Крымские впечатления.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • jopenshvorz
    20 сен 13
    Тёплый ламповый.. в Геленджике давно уже аэропорт построили..
    Ответить
    • LosAltos
      дык транзиторный тоже тёплый

      ЕГЭстам просто невдомек про v^2/r
      Ответить
  • S
    20 сен 13
    В этом году ездил из Питера в ЮБК, Кореиз (рядом с Ялта) на машине, потому что на поезд билеты купить затруднительно. Чтобы купить билеты на поезд знакомый ночью сидел у компа, у него были открыты 3 окна в браузере с введенными данными, и в 00 часов 00 минут 01-05 секунд за 45 дней от отправления поезда он сделал три клика мышкой и приобрел 3 билета — и то билеты достались на верхних боковых полках. :-O

    Ну вот., поехали мы на машине. Дороги в общем терпимые, хотя встретилась одна — 5 км ехали 40 минут, то по левой, то по правой обочине. Записал на видеорегистратор, показываю теперь впечатлительным начинающим водителям :-)

    Как оказалось жить в ЮБК дорого. Мы платили 60 баков за сутки. И почему-то овощи и фрукты были в полтора два раза дороже чем в Питере. Хотя в кафе или столовой поесть совсем недорого. Транспорт не в пример дешевле. Пиво и вино раза в 2 дешевле чем в Питере. Но вот всякие развлечения для туристов дорогие. Экскурсии, поездки на теплоходе. Потом приехали в Одессу на 2 дня — там цены на овощи фрукты раза в 3 дешевле чем на ЮБК.

    Больше, наверное, в Крым не поедем. Дорогое проживание, на пляже не протолкнуться. На платном пляже только народу меньше, а так ничем не отличается. Очень раздражают некоторые мелочи, например, купишь билет на теплоход, а на верхнюю палубу не пускают. Говорят, давай ещё 10 гривен — тогда пустим. Или в Воронцовском дворце — доплнительная плата за вход, чтобы посмотреть фасад дворца 4 гривны, а если хочешь сфотографировать, то плати ещё 10 гривен. А с трипода вообще нельзя снимать — сразу охранники подбегают и хотят конфисковать камеру и штатив. Странно это такое отношение к туристам.
    Ответить
    • B0LTYN
      shmagin 20 сен 13
      А хохлики ниже рассказывают, что так дёшево и хорошо. Прямо лучше чем в Анталье.
      Ответить
      • Solomea-V
        Иди уже, деда, пенсию пробухай, чтоли. Чё здесь трешься?
        Ответить
      • D
        "Хохликов" не правят в Крыму по-определению, там цапчики. Крым засран благодрая им. Поедь в прикарпатье/Карпаты, сравни сервис...
        Ответить
    • V
      shmagin 20 сен 13
      Про билеты. Это особенность продажи билетов. Я немножко сталкивался, потому могу разъяснить некоторые причины искусственного дефицита. Во-первых, за 45 суток выбрасывают ТОЛЬКО самые хреновые билеты :) Потому что все равно раскупят. Потом — в зависимости от управления — в разные сроки перед отправлением — добавляют еще билеты. Хорошо (но опасно) брать билеты за неделю и за сутки до отправления поезда. Стоит так же добавить, что дефицит билетов создают всякие хитропопые агентства, бронирующие целые вагоны еще до начала продажи билетов — по корпоративной договоренности с ЖД... И вот когда эту броню снимают — тоже за какой-то период перед отправлением — тогда, зная, когда снимают броню — и можно спокойно выкупить билеты... Геморрой, конечно.

      Насчет участка в 5 км — это Вы видать по скоростной возле Новомосковска вляпались... тоже один раз туда влип. Теперь со скоростной съезжаю на обычную перед Новомосковском — и дальше боль-мень. Хотя в Днепропетровской области дороги, конечно, паршивые.

      Стоимость жилья. Чего дорого-то? Вас же наверное или не двое было, или снимали что-то ну очень приличное. Как уже писалось, в Крыму реально снять (без учета машины) отличную квартиру за 30-40 долларов. Найти легко в инете по сайтам, занимающимся сдачей жилья.

