По сути предлагается заменить в существующем патроне лишь державку под другой (меньшего диаметра) цанговый элемент?
Думаю, что кустарными методами здесь не обойдёшься...
Во избежание биений и быстрого износа сопрягаемых поверхностей (Ст.20) без цементации с последующей шлифовкой резьбы и конуса и применения спецоправок в процессе мехобработки не обойтись.Всё делается с одной установки на станке.
Для того, чтобы заочно создать эскиз, нужен иметь в наличии образец (проверять по пятнам на краску.
У автора есть небольшое точило; на одной стороне на валу (шпинделе) расположен абразивный (отрезной, ...) диск, а на второй стороне вала (шпинделя ) диаметром 10 мм есть левая резьба М10х1.5. Вот автор и подумал, что можно изготовить переход с этого диаметра 10 мм на оправку под патрон для дрели, в котором можно зажимать и сверло, и другие детали. В качестве примера он пишет, что у него есть патрон для дрели с дюймовой посадочной резьбой 1/2" — 20. Мол в таком случае потребуется оправка длиной 50 мм; с одной стороны будет внутренняя метрическая левая резьба М10х1.5, а на второй соосная наружная дюймовая резьба 1/2" — 20, а для страховки в оправке нужно предусмотреть контровочные винты М4 (3 шт) и М6.
Ни! Для бытового применения вполне достаточно обычной обработки. Я же не для прецизионных работ, а чтобы в патрон можно было зажать разного размера абразивные элементы, сверла. А у этих элементов такие биения, что нет смысла выбирать микроны.
Насчет конуса. Да, вполне возможно что в магазинах токарю попадутся сверлильные патроны только с конусом 1а или 1б. Тогда, вместо дюймовой резьбы, придется делать конус и отверстие для крепежа будет уже не М6, а М4.
Мне, вообще, подобные переходники точили на расстроенных станках (с биением шпинделя) и из стали, какая под руку попадется. Даже из латуни были. И ничё, всё нормально. Меня устраивало.
Года три назад, ходил по пункту приема металлолома. Были там и токарные станки. Но, в разобранном состоянии. Там надо было не один месяц ходить, подбирать узлы, чтобы станок собрать. Время не хватило. Да и дорого бы было — они же заводские, тяжеленные! Его еще надо было бы как-то в село доставить, погрузить, выгрузить. Что интересно, не увидел в пункте металлолома ни одного фрезерного станка.
А смысл? Толку от детализации заказа, если нет подходящего мне исполнителя. Либо просят 5000 рублей только за прием заказа!, а исполнение будет стоить, вообще, отдельных денег. Либо просто не отвечают на запросы. В селе Борское у людей в гаражах стоят школьные станочки. Но у кого-то нет материала (никакого), а у остальных "нет времени". Ко всему прочему, мне "удалось" сломать имеющийся у меня сверлильный патрон. Снимая размеры и часто его разбирая/собирая, его в конце концов заклинило и, прилагая, неимоверные усилия для очередной разборки, я просто срезал внутренний стопор и теперь он годится для сверления разве что картона. Проворачивается! И если теперь ехать в Борское и заказывать токарю работу, надо еще купить подобный патрон. А я их что-то не видел в сельских магазинах. Да и денег пока нет.
Фиг с ней, технологической картой. Мы напрасно усложнили друг другу жизнь, решая за токаря его задачу. Такое было, когда в коллективе лаборатории начинали давать советы. А когда я приходил к токарю, мы понимали друг с друга с полуслова. Аналогичную насадку, с конусом Морзе, под 6-мм сверлильный патрон, мне он сделал вообще без чертежа. Я ему в обед оставил патрон и моторчик. Он сам замерил размеры вала и патрона и в конце смены я уже получил свою насадку. Бесплатно.
Нарезать на токарном станке в детали на глубине 30 мм левую внутреннюю резьбу М10х1.5х15 сложно — нужно иметь хороший токарный станок и маленький, но длинный резец.
Мне кажется, Вам нужно упростить переходник. Например, сделать его сборным из двух частей — на одной части — наружная правая резьба М12.5х1.25, а на второй (гайке) — левая внутренняя резьба М10х1.5 и гайка запресована с натягом в глухое отверстие внутрь переходника.
Чтобы расположить резьбы соосно, потребуется сделать вспомагательную деталь — оправку с наружной левой резьбой М10х1.5 и выполнить на этой оправке наружную правую резьбу М12.5х1.25 после запресовки гайки.
