Как уже было сказано неоднократно, НИкули — пересказчик солдатских баек (типа как Шаламов — пересказчик лагерных), и в определенной среде ему верят безоговорочно только потому "что он воевал" (типа как Шаламову "потому что он сидел"). — nnm.me
serg128s «» 24 февраля 2012, 18:27 #
Я это о том, что мусье Никулин служил в корпусной артиллерии и к передовой не имел никакого отношения. Вся его книга — это сборник солдатских баек, рассказанных Нукулину третьими лицами и приукрашенная Хюдожником в соответствии со своими желаниями.
Вообщем — как песни под водочку с огурчиком, в самый раз. Как что-то историческое — нет.
...
serg128s «» 24 февраля 2012, 22:10 #
Он тогда младшим сержантом был.
В 1944 году стал сержантом.
Первую Медаль за Отвагу получил в середине 1944 года. За обеспечение радиосвязи.
Орден Красной Звезды получил за работу старшиной роты. Чуткий к товарищам, ведёт большую воспитательную работу среди бойцов. Принимает активное участие в оказании помощи раненым(ошивается в медсанбате).
Информация с сайта "Подвиг народа".
П.С. У Гитлера заслуг в 1МВ было больше, чем у этого.
Ну у каждого свои герои, ну если у вас Гитлер, то "музы молчат"
Кстати serg128s, а где вы служили во время ВОВ?
Он конкретно написал, что он делал и к передовой он имел отношение, а если бы был в пехоте, то скорее всего и погиб бы.
Мы в атаку не ходим, а ползем вслед за пехотой. Поэтому потерь у нас неизмеримо меньше. И полк, в который я попал, сохранился в своем первоначальном составе с момента формирования, тогда как пехотные дивизии сменили своих солдат по многу раз, сохранив лишь номера. Все это я узнал потом. А пока мне выдали триста граммов хлеба, баланду и заменили ленинградские сапоги старыми разнокалиберными валенками.
Прежде чем ля-ля прочти книгу, а потом можешь и "погутарить" под водочку
П.С. У Гитлера заслуг в 1МВ было больше, чем у этого.
Я пропагандирую его книгу, потому что написанна правдиво, без преукрас и официоза, и непосредсвенно участником войны и талантливым человеком, добившегося в жизни определённых успехов, написавший свыше 160 статей в российских и иностранных научных журналах, книг, каталогов, учебников и учебных пособий.
член-корреспондент Российской академии художеств. Ведущий научный сотрудник и член Учёного совета Государственного Эрмитажа, хранитель коллекции нидерландской живописи XV—XVI веков. В течение многих лет он был также хранителем немецкой живописи XV—XVIII веков
а теперь внимание вопрос:- "чего в жизни достигли вы и что полезного сделали для страны и чем прославились?"
А можно еще написать как ходил по-большому какой-нибудь герой ВОВ. Правдиво, без преукрас и официоза рассказать про то как он мучался от диареи и какого цвета были какашки. И как в них вляпался какой-нибудь политрук и пообещал расстрелять его за это.
Или взять рождение человека — зрелище не для слабонервных. Почему мне не приходит в голову писать мемуары о том как я присутствовал на родах сына в подробностях описывая негативные моменты этого процесса?
я и говорю — можно очень правдиво и талантливо расписать какое бывает дерьмо, как пахнет и т.д.- это же факт нашей жизни, но читать про такое мне отчего-то не хочется.
"А можно еще написать как ходил по-большому какой-нибудь герой ВОВ. Правдиво, без преукрас и официоза рассказать про то как он мучался от диареи и какого цвета были какашки."
Ага, а можно еще гнать волну на Сталинград Бондарчука и орать:
-"Даешь натурализм, у него в фильме все приукрашено!"
А чего удивляться, так вон и пишут, даже тут. Вот только не понимает народ, что сними он реальные будни войны — хрен бы кто пошел на этот фильм, потому, как это уже была бы документалистика, а не художественный фильм, ну и оттого, что на войне мало чего захватывающего.
