Сущность заработной платы при капитализме

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • S
    30 окт 13
    В чем проблема?

    Не нравится уровень дохода — открывай свое дело.

    Нет желания брать на себя риски — тогда не жужжи!
    Ответить
  • zarivlad1
    30 окт 13
    А я уж думал тупая совковая профанация умерла вместе с адептами... Оставим за кадром то, что в пром.производстве работает уже менее 15% населения и в идеале НТП (если не загнётся) эта доля сокращается и вдруг будет заменена рОботами, а большая часть распределяет произведённое и оказывает услуги. Видимо у автора есть уникальный механизм определения роли каждого в произведённом. Так вместо этого опуса пусть бы поделился сколько процентов следует отдать конструктору, сколько автору изобретения или молодому работяге и опытному профессионалу (умудряющемуся вдвое меньше вспотев сделать втрое больше и переделать за первым), сколько уборщице и охраннику или начальнику, организовавшему процесс, технологу, который так наладил технологию, что первые теперь могут вдвое меньше работать при той же производительности. Сколько отдать на социалку? А если самолёт ими произведённый не продали, то уже выплаченную з/п у кого забрать? Чем совдеповская оплата лучше? (особенно Швеции, Норвегии, Франции?). Занимался предпринимательством 17 лет. Как должен соотноситься час оплаты моей работы, как руководителя, сменщика, того, кто рискует своими деньгами и своей свободой (в условиях России) должен соотноситься с наёмным коллегой?
    Ответить
    • A
      Что-либо объяснять бесполезно. Тут только молча минусят=)
      Ответить
    • zarivlad1
      Конкретный пример: китаец получает за производство кнопки 30 коп. Его "капиталист" продаёт её " оптовику" за 3руб.(налоги, материалы, накл. расходы, энергия — 80%, прибыль -10%). Оптовик продаёт в магазины за 10 руб. В магазине вы покупаете её же за 40руб. Сколько должна быть "справедливая" зарплата китайца? Финансовые организации, ничего не производя, только "двигая деньги", в сумме получат 20-30руб. Автор, видимо, акционер этих финансистов и ловко переводит стрелки (ведь "финансовый капитализм" даже не упоминается).
      Ответить
    • ivan_tan
      ivan_tan АВТОР
      zarivlad1 30 окт 13
      Это хорошо, что Вы признаете свою глупость и недостаток своего образования... :)

      "Проблема нулевой прибыли в рыночных равновесных моделях

      Вся прибыль вкладывается в производство, а на личное потребление собственник тратит ноль долларов. Для него самого никакой прибыли от производства нет. Это как раз тот предел, который показывает суть прибыли как категории обогащения или присвоения денег, а также то, что без прибыли производство развивается наиболее динамично. Интересы отложенной прибыли заставляют собственника оголить свой способ присвоения, что обнажает и тот факт, что категория прибыли совсем не обязательна для того, чтобы она присутствовала в цене производства. Производство может функционировать и без фактора прибыли, и функционировать как раз наиболее эффективно."
      Ответить
      • zarivlad1
        Это хорошо, что Вы пытаетесь отвечать. Может и до смыслпа статьи дойдёт. На западе норма прибыли 3-10%. Где резервы для увеличения зарплаты (более справедливой оплаты "труда рабочего, всё создающего")? В секторе услуг доля з/п доходит до 70%. Если её повысить вместе со стоимостью услуг, то через месяц придётся сокращать количество, через два — увольннять остальных, т.к. первые ушли на меньшую з.п к конкуренткм, а те захватили рынок. Видимо ваше образование вам сильно в условиях нашего "рынка" помогает: поделитесь уж секретами вашего успеха в бизнесе — глядишь в ваш ВУЗ народ и повалит.
        Ответить
        • ivan_tan
          ivan_tan АВТОР
          zarivlad1 3 ноя 13
          Извините за задержку с ответом — дела.