Вот, это уже деловой разговор. Только жалко, что вы не исполнитель заказа.
В данном случае, можно углубить отверстие под эту резьбу, за счет уменьшения длины резьбы М6. Там всё равно нет особой нужды в глубоком резьбовом отверстии под винт М6. Это я, чтобы упростить исполнение, сделал М6 сквозным.
Как вариант, можно сточить кончик чистового метчика.
Я такое часто делаю, если нужна резьба "до конца" в глухом отверстии. Стачиваю чистовой метчик и прохожу им несколько раз, уже после чистового "не сточенного" метчика. У меня почти все наборы метчиков имеют два чистовых, один из которых сточен, не имеет конуса захода. Вот как раз для таких случаев.
Я воспринял описание Вашей задачи неправильно — подумал, что Вам нужен токарный станок для сложной операции — нарезания резцом внутренней левой резьбы М10х1.5 в глубоком глухом исходном отверстии 8.5 мм. :) Если у Вас есть левый метчик М10х1.5, то "зачем попу гармонь" — Вы и сами нарежете внутреннюю резьбу вручную в таком отверстии.
В отношении наружной резьбы М12.5х1.25. У меня есть сомнения, что это метрическая резьба вообще, т.е. с углом 60 град. Скорее всего у Вас патрон с полдюймовой (1/2") машинной американской резьбой — не трубной!. Для дальнейших действий, сначала проверьте резьбу в Вашем патроне полдюймовым метчиком 1/2 — 20, поскольку посадочная резьба в патроне может быть не цилиндрической, а конической. Если при проверке метчиком резьба совпадает, то для нарезания наружной резьбы Вам потребуется плашка, на которой написано 1/2 — 20 NF; заготовка под эту резьбу потребуется диаметром 12.5 мм; шаг резьбы получится 1.27 мм.
К сожалению, возможности изготовить нужный Вам переход у меня нет, но я надеюсь, что теперь Вы сможете изготовить самостоятельно без особых затрат. :)
Между прочим, в индийской философии ЙОГА (не то, что йога в спортзале :)) различают три вида помощи:
— помощь физическая, т.е. — поднёс, передвинул, поднял, изготовил ...
Да, спасибо за подсказку. Я и сам подумал, что резьба на сверлильном патроне может быть дюймовой. Но не стал торопиться, не был уверен. Потому и "возложил" на токаря обязанность купить патрон. Во первых, токарь сам разберется, какая резьбы у ИМ КУПЛЕННОГО патрона (ему ведь может попасться совсем другой патрон, нежели у меня). А во вторых, при изготовлении этого переходника, совместно с патроном вытачивая отверстие под вал Ф10, он выберет возможные радиальные биения купленного экземпляра. Это самый лучший способ сделать сборную деталь с минимальными биениями.
К сожалению, левых метчиков у меня нет. Еще мечтаю найти метчик, под винты крепежа винчестеров (диаметр около 3,5 мм). Винты у меня эти есть, около 50 штук, и жалко, что лежат без дела.
А у нас, в районном центре (Борский район, село Борское) даже абразивных кругов маленького диаметра нет (50-80 мм). Заказал им круги (корундовые, эльборовые, алмазные отрезные АОК), так они мне так и не смогли их привести — "наши поставщики такого не имеют"! В Самаре я бы их купил на "птичке", но проблема туда доехать — покрышки потрескались (уже опасно ездить) и денег нет. А на "птичке" еще попадаются люди, которые меня знают и могут что бесплатно отдать. Как-то подарили эльборовый цилиндр (Ф50х80). Вот это была ВЕЩЬ!!!
А то, недавно, познакомили меня с токарем и он за обточку хвостовиков пары сверл (чтобы можно было их вставить в цанговый зажим), взял 150 рублей. Дороговато А что у нас дешево? Назовите хоть одну отрасль производства или услуг, где остались умеренные цены. Если токарь тратит свое время на то, чтобы вставить сверло в какую-то оправу (просто в патрон сверло не зажмешь — испортишь), а потом обточить, чтобы можно было их вставить в цанговый зажим из конуса, 150р — это нормально, может даже дешево. Все-таки токарь тоже не на гособеспечении, платит нашу квартплату, машину "самым дешевым" бензином заправляет... и тд. Странная логика — никто не бастует против поднятия цен абсолютно за все, а когда самому приходится платить человеку — дорого. Государству платить тысячи — нормально, а человеку 150р — дорого.
