалтики в "цивилизованную Европу" все они были репрессированы повторно. Т.е. фактически были подтверждены сталинские приговоры. Еще бы. Европейцы это вам не русские. У них реабилитация нацистских карателей не проходит.
Могу напомнить еще одного такого же молодого да глупого (в те годы), который хотел Сталина убить.
2. Александр Зиновьев Триумф сталинизма
« Я был убежденным антисталинистом с возраста 17 лет. Мы даже приступили к подготовке покушения на Сталина. Если в 1939 г. меня осудили бы к высшей мере наказания, это было бы справедливо. Теперь, обдумывая весь этот век, я подтверждаю: Сталин был самой великой личностью XX века, самым великим политическим гением».
(...)
К стыду своему, должен признаться, что я отдал дань такому отношению к Сталину как к руководителю страны в годы подготовки к войне и в годы войны, когда был антисталинистом и очевидцем событий тех лет. Прошло много лет учебы, исследований и размышлений, прежде чем на вопрос «А как бы поступал ты сам, окажись на месте Сталина?» я ответил себе: я не смог бы поступать лучше, чем Сталин.
Там все расшифровано, цифры и порядок цифр давно известен.
Смотри не обделайся.
Информация о реабилитации преступников мне известна, но их количество не идет ни в какое сравнение с огромным числом людей осужденных и растреляных незаслужено.
Кроме того известен также вот такой документ. 1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН — 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2.369.220, в ссылку и высылку — 765.180 человек.
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
Он также очень хорошо согласуется с приведенной таблицей.
Теперь тебе осталось привести данные по смертности в лагерях,
а их не меньше 1,5 млн. Дерзай юный сталинист.
а их не меньше 1,5 млн.
Отнюдь. Значительно меньше. Вот, к примеру, за 31-34 гг
В 1931 году в ИТЛ умерло 7283 человек[148] (3,03 % к среднеговодой численности), в 1932-м — 13 197[149] (4,38 %), в 1933-м — 67 297[150] (15,94 %), в 1934-м — 26 295 заключённых[151] (4,26 %).
ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д.2740. Л.1.
По остальным годам данные примерно аналогичные. Максимальная смертность была только в 33 и в 42 гг (соответсвенно 15.94% и 11.67%). В остальные гг она была от 0.77% в 1953-ем до 8.13 в 1944.
Дерзай юный сталинист. Интересно. Почему человека, который старается подойти объективно к сталинскому времени обязательно величают сталинистом. Я лично себя к сталинистам как не относил так и не отношу. С этой точки зрения меня достаточно хорошо характеризует следующая цитата.
Я не сталинец, я нормальный человек.
То, что я уважаю Сталина и считаю его одной из величайших исторических личностей со знаком плюс в истории человечества, не повод называть меня "сталинистом" или "сталинцем".
Ведь людей, утверждающих, что дважды два равно четыре, не называют "четвёрочниками" или "четверистами". Такие люди просто считаются адекватными и нормальными.
Я ещё уважаю Александра Македонского. Станете называть меня "александристом" или "македонистом"? Ещё я считаю правильными законы Ома и Кирхгофа. И что? Теперь я — "кирхгофец"?
Может надо делать чуть наоборот? Людей ненавидящих Сталина и не признающих его величайшую роль в истории, называть "ебланами", а едросов — "ебанариями"?
Взято отсюда. Подписываюсь под каждым словом
Он для многих историков не авторитет, и я с этим согласен
nnm.me