Кто отвечает за «лечение» иконами?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • pepeiace
    24 сен 13
    Давно пора освободить участниц группы Pussy Riot из мракобесно-тоталитарных застенков, а на освобившиеся места определить всех участниц группы "Сердюков и Миллиарды". Самого руководителя группы отправить на Колыму на вечное поселение. Случится ли такой обмен? Уверен, что это и многое другое зависит от нас, от нашей смелости, от нашей гражданской позиции!
    Ответить
  • numbthumb
    24 сен 13
    Спасибо автору за статью. Веру в мироточение можно проверить простым пари на весомый по ценности предмет или большие деньги. Уверен, что ни один здравомыслящий пока верующий на такое пари не согласится.)
    Ответить
    • pepeiace
      - Из глины? Человека? Обожаю Толкиена!

      — Не богохульствуй, грешник! Это мой приход!

      — Улетный приход, подожду пока тебя чуток попустит...

      — Изыди! Господь не попустит!!!
      Ответить
      • Solo___
        Угу, из глины. А Толкиен проповдеником был, если что, ты почитай на досуге, о чем НА САМОМ ДЕЛЕ он писал, ага...
        Ответить
        • pepeiace
          — Вот теперь уж я точно просигналил им «Гэндалъф здесь!», — мрачно улыбнулся Гэндалъф снимая с плеча огнемет…

          Д.Р. Толкин, «Туда и обратно-2»
          Ответить
          • Solo___
            Еще не забудь прочитать, о чем на самом деле там написано. А заодно и у ЛЬюиса, и других...

            Хотя для кого-то это стало дорогой совсем в другую сторону, и это тоже факт...
            Ответить
  • V
    24 сен 13
    "вера твоя спасла тебя,иди с миром" — сказал Господь, указывая на основу чудесного исцеления — на веру.
    Ответить
  • Zhrugrit
    24 сен 13
    Да много кому нужно.

    1) Нужно властям. Для отвлечения народа.

    2) Нам же и нужно. Спустить пар.
    Ответить
    • Zhrugrit
      Вы на самом деле не поняли? Или специально передёргиваете? Зачем?
      Ответить
      • Zhrugrit
        Пункты специально отделены друг от друга. Ибо это совершенно РАЗНЫЕ пункты. Не нужно их связывать словом "патамушта". Первый пункт используется властями. Второй пункт используется простыми людьми. Им нужен враг. Так проще. Есть кого обвинить в своих бедах, на кого слить негатив. Хотя, конечто, власти, зная эту необходимость простого человека, использует её. То есть, властям нужно, потому что нужно людям (но не только). Но наоборот это не действует. Людям не нужно "патамушта нужно властям".
        Ответить
        • Zhrugrit
          Ну, Вы совсем уж утрируете. Влияние власти на народ, конечно, есть, и довольно сильное, но не настолько абсолютное. Чтобы было понятно, разовью Вашу логическую цепочку. Получается, что Вы здесь гавкаете, потому что так нужно властям. Это так?
          Ответить
          • Zhrugrit
            Нет, не думаю, что случайно. И даже причины указал. Хотя, конечно же не все. Например, некоторая вина РПЦ тоже в этом есть. Точнее, некоторых её деятелей. Всеволод Чаплин вообще производит впечатление "засланного казачка". Хотя, учитывая его пост, не исключено, что сейчас это такая политика РПЦ — направленная на "разжигание".
            Ответить
            • Zhrugrit
              Людьми Вы интересуетесь, а вот отзываетесь о них не очень. Они-то у Вас и гавкают (а Вы разговариваете, и практически полностью управляются, а Вы весь такой свободный. Такое ощущение, что недолюбливаете Вы людей и считаете себя выше их...
              Ответить
  • Tuman8
    23 сен 13
    (глюк какой-то..).. а сколько человек вытащили с того света бабки "с деревни"?? почему базар практически всегда идёт о религиозных структурах??? приведите статистику и посмотрим,КТО таки работает,а кто шарлатанит..
    Ответить
    • V
      Tuman8 24 сен 13
      Все уже поняли, что кроме вони от тебя ничего ожидать не приходиться. Угомонись.
      Ответить
      • V
        vr-003 24 сен 13
        Засранец малолетний тебе приключения нужны?
        Ответить
        • V
          vr-003 24 сен 13
          Чучело малолетнее покажи маме свои коменты. Пусть гордится воспитанием сына.