      Овощи и фрукты дороже, чем в Питере. Был я в Питере :) Там только бананы и киви дешевые. Все остальное — здец как дорого. Ну разве что еще персики зеленые тоже недорогие. А так... Черешня, абрикосы, персики спелые, арбузы, дыни, виноград — в Питере таки здец как дорого. Хотя может Вы покупали все это на пляже? Ну там да — там дерут сколько наглость позволит :)

      Про питание — Вы написали. Все верно в сравнении с Питером. Как вспомню как с родственниками зашли в Питере в дешевую (по словам местных родственников) кафешку и оставили там 100 долларов за обед "потому что дома ничего не готово"...

      Поездки на теплоходе. А по чем сейчас? Когда я последний раз был пару лет назад — это удовольствие стоило буквально 10-20 грн. Разве это дорого? Речной трамвайчик в Питере дороже...

      Про платные пляжи. Там кроме того, что народу меньше, еще должны давать лежак, зонтик и на пляже должен быть душ с пресной водой. Вот такие различия. Кто готов — платит :)

      Насчет доп.платы за все что угодно. Это да. Это трындец. Уроды. Однажды в апреле съездил на Ай-Петри. На машине. По пути останавливались — все было нормально. Через 2 недели настал месяц май, поехал еще раз — повез отца. капец. Везде, где можно — натянуты веревочки и берут бабки на ремонт провала. Уроды. Под прикрытием депутатов :(
      Ответить
      • S
        VaDRo 20 сен 13
        В Питере на Сенном рынке виноград стоил от 15 руб до 50 руб — очень приличный, черешня 70-90 руб кг. Я брал виноград за 30. В супермаркете виноград 80 руб кг. На ЮБК виноград 30-40 гривен, черешня 40-60 гривен. Спрашиваю их, почему так дорого, у нас на севере дешевле. Говорят, у вас привозное, а у нас все своё. В общем жадность побеждает здравый смысл. Но что поделаешь, если они за летние 4 месяца должны на весь год заработать.

        Да, билет на теплоход от Кореиза до Ялты стоил в 2013 г. летом 50 гривен.
        Ответить
        • Jack00761
          осмелюсь возразить. ТОЛЬКО ЧТО (20.09.13г. 17ч.20мин.) пришли с женой с Ялтинского рынка. Купили дыню за 6 гр./кг, груши за 14, виноград за 16, помидоры бурые за 14, две вареные кукурузки по 8, в фирменном магазине взяли грузинское вино"Алазанская долина" по 67за 0.7, и палочку вкуснейшей сырокопченой колбаски местного мясокомбинта по 112 за кг. Считаю, что цены несколько пониже питерских и московских.... Кстати, местное вино, если брать в стекле и в фирменных магазинах, стоит от 40 гр. за 0,7 — очень даже понравилось. Коньячок аналогично. Шмурдилку из пузырей возле пляжа и на рынках вот не надо разливную брать никогда. И насчет грузинского вина. Сравнили с супругой аналогичные марки грузинского вина, ТЕПЕРЬ уже продаваемого в России, с гузинскими продуктами, продаваемыми в Швеции, Финляндии, Белоруссии и Крыму- черт возьми- в Украине точно не разбавляют! ;-)....
          Ответить
          • I
            Jack00761 20 сен 13
            Цена в супермаркете в центре Мск только что:

            Дыня — 24р/кг (столько же, сколько у вас на рынке)

            Груши — 50-60р/кг (столько же, сколько у вас на рынке)

            Виноград — 80-120 р/кг (дороже, но тут он огромный, сладкий и без косточек, любых форм и расцветок)

            Помидоры — 40р/кг россиянские простые, около 60р/кг большие привезенные (столько же, сколько у вас на рынке)

            Кукуруза варенная из лотка 30р/шт (столько же, сколько у вас на рынке)

            Колбаса копченая — 300-600р/кг (столько же, сколько у вас на рынке)

            Т.е. цены Московские и Питерские вполне. С учетом того, что з/п сильно различаются и продукты все местные это в высшей степени печально.

            Пару лет назад был в Одессе — опять же наблюдал наши московские цены вживую на деревенских рынках.
            Ответить
            • V
              itx 23 сен 13
              Хм, очень странно. У нас есть родственники в Подмосковье. Может там цены выше, чем в Москве, но... Они жаловались, что у них арбузы начинаются от 30 рублей, в среднем 40-50. Как у Вас дыня, принципиально более дорогая, чем арбуз, стоит дешевле... Не понятно.

