=вспомнилось – по прочитанным мемуарам оружейников-конструкторов и производственников – что в осажденном Ленинграде, например, знаменитые автоматы Судаева делались в артелях=
"Примитивен до ужаса." — в этом его плюс — там ломаться нечему. Прост в изготовлении, как сказано в статье.
ППШ — кстати — упрощенный вариант ППД, Пистолета Пулемета Дегтярева. В "Дегтяреве" было очень много фрезерованных деталей, отчего он был сложен в производстве и капризен в эксплуатации.
" Главной конструктивной особенностью ППС-43 ... Ствольная коробка ППС-43 в отличие от обычно применяемых конструктивных схем представлена как бы в перевернутом виде, т.е. повернута вокруг продольной оси на 180 градусов. В ней размещен тяжелый затвор весом примерно 560 г с возвратно-боевой пружиной. Но коробка, имеющая внутренний контур по цилиндрическому профилю поверхности затвора, его не удерживает, а только направляет движение с наличием ненагруженного трения по коротким кольцевым выступам затвора (пояскам) в передней и задней части. Снизу затвор удерживается плоскостями отгибов (отбортовок) боковых стенок спусковой коробки ...
Оригинально и конструктивно рационально продумано в данной системе размещение длинной возвратной пружины затвора в короткой ствольной коробке ... Значительная часть пружины размещена в глубоком сквозном пазу на левой стороне затвора...
Принятая в ППС-43 прогрессивная схема компоновки деталей, в частности размещения подвижной системы с малыми поверхностями трения деталей и с исключением свойственной образцу Шпагина возможности скопления различных загрязнений во внутренней полости ствольной коробки (пыли, песка и т.п.), способствовала повышению надежности ... открыв одновременно возможность для существенного упрощения технологии изготовления. Такое направление конструирования автоматического оружия, как способ существенного повышения надежности его работы, независимо от вида и типов применяемых патронов, в отечественной оружейной практике получило свое дальнейшее развитие и усовершенствование."
Из книги: Малимон А. А. Отечественные автоматы (записки испытателя-оружейника) — 1999.
P.S. Мало кто знает, что конструкция ППС-43 появилась благодаря еще одному человеку — Государственная комиссия рекомендовала А.И. Судаеву использовать при разработке своего пистолета-пулемета оригинальные конструкторские решения техника-лейтенанта Артиллерийской Академии им. Дзержинского И.К. Безручко-Высоцкого. Судаев в ППС-42 заимствовал устройство подвижных частей и отражателя стреляной гильзы из первой модели ПП Безручко-Высоцкого, а в ППС-43 — конструкцию этих узлов из второй модели ПП Безручко-Высоцкого.
Разбирал.Примитивен до ужаса.Даже трудно было представить,что из него стреляли.А вот пулемёт Дегтярёва очень понравился.Добротно сделанная серьезная машинка.
Ничуть не сомневаясь в гениальности изобретателя ППС-43, и нисколько не умаляя заслуги удачной разработки все ж таки хочу напомнить — ничто не рождается из ничего. Должны быть предпосылки, опыт предыдущих разработок,или "хотя бы" патрон, под который проектируется оружие.
В качестве наглядного примера приведу цитату из замечательной статьи ( milday.ru) об появлении автомата Хуго Шмайссера STG 44. Собственно именно он и лег в основу знаменитого калашникого. Ну, наверное, почитатели оружия знают, что Хуго Шмайсер после войны работал на заводе в Ижевске и помогал Михаилу Тимофеевичу Калашникову изобретать АК-47.
""История нового автомата началась с разработки фирмой Polte (Магдебург) промежуточного патрона 7,92×33 мм уменьшенной мощности для стрельбы на дистанции до 1000 м, в соответствии с требованиями, выдвинутыми HWaA (Heereswaffenamt — Управление вооружений вермахта). В 1935—1937 годах были проведены многочисленные исследования, в результате которых первоначальные тактико-технические требования HWaA к конструкции оружия под новый патрон были переработаны, что привело к созданию в 1938 году концепции легкого автоматического стрелкового оружия, способного одновременно заменить в войсках пистолеты-пулемёты, магазинные винтовки и ручные пулемёты.""
ЗЫ. Очередной минус готов принять на свой счет — ну не позорить же Хуго или Михаили Тимофевича глупыми разборками.
Ну, если считать "от Адама" и обратиться к истории патрона ТТ, то почему же такой пистолет-пулемет, как ППС, не появился еще в начале века, вместе с патроном, как это было со штурмовой винтовкой Шмайсера? Кто не помнит, этот патрон ислользовался например для пистолета Маузера, непременного атрибута Гражданской войны...