          Ну а так прилетай. Я могу даже билет тебе подарить. Вокруг Москвы оврагов много.
          Ответить
          • V
            vr-003 24 сен 13
            Ну что нищеёб, в парке пустые бутылки закончились? :)

            Пиши в личку с удовольствием профинансирую тебе экскурсию в московсикй травмпункт. За удовольствие можно и заплатить, тем более такой мелочи я даже и не замечу. Только дружок сначала стулья а потом деньги. Сначала ты прилетишь, а потом получишь за билет. Надеюсь в подворотне тебе займет кто-нибудь на дорогу?:)
            Ответить
  • Tuman8
    23 сен 13
    ню,ню... а сколько люде
    Ответить
    • Tuman8
      Tuman8 23 сен 13
      (сорри..))).. ню,ню... а сколько люде
      Ответить
  • V
    23 сен 13
    Аргамак, а где можно ознакомиться с твоими научными работами и публикациями? Это не государственная тайна?
    Ответить
    • V
      vr-003 23 сен 13
      Ты никому ничего не должен. Просто любопытно, какой научной работой занят верующий человек.
      Ответить
      • serval10
        vr-003 24 сен 13
        argamak2 «Наука — порождение христианской цивилизации.»

        Так считаете только вы и диакон Андрей Кураев (лекция «Христианство и наука»).

        Древнегреческие ученые стояли у истоков научных знаний и полагались только на гений своего ума. Более поздние европейские ученые уже имели в распоряжении научные наработки.
        Ответить
        • serval10
          Вы основательно зомбированный, а как еще можно назвать человека, который отрицает научность работ Евклида, Архимеда, Аристарха и др.

          Речь идет только об древнегреческих ученых, но можно вспомнить ученых в древнем Китае или вообще в древнем мире. Ну конечно все они профаны, ведь по-вашему наука началась только после изобретения айфона.
          Ответить
          • V
            serval10 23 сен 13
            Аргамак, а для кого ты свою научную работу делал? Для личного пользования или для общества?
            Ответить
          • D
            Всегда с интересном следил за дискуссиями с Вашим участием, но тут Вы превзошли самого себя ;-) Значит нехристианскими науками заниматься не стоит? Арифметика, алгебра, геометрия, медицина, например, возникли до христианства. а во времена христианства они развивались в нехристианском мире (ну Улугбека, Омара Хаяма, ибн Сину и прочих "нехристей" — запаришься перечислять). в это время христиане жгли и убивали разными другими способами друг друга в борьбе за веру.
            Ответить
          • serval10
            кто вам мешает проверить на практике научность и реальность Архимедова винта, блока и рычага ))
            Ответить
  • V
    23 сен 13
    Аргамак, да все основано на чудесах и фокусах. Что ни библейский персонаж, то фокусник. Это фишка ваша "чудесами" народ дремучий к себе затягивать и обирать их. Врач должен советовать людям бежать немедленно к специалистам, делать обследования, лечиться. А ты советуешь людям к попам идти. Для меня ты не врач, а дьячок.
    Ответить
    • V
      vr-003 23 сен 13
      А что ты делаешь? Ты можешь убедительно доказать что происходит исцеление? Нет? Значит сопи в две дырочки и не вводи людей в заблуждение. А как иконы "мироточат" тебе доходчиво объяснит интернет.

      Сидишь тут сказки рассказываешь. Ты на карячках побольше лбом колотись о бетонный пол тебе не только иконы мироточащие привидятся. Но мне кажется, что ты и так в жизни ходишь и воробьям улыбаешься. Аргамак, ты библию то читаешь хоть иногда? А для чего Иисус чудеса совершал? Они производились в доказательство его Божественности. А так бы и не поверил никто. Не хочу тебя обидеть, но ты тёплый какой-то
      Ответить
      • V
        vr-003 23 сен 13
        Помню. Было там такое.