Какая нафиг оправка! — В своем гараже, на учебном токарном станочке, зажав в токарный патрон 5 мм сверло, ... грубо "ободрал" хвостовик тупым резцом. Причем, дав слишком большую подачу, он слегка отогнул "хвост" сверла и в итоге получился конус (3,1 -3,2 мм — 2,9 мм, даже и не конус, а "бочка"). Ессно, говорить о чистоте обработки не приходится.
Но да, "это же рынок". Точнее, базар. Конкурентов в районе нет! Я что-то не читал объявлений, типа "В нашем магазине, опытные консультанты выточат и отфрезеруют из нашего материала"!!!
Да, вспомнил, признаю ошибку, сверло в токарном станке, обратной стороной, можно зажать без оправы. Но все равно. Почему никто серьезно не протестует против постоянного повышения цен на все, а когда самому приходится платить не "государству", а человеку — этот факт вызывает возмущение? Почему токарь должен делать свою работу за копейки? Потому что именно он такой (не стоит большего) или потому что платите именно Вы? Вы считаете, что токарь должен сделать работу за копейки, а потом пойти и залить в бак бензин за 1500р (по 32р/литр)? И квартплату оплатить примерно 6000р. Все дорого, почему именно этот токарь должен делать свою работу за копейки? Я понимаю, что не у всех доходы соответствуют ценам, но виноват в этом не токарь. Я бы тоже не стал делать дешевле, мог бы сделать вообще бесплатно, по дружбе, но дешевле 150р просто не стоит тратить время на то чтобы забрать сверла, сделать, снова принести отдать...
Секундочку! Цены давно "устаканились". И за большие работы наливали "стакан" или "полстакана". А тут, за 3 минутную работу больше чем "поллитра"!
Я ведь не "вякаю", что мне пенсию не доплачивают и на ЖКХ её не хватает. Молча отдал 150 рублей и уехал. Если бы он сразу назвал цену, я бы сразу отказался и дома, "на коленке", сам бы обточил эту пару свёрл. И ровнее, и бесплатно было бы.
Поэтому и хочу поставить на точильный станок патрон, чтобы удобнее было напильником "ширкать".
Но, собственно, сверлильный патрон на заточном станочке мне для других целей нужен.
Так я и говорю — я бы тоже мог бы сделать бесплатно, просто помочь интересному человеку, или из любопытство, что потом из его идеи получится? Даже сам мог бы прийти с пивом или с чем покрепче. Но если бы делал за деньги, за копейки просто не стал бы замарачиваться. Если я кому-то помогаю разобраться с компьютером — это либо бесплатно, либо не менее 1000.
Комментарии
По сути предлагается заменить в существующем патроне лишь державку под другой (меньшего диаметра) цанговый элемент?
Думаю, что кустарными методами здесь не обойдёшься...
Во избежание биений и быстрого износа сопрягаемых поверхностей (Ст.20) без цементации с последующей шлифовкой резьбы и конуса и применения спецоправок в процессе мехобработки не обойтись.Всё делается с одной установки на станке.
Для того, чтобы заочно создать эскиз, нужен иметь в наличии образец (проверять по пятнам на краску.
Технически осуществить задумку автора сложно.
Насчет конуса. Да, вполне возможно что в магазинах токарю попадутся сверлильные патроны только с конусом 1а или 1б. Тогда, вместо дюймовой резьбы, придется делать конус и отверстие для крепежа будет уже не М6, а М4.
Мне, вообще, подобные переходники точили на расстроенных станках (с биением шпинделя) и из стали, какая под руку попадется. Даже из латуни были. И ничё, всё нормально. Меня устраивало.
Года три назад, ходил по пункту приема металлолома. Были там и токарные станки. Но, в разобранном состоянии. Там надо было не один месяц ходить, подбирать узлы, чтобы станок собрать. Время не хватило. Да и дорого бы было — они же заводские, тяжеленные! Его еще надо было бы как-то в село доставить, погрузить, выгрузить. Что интересно, не увидел в пункте металлолома ни одного фрезерного станка.
А крепежа дрели к столу у меня нет. Да и шумит дрель слишком сильно. И ресурс непрерывной работы у дрели всего несколько минут.
А у точила регулятор удобный и работать может часами.
Я могу составить Вам технологическую карту Вашим требованиям. Только опишите (возможно в личку) Ваш выходной тезис. НИЧЕГО не понятно.
От ВАс: Что у Вас есть: эскиз существующего.
Эскиз требуемого.
ЗЫ:Я постараюсь Вам ответить в пределах Вашей компетенции и реальном использованном оборудовании.