Ну если Сталин, верховный главнокомандущий, а командир роты или батальона командует вперёд, то коню понятно, что приказы поступают сверху, без приказа сверху в Красной Армии, как и в любой армии ничего делать не будут, тем более, когда эти атаки повторяются и повторятся с огромными потерями.
Ну если Сталин, верховный главнокомандущий, а командир роты или батальона командует вперёд, то коню понятно,
Не знал, что "Никулин" — это была кликуха коня. Тогда понятно его изложение событий. Вот только конь он на то и конь, чтобы иметь конские мозги, и не понимать, что верхглавком не занимается управлением отдельных полков и батальонов. Этим занимаются другие.
>>> когда эти атаки повторяются и повторятся с огромными потерями.
Потери есть в любом бою, но аппроксимировать потери самых страшных боев на всю войну, в корне не верно. Этим здесь занимается геббельсовский последыш висид (аппроксимируя потери Невского пятачка на всю войну nnm.me) и героизирующий воевавших против во время ВОВ (nnm.me)
Рассматривать надо общие потери Германия/СССР за всю войну, а не за один бой. А они примерно сопоставимы — от 1/1.1 до 1/1.3
Если рассматривать общие потери, то они огромны по официальным источникам 28 миллионов 540 тысяч, как ходили в лобовые атаки на дзоты и на различные высоты с огромными потерями, написано много и разными автотрами и Никуклин здесь не одинок, а главный показатель потерь спроси любую семью в СССР, почти в каждый кто-то погиб
Но тема этой книги это его личные воспоминания и впечатления
спустя 30 лет после войны и уже мысли повидавшие виды старика, а не 19 летнего юноши.
А вот как он узнал приказ об наступлении, прочти книгу и многие вопросы исчезнут
Однажды ночью я замещал телефониста у аппарата. Тогдашняя связь была примитивна и разговоры по всем линиям слышались во всех точках, я узнал как разговаривает наш командующий И. И. Федюнинский с командирами дивизий: «Вашу мать! Вперед!!! Не продвинешься — расстреляю! Вашу мать! Атаковать! Вашу мать!»... Года два назад престарелый Иван Иванович, добрый дедушка, рассказал по телевизору октябрятам о войне совсем в других тонах...
я узнал как разговаривает наш командующий И. И. Федюнинский с командирами дивизий: «Вашу мать! Вперед!!! Не продвинешься — расстреляю! Вашу мать! Атаковать! Вашу мать!»... Чего только от коня не узнаешь. Оказывается Федюнинский был верхглавкомом.
PS: Кстати. Если мне не изменяет память, то никакой связист (а уж т.б. временьщик/подменьщик) не мог знать кто орет на другом конце провода. Телефонные переговоры всегда происходили "от номеров". Типа "Говорит Первый"... Т.ч. тот что на другом конце провода именно Федюнинский давал разнос комбатам — тоже с большой степенью вероятности выдумки/догадки/предположения весьма далекие от истины.
Если бы это опроверг кто-то из участников войны я бы ещё поверил, но падсан 68 года, который войну видел только по TV и рассуждает что правда или нет, смешно даже для слепой лошади.
Dmitry68, а ты себя возомнил Дмитрим Донским, или его лошадью?
Ты можешь шлангом прикидываться сколько хочешь,
и тебе это идёт, Федюнинский был командущий армии этого достаточно, чтобы поняла слепая лошадь и от кого он получает приказы, но то что понятно слепой лошади не доходит до мозгов Dmitry68.
Плохо историю знаете, уважаемый. Фаддеев крепко соврамши был о Молодой Гвардии. Это была ячейка УПА, и руководителем совсем другой человек. Медицинский факт (с)
У нас в учебниках только количество погибших в ВОВ менялось от генсека к генсеку, а "вероломное нападение", Мы были не готовы", наша техника была устаревшая" так и перекочевывало из учебника в учебник.