              Далее. По 16 грн в Крыму — самый лучший виноград. Средний 10-12. Начинается от 6-8. Понятно, что аффтару поста выше хотелось лучший :)

              Помидоры — начинаются от 5-6 грн (20-25 рублей). Что конкретно дешевле московских цен. У аффтара поста речь шла о помидорах из серии "Бычье сердце", которые ну ооочень дороги.

              Про колбасу — сравнивать вообще глупо. Цены на сырокопченку начинаются от 50 грн где-то (200 рублей). Отличная, просто бомба — стоит от 100 грн (350-370 р). Так чем не дешевле? :)
              Ответить
    • B
      shmagin 20 сен 13
      к сожалению в крым семья скаталась без меня — впечатления привезли примерно такие же. больше не хотят.
      Ответить
    • Dar_Vetr
      Насчёт билетов, да, смешная ситуация. Чтобы вывезти вовремя семью в конце лета из Крыма, я в этом году брал обратный билет из Крыма в МОСКВЕ, на Курском вокзале. А потом передавал им этот билет с проводником туда. Согласитесь, хитромудрая ситуация! Но по другому никак. И дороже там и нет в наличии.
      Ответить
      • Jack00761
        брат, зарегистрируйся на хохлятском сайте ж/д (из Ялты сейчас с планшета пишу,не помню точно адрес)- там точно также,как на ТуТу.ru за 45 суток можно билеты выбирать и нашей Сбербанковской рублевой карточкой расплачиваться.И курс нормальный и билетов/мест побольше,чем в России....
        Ответить
      • S
        Dar_Vetr 20 сен 13
        А можно было за 60 суток забронировать билеты на самолет, по цене дешевле чем купе. А с дорогой от двери до двери всего пол дня, вместо суток в душном вагоне
        Ответить
    • D
      у арабья нахватались идеек.... Они тоже любят вот так денег срубить.... Больше хохлам перед схождением Огня в арабских магаинах спать не дам.... Они там на 20-30 кв. м 100 щирых собираются.... За стены их теперь. пусть в мусорных бачках спят
      Ответить
    • I
      shmagin 20 сен 13
      в этом году ездил на машине в Крым. ну так вот, дорога туда ничётак ехать можно, но изредка бесят длинные колбасени из фур. Ещё дороги Украины полны машин 70-80 года рождения.

      я ездил с палаткой.сначала и брал её как запасной вариант, но потом оказалось, что палатка это очень круто. мы останавливались где хотели. цены на кемпинги смехотворны. А главное — никакого навязчивого сервиса!! пустые пляжи!! чистая вода!!
      Ответить
    • S
      shmagin 20 сен 13
      Вообще то 45 сутки продажи билетов открываются в 8.00 по времени станции отправления. Так что не стоит начинать рассказ с неточностей. В 7.55 я подхожу к терминалу на вокзале и в 8.05 я уже забираю отпечатанные билеты, выбрав нужные места. На юбк вообще имеет смысл ехать дня на 3 как на экскурсию, основную часть проводя на западном или восточном Крыме.
      Ответить
  • Laert
    20 сен 13
    Был недавно в Киеве и совершенно никакой русофобии не заметил. Взрослое население говорит между собой по-русски, молодёжь иногда по украински, а если что-то их спросить, переходят на русский и вполне доброжелательно отвечают. И поймут тебя ВЕЗДЕ. Ну это по личным наблюдениям, конечно.
    Ответить
    • Solomea-V
      Laert 20 сен 13
      Да аналогично.
      Ответить
    • I
      Laert 20 сен 13
      Меня в Одессе безумно веселило, что все посетители Макдональса обращаются к сотрудникам на русском, а те (видимо политика компании) отвечают исключительно на украинском =)
      Ответить
  • K
    20 сен 13
    Я очень извиняюсь за офф... Но все же...

    Машиностроение и металлообработка

    Основу промышленного производства Калужской области составляет машиностроение и металлообработка. В 2012 году машиностроительный комплекс области включал 1071 предприятие.