          По поводу "секретов успехов" — "Кто может — делает, кто не может — учит, кто не может учить — руководит!" (с)

          Есть еще такая присказка — "Отъ трудовъ праведныхъ не стяжать (нажить) палатъ каменныхъ. Отъ трудовъ своихъ сытъ будешь, а богатъ не будешь."

          Ей уже много столетий — подумайте почему так говорят люди?

          Что Вы делаете? Вы пытаетесь манипулировать информацией — исходя из Ваших выкладок непонятно откуда берутся миллионеры и миллиардеры, если у всех работников "хорошие" зарплаты... Вывод — вы что-то недоговариваете... :)
          Ответить
          • Solo___
            про финансовый капитализм zarivlad1 написал выше, только для вас этот факт неудобен, и вы предпочли его не заметить. Есть достаточно много товаров, у которых практически нет прибыли, типа хлеба. Но прибыли нет у хлебозавода, у проклятого фабриканта, а достойный барыга всегда свои от 20% накрутит. Ему все равно, что продавать...
            Ответить
      • A
        ivan_tan 10 ноя 13
        В теории да. Если собственник не будет получать прибыли — будет более эффективное производство. Но на практике — его не будет вовсе, потому как зачем тогда собственнику что-либо делать.

        Это из серии, что если работникам совсем не платить зарплату — то производство будет развиваться ещё быстрее=)
        Ответить
  • S
    29 окт 13
    А в России все считают, что должны получать зарплату такую, какую они хотят, а НЕ ЗАРАБАТЫВАЮТ. Капиталисты платят долю от продаж, а наши требуют за работу, кторая невостребована. На хрена производить товар, который никому не нужен, и платить за это. Особенно это относится к чиновникам, которые ПРИДУМЫВАЮТ товар, коорый нужен только им, и требуют за это немалые бабки...
    Ответить
    • V
      Капиталисты тоже в большинстве своем не долю от продаж платят, а вполне фиксированную оплату.

      С продаж получает только очень небольшой процент профессий и очень небольшой по сравнению с прибылью процент.

      Кстати капиталисты в основном тоже не телепаты, поэтому не обязательно производят востребованный товар. Затоваривание складов у них также вполне обыденная ситуация. В тяжелых случаях за этим следуют сокращения персонала.
      Ответить
  • O
    29 окт 13
    А денег то, собственно говоря и нет...

    А есть билеты банка России.
    Ответить
    • V
      oddin 29 окт 13
      Ну денег в этом смысле давно нет, все валюты еще в прошлом веке отвязаны от золота.

      А сейчас еще хуже — виртуальные деньги, даже этими необеспеченными бумажками покрыты всего на 5-10% :-)
      Ответить
      • lazarustv
        Собственно поэтому Российские банки, по примеру своих забугорных коллег, истово мечтают о сплашном безналичном расчете через кредитные (не дебетовые) карты.
        Ответить
        • V
          Даже когда карта дебетовая, это не означает, что деньги реальные :-)
          Ответить
          • lazarustv
            по кредитке банковская моржа весьма поболе будет.
            Ответить
            • V
              У вас старинные представления о том, что банки относительно честные и зарабатывают в основном на марже :-)

              Поищите в гугле по ключевым словам "банковская мультипликация" и "частичное резервирование", там забавные механизмы с массой последствий

              И для этих механизмов дебетная карточка не менее выгодна, чем кредитная :-)
              Ответить
  • c125
    29 окт 13
    слово "деньги" заменить на "талоны на питание" все встанет на свои места
    Ответить
    • ivan_tan
      ivan_tan АВТОР
      c125 29 окт 13
      Нормы на воду, газ, электричество, замените на талоны — и Вы правы! :)
      Ответить
  • A
    29 окт 13
    Вот интересные придурки комментарии ниже пишут. Как в СССР было плохо с жильём, какая гадская страна была. А как скоро будет зашибато при капитализме.