Просто очень мало людей способных искренне и художественно описать переживания человека на войне в экстремальных условиях, для этого нужен писательский талант и хорошeе знание русского языка, вот у Н.Никулина, как раз этот набор и был
к чему приводит оккупация нашей страны – там. Но хочу рассказать о том, что было здесь, у нас и совсем недавно. Он поисковик, поднимает погибших на Великой Отечественной солдат. Но в поисках попадаются не только солдаты. Представь себе обычный деревенский колодец. Полный детских скелетов деревенский колодец. Им перерезали горло штык-ножами и сбрасывали вниз. Мальчиков, девочек, совсем малышей – без разницы.
– Потом, устав резать, солдаты зондеркоманды стали просто колоть и продолжали сбрасывать тела в колодец. Уже не всех мертвых, кто-то был ранен – даже у палачей кончаются силы. На детских косточках зарубки от немецких штык-ножей хорошо заметны. По положению маленьких скелетиков поисковики точно определили тех, кто умер уже там, в глубине, задохнувшись под телами…
Работая над книгой, которая, по идее, является боевой фантастикой, мне приходилось обращаться к историческим документам, доступным в Интернете, и даже этого хватило, чтобы понять, какой трагедией для нашего народа была та война. Как бы ни освещались те события, любому здравомыслящему человеку понятно, что нас приходили уничтожать. Хороший Сталин или плохой, это дело его современников, для нас это фигура политического деятеля, который, да, с огромными потерями, но привел страну к Победе.
Вопрос совершенно в другом: если эта книга даже в малой степени заставит задуматься, а после ее прочтения какой-нибудь молодой парень оторвется от телевизора и наберет в поисковой системе «Вяземский котел 1941» или «Уманьская яма 1941» и внимательно изучит то, что доступно, я буду считать, что моя задача выполнена. Может, станет понятно, как целенаправленно уничтожались наши люди, как сотни тысяч пленных, от безысходности поверивших в цивилизованность захватчиков, умирали тысячами в концлагерях в СПЕЦИАЛЬНО создаваемых нечеловеческих условиях. Война не закончилась, она просто приняла другие формы…
Я спасался работой и работой, но когда страшные сны не давали мне жить, пытался отделаться от них, выливая невыносимую сердечную боль на бумагу. Конечно, мои записки в какой-то мере являются исповедью очень сильно испугавшегося мальчишки...
Почти три десятилетия я никому не показывал эту рукопись, считая ее своим личным делом. Недавно неосторожно дал прочесть ее знакомому, и это была роковая ошибка: рукопись стала жить своей жизнью — пошла по рукам. Мне ничего не оставалось делать, как разрешить ее публикацию. И все же я считаю, что этого не следовало делать: слишком много грязи оказалось на ее страницах.
Война — самое грязное и отвратительное явление человеческой деятельности, поднимающее все низменное из глубины нашего подсознания. На войне за убийство человека мы получаем награду, а не наказание. Мы можем и должны безнаказанно разрушать ценности, создаваемые человечеством столетиями, жечь, резать, взрывать. Война превращает человека в злобное животное и убивает, убивает...
Самое страшное, что люди не могут жить без войны. Закончив одну, они тотчас же принимаются готовить следующую. Веками человечество сидело на пороховой бочке, а теперь пересело на атомную бомбу. Страшно подумать, что из этого получится. Одно ясно, писать мемуары будет некому...
Комментарии
serg128s «» 24 февраля 2012, 18:27 #
Я это о том, что мусье Никулин служил в корпусной артиллерии и к передовой не имел никакого отношения. Вся его книга — это сборник солдатских баек, рассказанных Нукулину третьими лицами и приукрашенная Хюдожником в соответствии со своими желаниями.
Вообщем — как песни под водочку с огурчиком, в самый раз. Как что-то историческое — нет.
...
serg128s «» 24 февраля 2012, 22:10 #
Он тогда младшим сержантом был.