Что касается того, как "Хуго помогал Мише", то более достоверна трактовка хода работы, изложенная Малимоном (он, кстати, занимался этим автоматом "с нуля", а потом несколько десятилетий работал в Ижевске). В период "изобретения автомата" Миша Калашников обретался в КБ полигона ГАУ в качестве прикомандированного, т.е. в КБ, которым руководил Судаев, а опытные образцы изготавливал и дорабатывал по результатам испытаний Ковровский завод (кстати, это была уже вторая серия испытаний, первая прошла не только без Хуго, но и без Калашникова, и лучшим был признан автомат Судаева). А Хуго из Ижевска все "помогал" и "помогал"... Кстати, в это время утановочная партия автоматов Судаева под патрон 43-го года уже находилась в войсках — шла опытная войсковая эксплуатация. Но в августе 1946 Судаев умер, а персональным автором "гибрида", доработанного коллективными усилиями КБ полигона, политотдел назначил "социально-правильного" Калашникова. А в Ижевске-то "дед Миша" оказался уже для налаживания крупносерийного производства.
Уважаемый es5ape Вы первый вариант АК видели? Он даже разбирается как Штурмгевер и рукоятка перезаряжания слева. Есть такая хорошая книжка "История русского автомата" там много чего интересного понарисовано. В сети ссылки есть-не поленитесь, скачайте-почитайте. АК — плод работы огромного количества людей из разных КБ, заводов, НИИ, М.Т. Калашников один из очень многих и скорее всего не самых вжных его соавторов.
Сударь, Вы слепой что ли? Я про принцип говорю. Немцы по своей традиции пружину возвратную в приклад спрятали, отсюда и НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ разница в разборке. В этом варианте АК шпильку вставить и задняя часть рамы с прикладом, рукояткой и УСМ также вниз отклонится и тогда сходство в глаза бросится. На ВСЕХ образцах советского автоматического оружия ДО знакомства наших с STG рукоятка перезаряжания находилась справа, а тут вдруг слева. Посмотрите на затворную раму. У этого АК газовый двигатель раздельный. а на более поздних образцах содрали немецкую конструкцию поршень-затворная рама. Более чем уверен. что сверху было указание :"делать как у немцев". В точности как у немцев сделать не смогли из-за разницы в уровне технологии и производства отсюда и отличия. Еще раз повторюсь: отличия в деталях, надо быть слепцом или полным дилетантом чтобы не видеть ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ сходство этих двух конструкций. Я не говорю, что АК плохой автомат, в чем то он превосходит другие конструкции, в чем то уступает. Его очень долго доводили, но до конца требованиям военных он так и не стал соответствовать.
Книга, кстати, есть и прочитана неоднократно. Есть и другие книжки по теме, а также и ММГ StG-44 среди прочих других имеется.
"Сударь, Вы слепой что ли? ... надо быть слепцом или полным..." — собственно Америки вы не открыли — переход на личность и хамский тон в отношении опонента в отсутствии реальных аргументов — известный демагогический прием.
В заключение же задам дилетанский вопрос — в чем ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие STG-44 от АВТ-40? Воды не надо — только конкретика.
Опять демагогия (ответ не на заданный, а на "удобный" вопрос). Однако, сам по себе ответ весьма примечателен: патроны-то STG-44 и АК-46 тоже различаются. Причем настолько, что ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно применение первых в АК-46, а вторых — в STG-44.
Т.е., сим ответом вы опровергли свои же сделанные ранее утверждения в отношении STG-44 и АК-46. С чем вас и поздравляю.
span, если считаете себя знатоком оружия-расслабьтесь. Судя по всему вы страдаете дислексией, т.к. не понимаете сути написанного самим же собой. Вы задаете вопрос:— в чем ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие STG-44 от АВТ-40? Воды не надо — только конкретика.
Я отвечаю-патрон, т.к. принципиальным отличием штурмгевера от всего. что было до него является именно промежуточный патрон. В своей реплике вы вообще не упоминаете СВТ, а говорите про АК-46. Основным отличием, не принципиальным, а основным, т.к. метод запирания ствола не является принципиальным отличием, АК от STG яляется метод запирания ствола. АВТ от СВТ внешне отличается ДТК, креплением ремня, УСМ-расшифровывайте сами если сможете.
Калашников делал свой ПП с явной оглядкой на немецкий МР-40, там даже в задании на проектирование было указание делать рукоятку слева.
