"Чистым доходом 1350 долларов никого не удивишь даже в Тамбове" Может в Мск и Тамбове и не удивишь, а вот в остальной части России это удачная зп. А по сути автор все Мск мерках мерит.
Несколько моих друзей и родственников уехали также, как этот Петрушка. Знаю всё не понаслышке. Всё именно так, с различными вариациями, часто гораздо хуже. Семьи распадаются (увы, очень часто), оказывается, что не платить алименты невозможно, алименты сжирают кучу денег, получается, что даже высокая (по тем меркам) зарплата не спасает от необходимости жить в гетто-квартирке. Хуже того, оказывается, что твои дети не могут учиться в хорошей школе, которую ты для них подыскал, а должны ходить в школу, где в основном учатся дети эмигрантов (совершенно реальная история). Один мой родственничек вернулся (вроде) из Штатов: он шоферил, работа кончилась, жена (+ 2 детей) выперли его. Дома нет, пришлось вернуться. Жена с детьми получает пособие, относительно (насколько это вообще возможно в той ситуации) довольна. Родственничек на контакт не выходит. Стыдно, наверное. Мы с ним вообще-то давно поругались, после первой воуны в заливе. Я написал ему, что их президент мудак, он и обиделся.
Зачем ИМ всё это нужно, не до конца понимаю до сих пор. Они говорят — ради детей. А надо ли это было детям? Никто никогда не узнает...
Но я, например, не знаю русских , которые хотели бы вернуться из США, при том, что там живет сейчас куча старых знакомых. Истории разные — от "престижной работы" до "сидеть на шее у государства", но всем лучше чем в России (особенно по деньгам).
потому что "вернуться из сша" это ещё пару лет стресса + нехилые расходы,
а наши люди, за прожитые там годы, уже научились считать и подсчитывать,
так что многие не могут вернуться уже чисто по экономическим соображениям, ну и конечно же отсутствие объективной информации о России.
Кстати, следует понимать, что большинство эмигрантских ЖЖ пишут не для России, а для своих таких же эмигрантов- пугают друг друга пересказом слухов и небылиц
Не знаю, кто минус тебе поставил, сейчас два плюса вижу. Однако, люди-то разные все. И у всех по-своему получается. Хотя общие тенденции есть. Скажи, а правильно НЕ платить алименты? А почему семьи распадаются? Не потому ли отчасти из того, что там человек может или сам или за счёт общества один прожить, даже детей на руках имея? Я тоже развестись хотел, а как я из хрущёвской двушки в Москве сделал бы две отдельных квартиры, если все деньги на еду да одежду уходили? А там, где малообеспеченному оплачивают жильё, с этим проблем бы не было. А представь, что у человека свой дом, но он жену бьёт, которую хоть из Монголии, хоть из Украины, хоть из Тулы взял. куда ей податься? ну, когда приб.ёт её ментяры приедут. От них ещё откупиться надо суметь будет. Так по многим западным законам она со своими детьми, может адаптированными им, может нет, останется в доме жить, а ему к его дому и приближаться запретят. Как-то так. Разводы, как мне кажется, связаны больше с благосостоянием, чем с самой эмиграцией. Если человек запил в связи с переездом, а жена ушла — это ясно. Но также ясно, что она уходит от него, если бы он запил, хоть от потери работы, хоть от чего-то ещё, без всякого переезда, и на Родине, если у неё такая возможность есть.
И не найдут. Судя по количеству вакансий там никого и нет кроме директора и менеджеров по продаже. На такое производство искать начальника цеха со стороны да ещё с кучей требований и не высокой зарплатой, это говорит лишь о том, что своих кадров нет. Дали денег и под них надо создать всё с нуля.
Относительно зарплаты я бы не был так категоричен. Система оплаты в таких конторах как правило весьма сложная. Нередко при базовом окладе в 50 тыр, человек получает 120-150 тыр.