    Отличительной особенностью машиностроительного комплекса Калужской области является широкая диверсификация выпускаемой продукции:

    легковые и грузовые автомобили (ООО «Фольксваген Групп Рус», ООО «ПСМА Рус», ЗАО «Вольво Восток»),

    металлопрокат и сортовая сталь (НЛМК-Калуга, Ворсино)

    электрооборудование для транспортных средств (ОАО «КЗАЭ», ОАО «Автоэлектроника», ООО "НПП «АВТЭЛ»),

    турбины и турбогенераторы (ОАО «КТЗ»),

    газотурбинные двигатели и мотоблоки (ОАО «КАДВИ», ОАО «СКТБР»),

    телевизоры (ООО «Самсунг Электроникс Рус Калуга»),

    радиоэлектронная и коммутационная аппаратура связи, средства связи специального назначения (ОАО «Калугаприбор», ОАО «КЭМЗ», ОАО «КНИИТМУ»),

    изделия для оборонно-промышленного комплекса (ОАО «Тайфун», ФГУП "ОНПП «Технология», ФГУП «КНИРТИ», ФГУП «КЗРТА», ФГУП «КЗТА»),

    медицинская техника, электронные лампы и изделия квантовой техники (ОАО «Восход-КРЛЗ», ОАО «МПЗ»),

    аппаратура и оборудование для АЭС и радиохимических производств (ОАО "ПЗ «Сигнал»),

    тепловозы, машины и механизированный инструмент для ремонта и эксплуатации железнодорожных путей (ОАО «ЛТЗ», ОАО «Калугапутьмаш», ОАО "КЗ «Ремпутьмаш», ОАО «Калугатрансмаш»),

    измерительные приборы (ЗАО «НПО «Промприбор», ООО «НПП Метра»),

    кухонные вытяжки (ОАО «Элмат»)- подразделение Группы компаний «Эликор»,

    стальные трубы, алюминиевый профиль, теплицы (ООО «Агрисовгаз»),

    металлоконструкции и здания из сэндвич панелей (ООО «Руукки Рус»)

    изделия из чугунного, стального и цветного литья (ЗАО «Кронтиф-Центр», ОАО «Кировский завод», ОАО «Спецлит»),

    кабельная продукция (ЗАО «Завод Людиновокабель», ЗАО «Трансвок»), и другие.

    Химическая промышленность

    Перспективным направлением в развитии промышленного комплекса Калужской области является химическая промышленность, в частности фармацевтика. В «Стратегии развития фармацевтической промышленности РФ на период до 2020 года» Калужская область определена в качестве одного из субъектов Российской Федерации, где сочетание совокупности научных, образовательных центров и производства является наиболее эффективным для развития фармацевтической отрасли. В 2012 году в области зарегистрировано 33 фармацевтических компании. В Калужской области формируется фармацевтический кластер, основу которого составляют предприятия, занимающиеся разработкой научных идей и внедрением новых технологий. Деловыми партнерами региона стали крупнейшие иностранные фармкомпании. Центром научных исследований является первый наукоград России — Обнинск.

    Производство готовых лекарственных форм:

    «Хемофарм» (группа компаний STADA, Германия) работает в Калужской области с 2007 года. Предприятие первым в России вышло на экспорт медикаментов не только в Европу, но и в США;

    «Берлин-Хеми/Менарини», ГК Menarini (Италия);

    «Ново-Нордиск» (Дания);

    «Ниармедик Плюс» (Россия);

    «Астра Зенека» (Швеция-Великобритания).

    Опытное производство фармсубстанций и разработка технологий в биофармацевтике:

    Химико-фармацевтическая компания ООО «БИОН»;

    ООО «Научно-производственная компания «Медбиофарм»;

    ЗАО «МИР-ФАРМ».

    Услуги по обеззараживанию фармсубстанций и готовых лекарственных форм, отходов фармпроизводства предприятий, входящих в калужский биофармацевтический кластер:

    ООО НПП «Омитекс»;

    ООО «СВЧтех ОЦНТ Групп».

    Пищевая промышленность представлена:

    ООО «Nestle Россия»;

    ООО «SABMiller Рус» — британская пивоваренная компания;

    ОАО «Калужский мясокомбинат»;

    ООО «Инвест Альянс»;

    ООО «Zuegg РУССИЯ» — производство фруктовых наполнителей;

    ООО «Lotte KF Rus» — кондитерская фабрика южнокорейской Lotte Group;

    «Обнинский молочный завод» — филиал ОАО «Вимм-Билль-Данн»;

    ОАО «МосМедыньАгропром» — производство молочных продуктов.