        А в библии везде так — не убивай, а кровь рекой по всей книге.

        Иудеи думали, что всякое несчастие, случающееся с человеком, есть наказание за грехи его. Если же несчастье постигало младенца, то они считали это наказанием за грехи родителей.

        Поэтому ученики Иисусовы спросили Его: "Равви (учитель)! Кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?"

        Иисус Христос ответил: "не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии".

        Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение (грязь) из плюновения, и помазал брением глаза слепому.
        Ответить
        • serval10
          vr-003 23 сен 13
          скорей у них не было концепции рая и ада, и всем воздавалось при жизни

          Я буду судить каждого по путям его, говорит Господь Бог (Иез. 18. 19–30)
          Ответить
          • serval10
            и я о том же

            Соломон отрицает существование загробной жизни. «Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву»
            Ответить
            • serval10
              Что Новый завет по сравнению с Ветхим, даже Иисус родился согласно Ветхозаветному пророчеству )
              Ответить
              • V
                serval10 23 сен 13
                Да просто техникой такого фокуса не владел. :)
                Ответить
              • serval10
                нет

                просто считаю, что христианство в каком-то смысле – феномен

                ведь Иисус был иудей
                Ответить
    • V
      vr-003 23 сен 13
      Сходи лучше и купи себе унитаз.
      Ответить
  • serval10
    23 сен 13
    argamak2, вы реально верите в мироточение?

    так это телепортация вещества в чистом виде ))

    будь такое в действительности, это была бы сенсация в научном мире
    Ответить
    • Jack5
      Jack5 АВТОР
      serval10 23 сен 13
      Бестолку к нему обращаться. Он не то что в науку не верит, у него элементарной порядочности нет — он зомби.
      Ответить
    • serval10
      я видел, как человека разрезают надвое, а потом склеивают )

      самый простой способ опустить дарвинистов ниже плинтуса – предоставить им доказательства Бога (чудо), мироточение отличный вариант, но увы…
      Ответить
      • serval10
        ну могли бы они дать эти иконы ученым для исследования

        хотя бы из благородных побуждений, научное открытие это ведь всегда хорошо
        Ответить
        • serval10
          все что исследовали – шарлатанство

          по этому вы и не можете вспомнить )
          Ответить
          • V
            serval10 23 сен 13
            Аргамак, у вас джентельменам на слово верят? :)
            Ответить
            • V
              vr-003 23 сен 13
              Сидельцы многие верующие. Но в картишки постоянно... Ладно Аргамак, отбой. Спокойной ночи.
              Ответить
              • V
                vr-003 23 сен 13
                Копирую отсюда. historykeeper.ru

                Мироточение икон или крестов происходит достаточно часто, но в Никольском пределе всего несколько лет назад совершилось иное чудо, в виде появившегося лика Святого Николая Чудотворца поверх хоругви "Чуда Архангела Михаила в Хонях". Святыня находилась в Никольском пределе храма, а чудо было явлено, когда сын настоятеля, служащий пономарем, во время уборки смахнул пыль с хоругви.

                Образ Святителя виден был настолько отчетливо, что весть об этом разнеслась далеко за пределы села. А настоятелем храма полотнище было бережно помещено под стекло.

                Те экспертизы и специальные исследования, которые принято организовывать, чтобы "подтвердить наличие чуда", здесь не проводились. Отец Сергий говорит, что тем, в ком вера сильна, не нужно каких-либо подтверждений. А делать "шоу" из произошедшего тем более не стоит.

                С батюшкой знаком лично. Сергей Бутылкин его зовут. Так вроде приятный и добрый человек. Я его спрашивал ну чего же не сделаете экспертизу? Замялся, заулыбался, мол и так должны верить.

                Так что все понятно. Разоблачат ведь сразу.