    Однако дебилы не догадываются (в школу не ходили, видать вотку квасили), что СССР начал свою историю с городов, в которых высоток вообще небыло. Затем прошла война, в которую полстраны РАЗБОМБИЛИ.

    Естественно, что жилья нехватало катастрофически. Но его строили и давали людям, по мере возможности.

    Сейчас население вымирает, зато квартиры строятся ударными темпами. Но их никому не дают, а продают на порядок выше себестоимости и они недоступны большинству, хотя они есть — огромное количество квартир не заселены — ИНВЕСТИРОВАНИЕ... ИЧСХ, цены на жильё нихрена не падают, несмотря на то, что имеется переизбыток на рынке!
    Ответить
    • A
      Что-то в питере я не замечал переизбытка на рынке квартир. В готовых домах меньше трёхкомнатной не купить. С себестоимость тоже не всё так просто. Если брать стоимость строительства — то она не такая уж и маленькая. А вот если побороть воровство и откаты на всех этапах — тогда да. Но по факту — нет никакой низкой себестоимости.

      Частично правы, конечно. Часть знакомых из Питера, Москвы и Ебурга ссут кипятком на Советский Союз, потому как тут всё было, а другие — Курск, Тамбов, Магнитогорск и из сельской местности как бе при своих трудозатратах на "строительство коммунизма" не получали практически ничего... Так что за счёт кого всё это создавалось я прекрасно понимаю.
      Ответить
      • silly349
        aist36 29 окт 13
        "В готовых домах меньше трёхкомнатной не купить. "

        Тебе мама не говорила, что врать не красиво?

        realty.yandex.ru

        42676 однушек, 37979 двушек....
        Ответить
        • M
          silly349 29 окт 13
          Это типа "от застройщика" или уже ресейл дороже? Ты же понимаешь что автор посста выше имел в виду именно первичную покупку а не распродажу застолбленных квартир.
          Ответить
          • V
            mmushi 29 окт 13
            А застолбленные однокомнатные квартиры появляются, потому что первичные застройщики их не строят? :-)
            Ответить
        • A
          silly349 29 окт 13
          А ещё она меня читать учила... Речь шла про незаселённые. Шо Вы мне вторичку показываете?
          Ответить
  • A
    29 окт 13
    Походу главный капиталист у нас — государство. По умению зажимать деньги бизнесменам до него ещё очень далеко...
    Ответить
  • nonamerqwe
    29 окт 13
    В колхозе наверное лучше:)
    Ответить
    • ivan_tan
      ivan_tan АВТОР
      nonamerqwe 29 окт 13
      Таки, смотря кому?

      Если колхоз обозвать кибуцем — таки — да! :)
      Ответить
      • das7777
        по твоей логике, переименовать Россию в СССР и всё само по себе хорошо станет
        Ответить
        • ivan_tan
          ivan_tan АВТОР
          das7777 29 окт 13
          Где я говорил, что не надо работать? А СССР де юре существует. ВС беловежские соглашения не ратифицировал. РФ — правоприемник СССР, под это нас в ООН оставили.

          Нужен лидер и партия, которая возродит СССР — 2.
          Ответить
          • Solo___
            Одна партия уже была, ее запретили. Другая есть сейчас... Какую вам еще надо? :-)
            Ответить
  • bergmarina
    29 окт 13
    Когда говорят что зарплата зависит от труда, охото умилятся над человеком как над слепым котенком который ткнулся мордочкой в ногу или ладонь. Ну глупенький и наивный, в сказки верит.
    Ответить
  • kzbs
    28 окт 13
    Всё бы ничего, но сами преподы "по секрету" говорят, что учение Маркса хрень ещё та.
    Ответить
    • Victori
      kzbs 28 окт 13
      Грошь цена таким преподам. И название им как раз подходит. Не учитель, педагог, а препод.
      Ответить
    • ivan_tan
      ivan_tan АВТОР
      kzbs 29 окт 13
      Тут почитайте:

      do.gendocs.ru
      Ответить
full image