    Легкая промышленность

    Легкая промышленность Калужской области объединяет около 250 предприятий и организаций различной формы собственности, 11 из них — крупные и средние. Основные виды производств легкой промышленности области представлены следующими крупными предприятиями:

    ОАО «Ермолино», текстильное производство;

    ОАО «Руно», текстильное производство;

    ОАО «Сухиничская швейная фабрика», производство одежды;

    ООО «Людиновская швейная компания», производство одежды;

    ООО «Юхновская швейная фабрика», производство одежды;

    ОАО «КАЛИТА», обувное производство;

    ООО «Калужская обувь»;

    ООО «Форио», обувное производство.
    Ответить
    • B0LTYN
      kommi79 20 сен 13
      Это ты кому хохло срулям с Окрины выложил. Так они дальше свей клавы ничего не видят и ждут вступления в Гейвропу, смешные тела. Они даже в комментах ничего возразить не могут кроме пустого тявканья. А ты их так грозно по тупым головам словно кизяком.
      Ответить
      • jokervic
        B0LTYN 20 сен 13
        и что? Люди как жили в советском дерьме так и дальше живут...
        Ответить
    • V
      kommi79 20 сен 13
      И шо? :)

      Половина (бОльшая часть) — это филиалы забугорских заводов, открывших свое представительство. Там что — российский менеджмент, о котором так сетовали пару страничек назад? Или прибыль идет рассеянам? Нет... То же использование дешевой рабсилы, стимулированное хитропопым законом, нарушающим нормы ВТО, в котором Россия таки состоит.

      Ну загляните на страничку Харькова там же. Правда там страничка не так истово заполнена — указаны только крупные предприятия города, масштабы которых в Калуге даже не снились... Ну да ладно.
      Ответить
      • K
        VaDRo 20 сен 13
        А что вас не устраивает, что забугорское?))) У вас и забугорского то нет)))
        Ответить
        • jokervic
          нас как раз все устраивает. Но хочется еще больше забугорного. Что бы как у вас было=) Просто через ТС это долго, лучше напрямую.
          Ответить
        • V
          kommi79 20 сен 13
          Чейта нет? И у нас куча всяких заводов, заводиков и заводищ — как филиалов забугорских компаний. Вот — на днях открывают еще один автозавод по сборке то-ли китайских, то-ли корейских авто. Как отметил jokervic — нас все устраивает, но хочется большего. Это как раз Ваши однодумцы распинались ниже, что Гейропа поставит на все руководящие посты гейропейских менеджеров — и нам от покращеннь ничего не достанется.
          Ответить
        • V
          kommi79 20 сен 13
          ПС: и моря у вас в Калуге — все равно нет :) так что если я приведу Вам индустрию отдыха в Крыму — то в Калуге крыть вообще будет нечем.

          К чему я все это? Весь вопрос в критериях сравнения. И в подходах. Можно подойти так, что в Крыму намного лучше, чем в Калуге. И наоборот.
          Ответить
          • K
            VaDRo 20 сен 13
            Индустрии отдыха в Крыму НЕТ! И крыть вам ваще НЕЧЕМ!)))
            Ответить
            • V
              kommi79 20 сен 13
              sanatorii.crimea.ua

              вот — им расскажите, что нету.

              К сожалению, на любимой Вами Педивикии — есть только информация о самых популярных местах индустрии туризма (не отдыха) — ru.wikipedia.org

              46 только САМЫХ популярных санаториев. А сколько готелей, не сильно известных санаториев — это я на вскидку не нашел. Можете загуглить. ИНформации дофига. Частных мелких готелей — их наверное и не перечесть.

              Кстати, вообще не понимаю — куча москвичей с баблом рулят в Крым на погулять летом. Причем, в отличие от меня — как раз их больше интересует индустрия развлечений. Находят как-то... А Вам все не видно, все крыть нечем.

              Открываются новые парки, зоопарки, развлекательные центры, аквапарки. Хотя — в Вашем случае — это конечно не аргумент, да?
              Ответить
            • V
              kommi79 20 сен 13
              ...а вот в Калуге — действительно индустрии отдыха НЕТ! "И крыть вам ваще НЕЧЕМ!)))" (с)
              Ответить
            • jokervic
              Да никто и не "кроет".

              В Крыму отдыхает 68% россиян.

              Вам предоставляют хреновый сервис. Не нравится? Не приезжайте.