                Такое чудо замалчивают. Скрывают от верующих. Некрасиво
                Ответить
              • V
                vr-003 24 сен 13
                Не смеши.
                Ответить
  • 3428003
    23 сен 13
    Несколько многословный текст для выражения простой и правильной мысли: "Массовые скопления людей в местах поклонения святыням требуют повышенно строгих мер профилактики заразных заболеваний". И источник довольно пакостный.
    Ответить
    • Jack5
      Jack5 АВТОР
      3428003 23 сен 13
      Ну еще чудеса с исцелениями и мироточением надо либо признавать и потом доказывать, либо признавать мошенников и их преследовать по закону. Жестко — т.к. это смерти обманутых больных.
      Ответить
      • 3428003
        Jack5 23 сен 13
        Смертельно больные зачастую обманывают сами себя или хотят быть обманутыми. Если жить остается считанные дни, можно попробовать что угодно — и иконы, и гомеопатию, и Малахова. А вдруг поможет? Так что преследовать нужно только те случаи, когда больного реально не допускали к средствам официальной медицины.
        Ответить
        • Jack5
          Jack5 АВТОР
          3428003 23 сен 13
          Так и кто отвечает за "исцеление иконами"? ;)
          Ответить
          • 3428003
            Jack5 23 сен 13
            Хороший вопрос. Но бессмысленный. Никто не отвечает, пока официальная медицина не признает такие "процедуры". Если, как я уже говорил, не было реального принуждения пользоваться только "альтернативными методами лечения".
            Ответить
            • Jack5
              Jack5 АВТОР
              3428003 23 сен 13
              Где сертификат и акты клинических испытаний, подтверждающие эффективность? Прошу показать ссылку на документы.
              Ответить
              • Jack5
                Jack5 АВТОР
                Jack5 23 сен 13
                Прочти первый абзац — "готов свидетельствовать" — лучше официально. Но для начала сойдет и заключение Комиссии по Изучению Чудесных явлений РПЦ по поводу вышеизложенной иконы и ее свойств.
                Ответить
                • Jack5
                  Jack5 АВТОР
                  Jack5 23 сен 13
                  По убедительности данное высказывание может быть отнесено к ясновидцам, хиромантам, магам и другим шарлатанам.))
                  Ответить
                  • Solo___
                    Jack5 25 сен 13
                    Погугли Клавдия Устюжанина, вполне советских времен тетка, со всеми полагающимися справками и свидетелями-атеистамии...

                    Или это тоже не считается, эксперимент не повторить?
                    Ответить
            • serval10
              исцеление на какой стадии?

              3-4 степень – застрахована от всяких исцелений (((

              если 1-я, то возможно развертывание каких-то скрытых резервов организма, мало из ученых, и то это только мой домыслы

              но в любом случае церковное шарлатанство здесь не причем
              Ответить
              • serval10
                мало изученных
                Ответить
                • serval10
                  не медицинское

                  вас как врача что-то не устраивает?
                  Ответить
    • serval10
      попы не только смотрят им в глаза, но и дурят, даже больше не их, но байками про исцеление
      Ответить
      • serval10
        вы и попы ведь не отрицаете факт исцеление иконами?

        зачем мне тогда знать кого-то лично?
        Ответить
        • Jack5
          Jack5 АВТОР
          serval10 23 сен 13
          Не говоря уже о том, что официальная церковь этих проходимцев сама не признает)) Одни жулики других используют "втемную".
          Ответить
    • Jack5
      Jack5 АВТОР
      3428003 23 сен 13
      Демагогия
      Ответить
      • Jack5
        Jack5 АВТОР
        Jack5 23 сен 13
        Этот прием называется "на слабо". А так же "слив темы".
        Ответить
        • V
          Jack5 23 сен 13
          Аргамак, а чего стесняться? Глядя в глаза скажу им всё, что я думаю. Вежливо и интелегентно. А они завизжат, как потерпевшие — верующих оскорбляют.

          И не тебе про совесть вспоминать. Я помню строительные леса вокруг церкви, которую вы ремонтировали. Тебе доской сороковкой по яйцам надо было дать за то, что ты людей заставлял жизнью рисковать и по таким лесам забираться.
          Ответить
          • V
            vr-003 23 сен 13
            Тебе бы повзрослеть пора...
            Ответить
full image