В 1944 году стал сержантом.
Первую Медаль за Отвагу получил в середине 1944 года. За обеспечение радиосвязи.
Орден Красной Звезды получил за работу старшиной роты. Чуткий к товарищам, ведёт большую воспитательную работу среди бойцов. Принимает активное участие в оказании помощи раненым(ошивается в медсанбате).
Информация с сайта "Подвиг народа".
П.С. У Гитлера заслуг в 1МВ было больше, чем у этого.
Кстати serg128s, а где вы служили во время ВОВ?
Он конкретно написал, что он делал и к передовой он имел отношение, а если бы был в пехоте, то скорее всего и погиб бы.
Мы в атаку не ходим, а ползем вслед за пехотой. Поэтому потерь у нас неизмеримо меньше. И полк, в который я попал, сохранился в своем первоначальном составе с момента формирования, тогда как пехотные дивизии сменили своих солдат по многу раз, сохранив лишь номера. Все это я узнал потом. А пока мне выдали триста граммов хлеба, баланду и заменили ленинградские сапоги старыми разнокалиберными валенками.
Прежде чем ля-ля прочти книгу, а потом можешь и "погутарить" под водочку
Для меня герои — молодогвардейцы, Космодемьянская, Талалихин, Карбышев, и другие верные сыны и дочери Великой Страны.
>>> ну если у вас Гитлер, то "музы молчат"
Т.к. вы пропагандируете Никулина, что я бы сказал, что ваш герой — доктор Геббельс.
П.С. У Гитлера заслуг в 1МВ было больше, чем у этого.
Я пропагандирую его книгу, потому что написанна правдиво, без преукрас и официоза, и непосредсвенно участником войны и талантливым человеком, добившегося в жизни определённых успехов, написавший свыше 160 статей в российских и иностранных научных журналах, книг, каталогов, учебников и учебных пособий.
член-корреспондент Российской академии художеств. Ведущий научный сотрудник и член Учёного совета Государственного Эрмитажа, хранитель коллекции нидерландской живописи XV—XVI веков. В течение многих лет он был также хранителем немецкой живописи XV—XVIII веков
а теперь внимание вопрос:- "чего в жизни достигли вы и что полезного сделали для страны и чем прославились?"
Или взять рождение человека — зрелище не для слабонервных. Почему мне не приходит в голову писать мемуары о том как я присутствовал на родах сына в подробностях описывая негативные моменты этого процесса?
У Никулина, на мой взгляд написанно реалистично и натурально без преукрасс и "фотошопа" , а натуральный продукт всегда полезней, и вкусней,
чем искуственный, фальшивый и с большим колличеством кoнсервантов и красителей
Ага, а можно еще гнать волну на Сталинград Бондарчука и орать:
-"Даешь натурализм, у него в фильме все приукрашено!"
Особенно "правдиво" звучит вот этот отрывок:
— Атаковать! — звонит Хозяин из Кремля.
— Атаковать! — телефонирует генерал из теплого кабинета.
— Атаковать! — приказывает полковник из прочной землянки.
Интересно знать, откуда Никулин, который во время войны был рядовым артиллерийского полка, мог знать "что сказал хозяин кремля" ?
Не знал, что "Никулин" — это была кликуха коня. Тогда понятно его изложение событий. Вот только конь он на то и конь, чтобы иметь конские мозги, и не понимать, что верхглавком не занимается управлением отдельных полков и батальонов. Этим занимаются другие.
>>> когда эти атаки повторяются и повторятся с огромными потерями.
Потери есть в любом бою, но аппроксимировать потери самых страшных боев на всю войну, в корне не верно. Этим здесь занимается геббельсовский последыш висид (аппроксимируя потери Невского пятачка на всю войну nnm.me) и героизирующий воевавших против во время ВОВ (nnm.me)
Рассматривать надо общие потери Германия/СССР за всю войну, а не за один бой. А они примерно сопоставимы — от 1/1.1 до 1/1.3
Но тема этой книги это его личные воспоминания и впечатления
спустя 30 лет после войны и уже мысли повидавшие виды старика, а не 19 летнего юноши.