              И через 3 года без российских туристов в Крыму все поменяется.

              И сервис и цены на сервис
              Ответить
      • B0LTYN
        VaDRo 20 сен 13
        Вот видишь, какие жалкие всплески сознания проявили представители Украшки.
        Ответить
  • aeor
    20 сен 13
    что-то очень пессимистичный отчет получился. Я думаю, со временем край восстановится — становление страны всегда процесс сложный и длительный.
    Ответить
    • V
      aeor 20 сен 13
      Та все не так плохо ;) Это у аффтара какашки в голове застлали глаза. ГугльМапс не обманешь — там куча фоток любителей, подтверждающих, что тотальной жопы как на фотках аффтара — нет.
      Ответить
    • K
      aeor 20 сен 13
      Нет... не восстановица.
      Ответить
  • skunk2007
    20 сен 13
    Афтар, ты еще в туалет на автовокзале зашел бы и говно наснимал насранное мимо очка!

    Ну не может быть, чтоб там не было бы ничего позитивного. Цель поста обосрать все и вся любой ценой.
    Ответить
    • AdamNET
      А разве может страна возрадиться если ее жители срут мимо очка?
      Ответить
      • B0LTYN
        AdamNET 20 сен 13
        А в Украшке ещё и сортиры есть?
        Ответить
  • S
    20 сен 13
    Да че говорить, мы вот тоже из Сибири в августе в Анапу ездили отдыхать, поездом, северобайкальск-анапа, такое же все старье по рельсам ездит,мы в плацкарте ехали,жопа полная, на купе денех нема,а сына на море хотелось свозить.вагоны все старые, а по пути попадались поезда сообщением из питера и из москвы по центру россии,уже другие вагоны,новье все,шик.видать нас за уралом вообще за скот считают, типа морлоки.
    Ответить
    • silly349
      Да вам из Сибири ближе и дешевле, наверное, во Вьетнам или в Китай на море сгонять .
      Ответить
    • V
      Однажды ехал с теткой из России в одном купе. Разговорились на тему Крыма. Тетка из Новосибирска. Каталась на 3 месяца в Крым каждый год летом с дитем. На поезде. Неделю кажется едет. Так вот. В тот год, когда мы встретились — она посчитала — стоимость поездки, стоимость жилья в Крыму на 3 месяца, время, которое тратится на дорогу... И нашла в Новосибирске в турфирме вариант отдохнуть в Турции на 2 месяца — за те же деньги. Ну и сказала — что в Крым с севера — больше ни ногой. Несколько часов — и на месте. Ее конечно можно понять. Так что — действительно — посмотрите, может Вам дешевле куда на самолете летать...

      Вот из Харькова, например, в Иркутск что в плацкарте — что на самолете :) разница 800 рублей примерно
      Ответить
      • I
        VaDRo 20 сен 13
        Та же тема. Всегда удается купить билет на самолет (в том числе и на Украину) даже чуть дешевле плацкарта. При этом нет необходимости целый день выкидывать на дорогу.
        Ответить
  • Nischebrod
    20 сен 13
    Не далее как в июле сего года я тоже с семьёй ездил на поезде № 57-58 Киев — Евпатория только по маршруту Джанкой-Евпатория-Джанкой. Поезд действительно "убитый в ноль". Но каждый раз, путешествуя к морским берегам Крыма, испытываешь острую ностальгию по Родине, в которой мне посчастливилось родиться и вырасти.

    И имя моей Родины — СССР !!! Но вот этим летом мы не стали останавливаться в Евпатории, а поехали в пос. Молочное, что в …цати километрах. Было просто замечательно – зарядился и эмоционально и энергетически.

    В прошлом году были в Портовом, что северо-западном побережье Крыма, что в 90 км от Джанкоя.

    Вот небольшой отчёт об этой поездке:

    youtube.com

    (Чисто технически почему то не смог выложить ролик)
    Ответить
  • A
    20 сен 13
    Для автора! На 5 фотографии. где автор написал " Заброшенная стройка на побережье у Евпатории." Это ни какая не стройка, бывший химический завод по производству Перманганат калия (KMnO4) — Марганцовка (в народе). Кстати, лидер по производству Перманганат калия на постсоветском пространстве
    Ответить
  • ahstalavista
    20 сен 13
    Мрак какой-то...
    Ответить
full image