Мне, как эмигранту из Казахстана в Россию (точнее, вынужденному переселенцу), причем являясь наполовину представителем титульной нации, было очень тяжко в абсолютно недружелюбной стране, где ты никому не нужен совершенно. После такого экспириенса, эмиграция в нормальные страны не представляется чем то ужасным. Там, хотя бы, люди другой национальности со своими устоями, а тут...Хотя, пока не поеду- очень уж нравится глумиться над местными, просравшими все за время, пока я зубами землю грыз, учился еще в двух ВУЗах и пахал на двух работах начав все с абсолютного нуля. Все соки выжму!
Человек же написал, что вынужденный переселенец. После развала Союза в ряде новых "КНЯЖЕСТВ", если не "КОРОЛЕВСТВАХ" (мы же независимые, ух сейчас заживем, а то все уходило куда-то только не нам), русское население начали притеснять аборигены. В том же Северном Казахстане многие вынуждены были все просить или продать за копейки и переехать в ту же Омскую, Новосибирскую области и в Алтайский край. И потом еще доказывать чинушам, что они русские и получать вначале вид на жительство, а потом и гражданство.
Вопрос всё же открыт. Человек не ответил. Я спросил конкретно, про Россию. Цитата человека — "После такого экспириенса, эмиграция в нормальные страны не представляется чем то ужасным." Т.е. выбор-то был эмигрировать в другую страну.
Может я неправильно понял его тезис по поводу "все соки выжму".
По моему опыту человеку достаточно 3-х лет чтоб нормально устроиться за границей. У меня был вариант с «удачным раскладом». За 2 месяца я понял что не хочу жить в России,уехал, за 3 года выучил язык, закончил колледж, плюс полгода на то-се, поиски работы и т.д. Через 4 года жизнь была уже более-менее устроена. Зато за эти несколько лет я увидел, осознал, понял столько, сколько не поймет человек живящий обычной рутинной жизнью. Как плохого, так и хорошего, но что с того? Знаю не одного человека кто переехал уже в пенсионном возрасте и нашел себя. Надо только лишь хотеть и не бояться трудностей.
У меня приятель укатил в Германию. Второй десяток лет пошёл уже. Наезжает иногда. Сидит на пособии все эти годы. Ни разу нигде не работал. Не считая двухмарочной, сейчас ойроджоб, и пробецайт. Работы для его возраста (за 50) не то что бы нет, она как бы есть, но смысла работать нет. Пособие перекрывает любую возможную для него работу. Сначала он бурно искал работу, но когда понял, что его потолок 1500 евро, сложил крылья и надолго опечалился. Но скоро научился работать по чёрному. И тогда появился смысл.
К тому времени и язык поднял. А как он его материл в первое время!
Возвращаться? Ну, говорит я и так приезжаю. И что? Мне тут, что бы те бабки заработать, что там, надо пахать 80 часов в неделю. А там я их делаю за 27! При этом считает себя русским патриотом и готов пасть порвать за Путина.
В общем всё очень не однозначно.
Ругать наше не любит, но по глазам вижу, что до Германии нам ещё далеко.
И ответ по любому сравнению удручает — это судьба.
Спрашиваю что будешь делать, когда евросоюз развалится?
А Германии то что станется? Все отпадут, евро умрёт и немцы опять марки введут.
Кстати много немцев марки не стали менять, когда вводили евро.
До сих пор держат. Верют, что марка вернётся.
А если пособие закроют?
Неа. Это не реально. Потому что магазины потеряют покупателей, хозяева домов
потеряют съёмщиков и т.д. В общем пострадают сами же налогооблагаемые.
Да и никому тут не нужны проблемы, как во Франции.
Вспомни как арабы жгли машины в Париже.
Тут же гаражей почти нет.
В спальном районе все тротуары на пол метра забиты машинами.
Поэтому эта канитель будет длиться бесконечно. Фантиков напечатают и все дела.
Вот кто "страдает", так это капиталисты :)
Это как это?
Так их же покрыли такими налогами, что стон стоит по всей европе.
Предприятия рассовывают по бывшему соц.лагерю. Там рабочая сила дешевле.
А немцы теряют работу и падают на пособие. В общем круговорот такой.