Однажды ночью я замещал телефониста у аппарата. Тогдашняя связь была примитивна и разговоры по всем линиям слышались во всех точках, я узнал как разговаривает наш командующий И. И. Федюнинский с командирами дивизий: «Вашу мать! Вперед!!! Не продвинешься — расстреляю! Вашу мать! Атаковать! Вашу мать!»... Года два назад престарелый Иван Иванович, добрый дедушка, рассказал по телевизору октябрятам о войне совсем в других тонах...
Ты можешь шлангом прикидываться сколько хочешь,
и тебе это идёт, Федюнинский был командущий армии этого достаточно, чтобы поняла слепая лошадь и от кого он получает приказы, но то что понятно слепой лошади не доходит до мозгов Dmitry68.
Да и с Космодемьянской не так все было, не так..
Минусуйте пожалуйста, дорогие читатели.
Зачем? Чем вам не нравятся советские учебники истории ВОВ? Хочется откопать что нибудь этакое?
Никулину, как участнику войны, они не нравились.
например, в 70-е годы каждый советский пионер знал что войну мы выиграли благодаря гению полковника Брежнева :))
жрите, что дают, за вас уже все решили, чего вам еще надо?
– Потом, устав резать, солдаты зондеркоманды стали просто колоть и продолжали сбрасывать тела в колодец. Уже не всех мертвых, кто-то был ранен – даже у палачей кончаются силы. На детских косточках зарубки от немецких штык-ножей хорошо заметны. По положению маленьких скелетиков поисковики точно определили тех, кто умер уже там, в глубине, задохнувшись под телами…
Вопрос совершенно в другом: если эта книга даже в малой степени заставит задуматься, а после ее прочтения какой-нибудь молодой парень оторвется от телевизора и наберет в поисковой системе «Вяземский котел 1941» или «Уманьская яма 1941» и внимательно изучит то, что доступно, я буду считать, что моя задача выполнена. Может, станет понятно, как целенаправленно уничтожались наши люди, как сотни тысяч пленных, от безысходности поверивших в цивилизованность захватчиков, умирали тысячами в концлагерях в СПЕЦИАЛЬНО создаваемых нечеловеческих условиях. Война не закончилась, она просто приняла другие формы…
Сергеев — Всегда война .
Я спасался работой и работой, но когда страшные сны не давали мне жить, пытался отделаться от них, выливая невыносимую сердечную боль на бумагу. Конечно, мои записки в какой-то мере являются исповедью очень сильно испугавшегося мальчишки...
Почти три десятилетия я никому не показывал эту рукопись, считая ее своим личным делом. Недавно неосторожно дал прочесть ее знакомому, и это была роковая ошибка: рукопись стала жить своей жизнью — пошла по рукам. Мне ничего не оставалось делать, как разрешить ее публикацию. И все же я считаю, что этого не следовало делать: слишком много грязи оказалось на ее страницах.
Война — самое грязное и отвратительное явление человеческой деятельности, поднимающее все низменное из глубины нашего подсознания. На войне за убийство человека мы получаем награду, а не наказание. Мы можем и должны безнаказанно разрушать ценности, создаваемые человечеством столетиями, жечь, резать, взрывать. Война превращает человека в злобное животное и убивает, убивает...
Самое страшное, что люди не могут жить без войны. Закончив одну, они тотчас же принимаются готовить следующую. Веками человечество сидело на пороховой бочке, а теперь пересело на атомную бомбу. Страшно подумать, что из этого получится. Одно ясно, писать мемуары будет некому...
Между тем, моя рукопись превращается в книгу.
Не судите меня слишком строго...
"humor", я не планировал постить такие серьёзные вещи, но прослушв эту книгу не удержался.
слушать онлайн
knigopotok.ru