Раму наши у немцев содрали, т.к. штурмгевер появился в 42-м, а АК в армии в 50-х. Никто не говорит, что технические заимствования это плохо, просто Россия не родина слонов.
Раздельный газовый двигатель это поршень отдельно, шток отдельно, затворная рама или стебель-отдельно.
Нимб не жмет. Прежде чем делать громкие заявления, хотя бы в элементарных вещах разберитесь
1."span, если считаете ..." — не понял, зачем с больной головы валить на здоровую.
2. "Судя по всему..."- Да уж. Трудно, однако, не заметить, что мой ответ 23 октября в 09:12 — это откровенный сарказм, заключающийся в использование вашего понятия "принципа" в отношении АК-46 и STG-44.
После же вашего ответа стало еще веселее:
Итак, первым промежуточный патрон применил Федоров. Метод, Положенный в основу работы автоматики не является принципиальным отличием (по аналогии с методом запирания ствола). Т.о., у STG-44 и автомата Федорова есть только "НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ разница в разборке." — Не иначе Шмайсеру "сверху было указание: делать как" у Федорова...
(для непонятливых — это тоже сарказм :-))) )
3. "АВТ от СВТ..." — да ну? Т.е., в армейских мастерских при переделке СВТ в АВТ дорабатывали не только УСМ, но еще и меняли ДТК и крепление ремня? А по завершению выпуска АВТ весь задел по ним был уничтожен?
4. "Калашников ..." — это Калашников вам лично доложил?
5. "...на немецкий МР-40..." — Т.е, заявление "На ВСЕХ образцах ...ДО знакомства наших с STG" тихой сапой снято. И, естественно, без признания во вранье.
Аналогично и с нежесткой связью газового поршня и затворной рамы в АК-46...
6. Кстати, чем вы подтвердите, что "указание делать..." (если оно, конечно, было) сделано без оглядки на это:
7. "Раму ..." — ну, если уж и "содрали", то только жесткую связь рама-газовый поршень. Однако (вот незадача), аналогичная конструкция использовалась в "машинке", принятой на вооружение РККА в 1927 году (фото выше)...
8. "Раздельный ..." — шток и затворная рама — части газового двигателя? Да уж. Ваши "знания" просто поражают...
9. "Прежде чем делать громкие заявления, хотя бы в элементарных вещах разберитесь" — вы это с зеркалом разговариваете? А почему на "вы"?
И в заключение (Энциклопедический словарь):
"Принцип — это основа устройства или действия какого-либо прибора, машины и т. п." — ИМХО, комментарии излишни...
Советский конструктор Алексей Судаев создал свой автомат в суровых условиях осажденного Ленинграда 1942 года. Многие эксперты-ветераны признают ППС лучшим автоматом Второй Мировой войны. Автомат имеет откидной приклад и рожковый магазин на 35 патронов. Убойная сила пули в ППС составляла 800 м, в то время как у немецкого MP 38/40 всего 150 м.
ППС пользовался заслуженным уважением у многих разведчиков. Во время разведпоисков особенно важна легкость и компактность.
Массовое производство автоматов ППС началось уже в конце 1942 года. Его изготовление было простым и дешевым, что было особенно важным в годы войны. Расход материалов на один ППС был втрое меньше, чем на один ППШ.
Всего за войну было выпущено около полумиллиона автоматов ППС. Трофейный ППС 43 ценился даже в немецкой армии и использовался с обозначением MP 719(r).
Комментарии
А.К. Трубицын: О Сталине и предпринимателях
kprf.ru
ППШ — кстати — упрощенный вариант ППД, Пистолета Пулемета Дегтярева. В "Дегтяреве" было очень много фрезерованных деталей, отчего он был сложен в производстве и капризен в эксплуатации.
Оригинально и конструктивно рационально продумано в данной системе размещение длинной возвратной пружины затвора в короткой ствольной коробке ... Значительная часть пружины размещена в глубоком сквозном пазу на левой стороне затвора...
Принятая в ППС-43 прогрессивная схема компоновки деталей, в частности размещения подвижной системы с малыми поверхностями трения деталей и с исключением свойственной образцу Шпагина возможности скопления различных загрязнений во внутренней полости ствольной коробки (пыли, песка и т.п.), способствовала повышению надежности ... открыв одновременно возможность для существенного упрощения технологии изготовления. Такое направление конструирования автоматического оружия, как способ существенного повышения надежности его работы, независимо от вида и типов применяемых патронов, в отечественной оружейной практике получило свое дальнейшее развитие и усовершенствование."
Из книги: Малимон А. А. Отечественные автоматы (записки испытателя-оружейника) — 1999.