Им проще платить пособие, чем открывать рабочие места. Завод вывели за границу.
Капиталист наварил больше — у него больше отобрали на налоги.
Германия вообще держится на экспорте. Лет пять назад был момент, когда экспорт упал.
Вот тогда была реально паника. Но вылезли...
Что то психической травмы я у своего приятеля не наблюдаю. Да и вранья тоже.
Наплёл бы, что имеет супер работу, кучу денег, ламборджини или майбах и летает на Майорку...
А он ездит на старой бэхе и ремонтируется не в сервисах, где обирают до нитки,
а у наших таих же бедолаг в чёрных сервисах.
В общем есть ещё такая жизнь — вроде за чертой бедности, но это с какой стороны посмотреть.
Друг твой фантазёр отчасти. Денег бы у него было больше, даже если бы он за 800 евро в мес. работал. А уж если бы за 1000, то даже больше чем при "ойроджоб" (за 1,5 евро в час, получая пособие по длительной безработице и оплату жилья). "Пробецайт" — это испытательный срок при трудоустройстве. Какая оплата в этот период зависит от многого. То что он не хочет работать за такие деньги, я верю охотно. Но он хочет зарабатывать, ни с кем не делиться, а самому ещё и получать пособи, формирующиеся из денег тех, кто легально зарабатывает и платит налоги. При этом ему не бьют лицо на улице как многим РАБОТАЮЩИМ мигрантам в России. И у него даже психологических проблем нет. Да их нет у многих из тех, кто вообще мою Родину разворовывает! Одно непонятно: что ж он такой апологет Путина? Тот как раз против всего того, чем твой друг живёт. А посоветовать человеку можно, к примеру, не на сильно б/у BMW ездить, а на относительно не заезжаном Ford Ka или японской малолитражке. И тогда и ремонт и горючка встанут настолько дешевле, что на Майорку слетать на недельку разок в год будет вполне доступно. В сервисах до нитки никого не обирают. Про исключения говорить не могу, но если есть желание, посмотри свежую Autodata. А что жить мало радости там, где другая культура, чужой язык и нет родных, друзей и знакомых, понятно любому. Да ещё в такие годы, а не сызмальства. А черта бедности везде занижена ( Если я не могу в родном городе даже крышу над головой свою иметь, купив её или арендуя, то за чертой бедности я или нет? По Путину чуть ли не средний класс... По факту за чертой бедности (
Да уж, как же. Кто из вас фантазёр сейчас разберёмся. Благо он много чего рассказал. Итак по пунктам. 800 евро или 1000 нет никакой разницы, даже 1500 потому что это брутто, которое ещё будет покусано налогами и прочими едоками. Пособие у вас 750 евро. Столько же по чёрному. Итого 1500 абсолютно чистых денег. Если он будет работать официально, то как рза выйдет на уровень своего посоибия. Но во первых его тогда выгонят с работы, потому что тогда хозяину нужно будет за него платить налоги, отчислять в кассу страховку и т.д. У вас там полно рабты по чёрному и все об этом знают, но закрывают на это глаза. Хотя, верно, это серая схема. Как то по бумагам таки проводят. Отмазываются, но сути это не меняет.
Второе по поводу психологических проблем. С этим как я уже писал проблем нет. Любая работа, процесс, или событие результат действия существующей системы. Отражение системы. Система порождает такие условия. Так же, как например в России, система власти порождает коррупцию. Это правила игры. Не хочешь — не играй. Сиди в жопе. Он посидел и стал играть.
Третье про любовь к Путину — не скажу. Не знаю. Видимо может сравнивать. Часто бывает то тут, то там.
Совет про то как пересесть на форд или японку обсуждался не раз. Была у него и японка и американка и кореянка и даже французка, но только с БМВ у него закончились проблемы. Машина не ломается. Вообще. Ничего не случается. Только текущий ремонт. Регламент. А вот как там у вас обирают до нитки. Поменял резину и поехал делать развал схождение колёс в крутую фирму, но не на БМВ. Там вообще раздевают. Даже ниток не оставляют.