Ответ будет полностью квалифицированным.
Фиг с ней, технологической картой. Мы напрасно усложнили друг другу жизнь, решая за токаря его задачу. Такое было, когда в коллективе лаборатории начинали давать советы. А когда я приходил к токарю, мы понимали друг с друга с полуслова. Аналогичную насадку, с конусом Морзе, под 6-мм сверлильный патрон, мне он сделал вообще без чертежа. Я ему в обед оставил патрон и моторчик. Он сам замерил размеры вала и патрона и в конце смены я уже получил свою насадку. Бесплатно.
Ну, ну извините за беспокойство.
Мне кажется, Вам нужно упростить переходник. Например, сделать его сборным из двух частей — на одной части — наружная правая резьба М12.5х1.25, а на второй (гайке) — левая внутренняя резьба М10х1.5 и гайка запресована с натягом в глухое отверстие внутрь переходника.
Чтобы расположить резьбы соосно, потребуется сделать вспомагательную деталь — оправку с наружной левой резьбой М10х1.5 и выполнить на этой оправке наружную правую резьбу М12.5х1.25 после запресовки гайки.
В данном случае, можно углубить отверстие под эту резьбу, за счет уменьшения длины резьбы М6. Там всё равно нет особой нужды в глубоком резьбовом отверстии под винт М6. Это я, чтобы упростить исполнение, сделал М6 сквозным.
Как вариант, можно сточить кончик чистового метчика.
Я такое часто делаю, если нужна резьба "до конца" в глухом отверстии. Стачиваю чистовой метчик и прохожу им несколько раз, уже после чистового "не сточенного" метчика. У меня почти все наборы метчиков имеют два чистовых, один из которых сточен, не имеет конуса захода. Вот как раз для таких случаев.
В отношении наружной резьбы М12.5х1.25. У меня есть сомнения, что это метрическая резьба вообще, т.е. с углом 60 град. Скорее всего у Вас патрон с полдюймовой (1/2") машинной американской резьбой — не трубной!. Для дальнейших действий, сначала проверьте резьбу в Вашем патроне полдюймовым метчиком 1/2 — 20, поскольку посадочная резьба в патроне может быть не цилиндрической, а конической. Если при проверке метчиком резьба совпадает, то для нарезания наружной резьбы Вам потребуется плашка, на которой написано 1/2 — 20 NF; заготовка под эту резьбу потребуется диаметром 12.5 мм; шаг резьбы получится 1.27 мм.
К сожалению, возможности изготовить нужный Вам переход у меня нет, но я надеюсь, что теперь Вы сможете изготовить самостоятельно без особых затрат. :)
Между прочим, в индийской философии ЙОГА (не то, что йога в спортзале :)) различают три вида помощи:
— помощь физическая, т.е. — поднёс, передвинул, поднял, изготовил ...
— помощь уму, т.е. — объяснил, научил ...
— помощь духу.
Желаю удачи!
К сожалению, левых метчиков у меня нет. Еще мечтаю найти метчик, под винты крепежа винчестеров (диаметр около 3,5 мм). Винты у меня эти есть, около 50 штук, и жалко, что лежат без дела.
А у нас, в районном центре (Борский район, село Борское) даже абразивных кругов маленького диаметра нет (50-80 мм). Заказал им круги (корундовые, эльборовые, алмазные отрезные АОК), так они мне так и не смогли их привести — "наши поставщики такого не имеют"! В Самаре я бы их купил на "птичке", но проблема туда доехать — покрышки потрескались (уже опасно ездить) и денег нет. А на "птичке" еще попадаются люди, которые меня знают и могут что бесплатно отдать. Как-то подарили эльборовый цилиндр (Ф50х80). Вот это была ВЕЩЬ!!!
Но да, "это же рынок". Точнее, базар. Конкурентов в районе нет! Я что-то не читал объявлений, типа "В нашем магазине, опытные консультанты выточат и отфрезеруют из нашего материала"!!!
Я ведь не "вякаю", что мне пенсию не доплачивают и на ЖКХ её не хватает. Молча отдал 150 рублей и уехал. Если бы он сразу назвал цену, я бы сразу отказался и дома, "на коленке", сам бы обточил эту пару свёрл. И ровнее, и бесплатно было бы.
Поэтому и хочу поставить на точильный станок патрон, чтобы удобнее было напильником "ширкать".
Но, собственно, сверлильный патрон на заточном станочке мне для других целей нужен.