P.S. Мало кто знает, что конструкция ППС-43 появилась благодаря еще одному человеку — Государственная комиссия рекомендовала А.И. Судаеву использовать при разработке своего пистолета-пулемета оригинальные конструкторские решения техника-лейтенанта Артиллерийской Академии им. Дзержинского И.К. Безручко-Высоцкого. Судаев в ППС-42 заимствовал устройство подвижных частей и отражателя стреляной гильзы из первой модели ПП Безручко-Высоцкого, а в ППС-43 — конструкцию этих узлов из второй модели ПП Безручко-Высоцкого.
sinopa.ee
А где немцы захватывали в большом количестве патроны к пистолету-пулемету Судаева обр. 1942-43 г?
Получается что с западных прифронтовых складов пистолетные патроны 7.62x25 мм (TT)?
topwar.ru
В качестве наглядного примера приведу цитату из замечательной статьи ( milday.ru) об появлении автомата Хуго Шмайссера STG 44. Собственно именно он и лег в основу знаменитого калашникого. Ну, наверное, почитатели оружия знают, что Хуго Шмайсер после войны работал на заводе в Ижевске и помогал Михаилу Тимофеевичу Калашникову изобретать АК-47.
""История нового автомата началась с разработки фирмой Polte (Магдебург) промежуточного патрона 7,92×33 мм уменьшенной мощности для стрельбы на дистанции до 1000 м, в соответствии с требованиями, выдвинутыми HWaA (Heereswaffenamt — Управление вооружений вермахта). В 1935—1937 годах были проведены многочисленные исследования, в результате которых первоначальные тактико-технические требования HWaA к конструкции оружия под новый патрон были переработаны, что привело к созданию в 1938 году концепции легкого автоматического стрелкового оружия, способного одновременно заменить в войсках пистолеты-пулемёты, магазинные винтовки и ручные пулемёты.""
ЗЫ. Очередной минус готов принять на свой счет — ну не позорить же Хуго или Михаили Тимофевича глупыми разборками.
Что касается того, как "Хуго помогал Мише", то более достоверна трактовка хода работы, изложенная Малимоном (он, кстати, занимался этим автоматом "с нуля", а потом несколько десятилетий работал в Ижевске). В период "изобретения автомата" Миша Калашников обретался в КБ полигона ГАУ в качестве прикомандированного, т.е. в КБ, которым руководил Судаев, а опытные образцы изготавливал и дорабатывал по результатам испытаний Ковровский завод (кстати, это была уже вторая серия испытаний, первая прошла не только без Хуго, но и без Калашникова, и лучшим был признан автомат Судаева). А Хуго из Ижевска все "помогал" и "помогал"... Кстати, в это время утановочная партия автоматов Судаева под патрон 43-го года уже находилась в войсках — шла опытная войсковая эксплуатация. Но в августе 1946 Судаев умер, а персональным автором "гибрида", доработанного коллективными усилиями КБ полигона, политотдел назначил "социально-правильного" Калашникова. А в Ижевске-то "дед Миша" оказался уже для налаживания крупносерийного производства.
Прежде, чем пороть чушь, подумайте дважды. Изучите материал, уважаемый, и не позорьте себя.
2."...и рукоятка перезаряжания слева" — в автоматах Булкина (первый вариант), Коробова и Руавишникова рукоятка перезарежания тоже была слева...
3. "Есть такая хорошая книжка..." — так сначала прочти ее, а уж потом пиши комментарии.
Книга, кстати, есть и прочитана неоднократно. Есть и другие книжки по теме, а также и ММГ StG-44 среди прочих других имеется.
В заключение же задам дилетанский вопрос — в чем ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие STG-44 от АВТ-40? Воды не надо — только конкретика.
Т.е., сим ответом вы опровергли свои же сделанные ранее утверждения в отношении STG-44 и АК-46. С чем вас и поздравляю.
2. Вопрос некорректен по сути — нет СВТ и АВТ "вообще" — винтовки, выпущенные (переделанные) в разные годы и разными заводами "чуть-чуть" отличались.
1. "Я про ..." — увы, ни одного аргумента — только голословные эмоции...
2. "На ВСЕХ образцах ...ДО знакомства наших с STG..." — а вот это что за изделие? И когда оно изготовлено?
3. "У этого АК газовый двигатель раздельный..." — это как?
4. "... содрали немецкую конструкцию поршень-затворная рама" — это еще вопрос, кто у кого содрал:
Кстати, чем объяснить, что нежесткая связь газового поршня и затворной рамы в АК-46 не помешала вам утверждать "Он даже разбирается как Штурмгевер"?