Цена 60-70 евро. Поставили бэху на подъёминик — мастер зовёт клиента. Значит я тут боюсь крутить, всё проржавело, надо менять и болты и балку. Всё, отлупил. В офисе посчитали — менять надо всё, под каждое колесо. Итого 650 евро. Это без работы. Только детали. Ну а за то, что посмотрел и прогнал через компьютер 40 евро плати сейчас. При этом нужно было свести два задних колеса.
В общем поехал к русскому мастеру. Тот посмотрел, посмеялся — какие проблемы? Сорвётся болт с резьбы? Ну и хрен с ним. Поставь другой. Балка то железная. Это же бэха! Зачем балки менять? Поддомкратил, чем то там побрызгал, потихоньку понажимал, опять побрызгал, бэха то старая, потянул и пошла родимая. Открутил. Всё, смазочку положил. Ляля. Потом вторую. Отдал червонец. Поехал к итальяшкам и за 65 евро они ему сделали развал схождение.
Теперь ты знаешь, как вас там и разводят и раздевают.
Про другую культуру это ты загнул. У вас там сейчас всё сразу. И туреччина и албанщина и даже цыганщина. Русская речь, как и все остальные, на каждом углу. И радость там, где хоршо тебе и твоему окружению.
Примерно 70-80 процентов эмигрантов — просравшие свою жизнь психически больные люди, компенсирующие свои полученные в процессе эмиграции травмы болезненным и настойчивым враньем, в первую очередь самому себе.
-------
судя по строкам
---------
Пётр превращает сам себя из счастливого гражданина процветающей страны
--------
автору для реализации выводов своей писанины и выезжать никуда не надо было
Комментарии
1200-2000 долларов уборщицам без знания английского языка.
Зачем ИМ всё это нужно, не до конца понимаю до сих пор. Они говорят — ради детей. А надо ли это было детям? Никто никогда не узнает...
Но я, например, не знаю русских , которые хотели бы вернуться из США, при том, что там живет сейчас куча старых знакомых. Истории разные — от "престижной работы" до "сидеть на шее у государства", но всем лучше чем в России (особенно по деньгам).
а наши люди, за прожитые там годы, уже научились считать и подсчитывать,
так что многие не могут вернуться уже чисто по экономическим соображениям, ну и конечно же отсутствие объективной информации о России.
Кстати, следует понимать, что большинство эмигрантских ЖЖ пишут не для России, а для своих таких же эмигрантов- пугают друг друга пересказом слухов и небылиц
Как оно на самом деле можно почитать здесь cooler-online.ru либо здесь wwworld.livejournal.com
Это записки тех, кто там живет, а не очередной бред фрица моргена.
У нас с 2000 года оклад толкового специалиста всё повышается и повышается....
Оклады можешь повышать до бесконечности, если нет специалиста, то место будет вакантным.
В Королеве искали спеца на обрабатывающий центр с ЧПУ. Оклад от 120 тыр., не нашли.
Взяли бы технаря лет 40-а, да поднатаскали и был бы у Вас спец.
Неделю на испытательный срок, пойдёт?
Как конторка называется, можно в личку.
Сейчас глянул в поиск, лучшая вакансия в Королеве 90 тыр на обработку деревяшек, опыт от 5 лет.
Обработка металлов резанием, была такая специальность, а сейчас конструктор в Solidworks. Кстати, зарабатываю в 3 раза меньше, так что стимул есть.
Может я неправильно понял его тезис по поводу "все соки выжму".
К тому времени и язык поднял. А как он его материл в первое время!
Возвращаться? Ну, говорит я и так приезжаю. И что? Мне тут, что бы те бабки заработать, что там, надо пахать 80 часов в неделю. А там я их делаю за 27! При этом считает себя русским патриотом и готов пасть порвать за Путина.
В общем всё очень не однозначно.
Ругать наше не любит, но по глазам вижу, что до Германии нам ещё далеко.
И ответ по любому сравнению удручает — это судьба.
Спрашиваю что будешь делать, когда евросоюз развалится?
А Германии то что станется? Все отпадут, евро умрёт и немцы опять марки введут.
Кстати много немцев марки не стали менять, когда вводили евро.
До сих пор держат. Верют, что марка вернётся.
А если пособие закроют?
Неа. Это не реально. Потому что магазины потеряют покупателей, хозяева домов
потеряют съёмщиков и т.д. В общем пострадают сами же налогооблагаемые.
Да и никому тут не нужны проблемы, как во Франции.
Вспомни как арабы жгли машины в Париже.
Тут же гаражей почти нет.
В спальном районе все тротуары на пол метра забиты машинами.
Поэтому эта канитель будет длиться бесконечно. Фантиков напечатают и все дела.
Вот кто "страдает", так это капиталисты :)
Это как это?
Так их же покрыли такими налогами, что стон стоит по всей европе.
Предприятия рассовывают по бывшему соц.лагерю. Там рабочая сила дешевле.
А немцы теряют работу и падают на пособие. В общем круговорот такой.
Им проще платить пособие, чем открывать рабочие места. Завод вывели за границу.
Капиталист наварил больше — у него больше отобрали на налоги.
Германия вообще держится на экспорте. Лет пять назад был момент, когда экспорт упал.
Вот тогда была реально паника. Но вылезли...
Что то психической травмы я у своего приятеля не наблюдаю. Да и вранья тоже.
Наплёл бы, что имеет супер работу, кучу денег, ламборджини или майбах и летает на Майорку...
А он ездит на старой бэхе и ремонтируется не в сервисах, где обирают до нитки,
а у наших таих же бедолаг в чёрных сервисах.
В общем есть ещё такая жизнь — вроде за чертой бедности, но это с какой стороны посмотреть.
Второе по поводу психологических проблем. С этим как я уже писал проблем нет. Любая работа, процесс, или событие результат действия существующей системы. Отражение системы. Система порождает такие условия. Так же, как например в России, система власти порождает коррупцию. Это правила игры. Не хочешь — не играй. Сиди в жопе. Он посидел и стал играть.
Третье про любовь к Путину — не скажу. Не знаю. Видимо может сравнивать. Часто бывает то тут, то там.
Совет про то как пересесть на форд или японку обсуждался не раз. Была у него и японка и американка и кореянка и даже французка, но только с БМВ у него закончились проблемы. Машина не ломается. Вообще. Ничего не случается. Только текущий ремонт. Регламент. А вот как там у вас обирают до нитки. Поменял резину и поехал делать развал схождение колёс в крутую фирму, но не на БМВ. Там вообще раздевают. Даже ниток не оставляют.
Цена 60-70 евро. Поставили бэху на подъёминик — мастер зовёт клиента. Значит я тут боюсь крутить, всё проржавело, надо менять и болты и балку. Всё, отлупил. В офисе посчитали — менять надо всё, под каждое колесо. Итого 650 евро. Это без работы. Только детали. Ну а за то, что посмотрел и прогнал через компьютер 40 евро плати сейчас. При этом нужно было свести два задних колеса.
В общем поехал к русскому мастеру. Тот посмотрел, посмеялся — какие проблемы? Сорвётся болт с резьбы? Ну и хрен с ним. Поставь другой. Балка то железная. Это же бэха! Зачем балки менять? Поддомкратил, чем то там побрызгал, потихоньку понажимал, опять побрызгал, бэха то старая, потянул и пошла родимая. Открутил. Всё, смазочку положил. Ляля. Потом вторую. Отдал червонец. Поехал к итальяшкам и за 65 евро они ему сделали развал схождение.
Теперь ты знаешь, как вас там и разводят и раздевают.
Про другую культуру это ты загнул. У вас там сейчас всё сразу. И туреччина и албанщина и даже цыганщина. Русская речь, как и все остальные, на каждом углу. И радость там, где хоршо тебе и твоему окружению.
-------
судя по строкам
---------
Пётр превращает сам себя из счастливого гражданина процветающей страны
--------
автору для реализации выводов своей писанины и выезжать никуда не надо было