5. "Более чем уверен..." — нимб не жмет?
Я отвечаю-патрон, т.к. принципиальным отличием штурмгевера от всего. что было до него является именно промежуточный патрон. В своей реплике вы вообще не упоминаете СВТ, а говорите про АК-46. Основным отличием, не принципиальным, а основным, т.к. метод запирания ствола не является принципиальным отличием, АК от STG яляется метод запирания ствола. АВТ от СВТ внешне отличается ДТК, креплением ремня, УСМ-расшифровывайте сами если сможете.
Калашников делал свой ПП с явной оглядкой на немецкий МР-40, там даже в задании на проектирование было указание делать рукоятку слева.
Раму наши у немцев содрали, т.к. штурмгевер появился в 42-м, а АК в армии в 50-х. Никто не говорит, что технические заимствования это плохо, просто Россия не родина слонов.
Раздельный газовый двигатель это поршень отдельно, шток отдельно, затворная рама или стебель-отдельно.
Нимб не жмет. Прежде чем делать громкие заявления, хотя бы в элементарных вещах разберитесь
2. "Судя по всему..."- Да уж. Трудно, однако, не заметить, что мой ответ 23 октября в 09:12 — это откровенный сарказм, заключающийся в использование вашего понятия "принципа" в отношении АК-46 и STG-44.
После же вашего ответа стало еще веселее:
Итак, первым промежуточный патрон применил Федоров. Метод, Положенный в основу работы автоматики не является принципиальным отличием (по аналогии с методом запирания ствола). Т.о., у STG-44 и автомата Федорова есть только "НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ разница в разборке." — Не иначе Шмайсеру "сверху было указание: делать как" у Федорова...
(для непонятливых — это тоже сарказм :-))) )
3. "АВТ от СВТ..." — да ну? Т.е., в армейских мастерских при переделке СВТ в АВТ дорабатывали не только УСМ, но еще и меняли ДТК и крепление ремня? А по завершению выпуска АВТ весь задел по ним был уничтожен?
4. "Калашников ..." — это Калашников вам лично доложил?
5. "...на немецкий МР-40..." — Т.е, заявление "На ВСЕХ образцах ...ДО знакомства наших с STG" тихой сапой снято. И, естественно, без признания во вранье.
Аналогично и с нежесткой связью газового поршня и затворной рамы в АК-46...
6. Кстати, чем вы подтвердите, что "указание делать..." (если оно, конечно, было) сделано без оглядки на это:
7. "Раму ..." — ну, если уж и "содрали", то только жесткую связь рама-газовый поршень. Однако (вот незадача), аналогичная конструкция использовалась в "машинке", принятой на вооружение РККА в 1927 году (фото выше)...
8. "Раздельный ..." — шток и затворная рама — части газового двигателя? Да уж. Ваши "знания" просто поражают...
9. "Прежде чем делать громкие заявления, хотя бы в элементарных вещах разберитесь" — вы это с зеркалом разговариваете? А почему на "вы"?
И в заключение (Энциклопедический словарь):
"Принцип — это основа устройства или действия какого-либо прибора, машины и т. п." — ИМХО, комментарии излишни...
Советский конструктор Алексей Судаев создал свой автомат в суровых условиях осажденного Ленинграда 1942 года. Многие эксперты-ветераны признают ППС лучшим автоматом Второй Мировой войны. Автомат имеет откидной приклад и рожковый магазин на 35 патронов. Убойная сила пули в ППС составляла 800 м, в то время как у немецкого MP 38/40 всего 150 м.
ППС пользовался заслуженным уважением у многих разведчиков. Во время разведпоисков особенно важна легкость и компактность.
Массовое производство автоматов ППС началось уже в конце 1942 года. Его изготовление было простым и дешевым, что было особенно важным в годы войны. Расход материалов на один ППС был втрое меньше, чем на один ППШ.
Всего за войну было выпущено около полумиллиона автоматов ППС. Трофейный ППС 43 ценился даже в немецкой армии и использовался с обозначением MP 719(r).
Игрушечный какой-то.
ППШ в этом плане солиднее.
Масса до 4.9 кг — с с дискoвым мaгaзинoм, 50 пaтрoнoв. Калибр 11,4 мм !
Пройдись 50-80 кг с полной выкладкой и почувствуй разницу.
Поставлялся в СССР по ледлизу, но конкуренции с ППШ не выдержал.
Как ни странно выпускался до 1976 г.
ППС-43 навсегда!