Вопрос из серии "Если мы такие умные, то почему мы такие бедные"?
Показатель роста ВВП для стран СНГ по итогам первого квартала 2013 года:
Туркменистан — 9,2%
Армения — 7,5%
Узбекистан — 7,5%
Таджикистан — 7,3%
Казахстан — 4,6%
Россия — 1,6%
Беларусь — 1,1%,
----------
По динамике промпроизводства — точно та же картина. Лень искать.
Ну а теперь объясните мне, любители публиковать портянки "Обзор новых производств" и рассказывать о "Российских брендах", как так получается: Судя по Вашим словам у нас скоро "брендов" и "новых производств" будет больше чем во всем остальном мире вместе взятом, а по росту ВВП мы даже Таджиков с Узбеками обогнать не можем?
Тут надысь про Гвинею-Бисау прочитал. Там рост 18%. Все те страны, которые ты тут привел, и рядом не лежали, правда? Теперь средний гвинеец зарабатывает в день не 1 доллар, а доллар и 18 центов. Офигенно богатая страна стала, правда?
1)Рост ВВП в Гвинея-Бисау в 2012 году составил — (минус) 2.80%.
2)ВВП расшифровывается как "Внутренний валовый продукт". Это общее количество товаров и услуг произведенное в стране за определенный промежуток времени. Рост ВВП означает развитие страны, падение -= деградацию. Если верить всем этим бравурным сообщениям, То у нас в стране каждый день открываются кучи разных производств. Следовательно, уровень роста ВВП должен зашкаливать. Но на самом деле картина обратная — ВВП растет еле-еле. Следовательно кто-то врет: Либо все эти бравурные речи на самом деле бред собачий — либо статистика лживая. Статистика обманывать будет врятли (только если в большую сторону для приукрашивания ситуации). Следовательно врут все эти публикаторы новых производств.
Если не понимаете что такое ВВП и что означает его рост — возьмите в пример Китай. Посмотрите статистику — как его ВВП рос и во что Китай превратился за какой-то десяток лет из аграрной затрюханной страны в мировые лидеры.
Для чего открываются заводы/фарики? Что-бы что-то производить!Соответственно чем больше открывается производств — тем больше на них производится товаров. А чем больше производится товаров — тем больше рост ВВП. Следовательно чем больше производств запускается — тем больше должен быть рост ВВП.
Ага. Я смотрю, эта тема вам интересна. Тогда рекомендую посмотреть следующую тему, которую я пока лишь обдумываю, не сложилось мнения, ибо спорно, но интересно:
«Для чего открываются заводы/фарики? Что-бы что-то производить»
— В самом деле! :-)
Только "открытие заводов и фабрик" — это затраты, которые ещё должны окупиться. Таким образом, в момент осуществления этих затрат ВВП снижается.
«Соответственно чем больше открывается производств — тем больше на них производится товаров. А чем больше производится товаров — тем больше рост ВВП. Следовательно чем больше производств запускается — тем больше должен быть рост ВВП.»
— Всё так :-) Но так будет уже *после того*, как заводы начнут работать, когда выйдут на уровень рентабельности. До этого — они являются затратами, которые следует окупить.
Далее. Безотносительно заводов. ВВП определяется тем, сколько страна продаёт. В условиях экономического кризиса продажи падают. Этот спад наблюдается во всех развитых странах баз исключения.
Рост же в Туркменистане, Армении и Узбекистане — больше чем не только в России, где производства открываются, но и в США и Евросоюзе, где они сокращаются.
Чем же обусловлен этот "фантастический рост" в республиках Средней Азии? Не вдаваясь в детали, тем обстоятельством, что от нуля расти очень быстро. Не так ли?
Если нужна конкретика — пожалуйста. В означенных Вами странах одна из самых низких норм оплаты труда.
Это "хорошо" для экономики, но очень плохо для тех, кому она призвана служить.
"Только "открытие заводов и фабрик" — это затраты, которые ещё должны окупиться."
Затраты, про которые Вы говорите, это не "взяли денег из экономики и выбросили в черную дыру" (хотя обычно у нас именно так выходит). Это в конечном итоге перекладыывание денег из одного кармана в другой — всеравно деньги остаются в экономике. Строительство заводов и фабрик уже само по себе должно поднимать ВВП: если берется кредит в банке — то это значит оказывание банком услуги; если деньги свои — то собственник просто превращает их из наличных в недвижимость. Кроме того строительство означает закупку стройматериалов, оплата рабочих (а они в свою очередь на эти деньги покупают товары чем повышают ВВП стимулируя их производителей), аренда (получение услуги) или закупка техники итд итп. Это все тоже составляет ВВП.
"заводы начнут работать, когда выйдут на уровень рентабельности. До этого — они являются затратами, которые следует окупить."
Бредятина. Нет, понятно что заводы не будет прям с первого дня приносить прибыль и в течение недели не окупятся. Только никакого отношения к ВВП это не имеет.
Я уже написал выше что деньги потраченные на создание производства никуда не деваются а просто преобразуются в товар (недвижимость, станки итд итп).
Кроме того, практически ЛЮБОЕ производство не является полным — ТЕ не охватывает весь цикл от получения полезных ископаемых и выплавки стали до сбора автомашины. Существует множество поставщиков, которые делают отдщельные узлы и поставляют их заводу. А увеличение ими поставок тоже должны увеличивать объем ВВП.
"Безотносительно заводов. ВВП определяется тем, сколько страна продаёт. В условиях экономического кризиса продажи падают."
Вот с этим согласен.
"В означенных Вами странах одна из самых низких норм оплаты труда.'
И тут согласен.
Это одна из причин того, почему в наших современных реалиях развивающиеся страны показывают рост экономики больший чем развитые. Только весь подвох в том, что Россия на данный момент — тоже развивающаяся страна, а роста ВВП — НЕТ.
"от нуля расти очень быстро. Не так ли?"
Конечно. Только вот опять-таки загвоздочка.
С Китаем мы начинали примерно в равных условиях- и примерно в одно и тоже время (а скорее у нас даже был перевес). Можно сказать что фактически с 0. На данный момент Китай уже может поспорить с США за мировое экономическое господство — а мы об этом можем если только мечтать да и то разве что во-сне.
«Затраты, про которые Вы говорите, это не "взяли денег из экономики и выбросили в черную дыру" (хотя обычно у нас именно так выходит). Это в конечном итоге перекладыывание денег из одного кармана в другой — всеравно деньги остаются в экономике.»
— Далеко не всегда. Если Вы приобретаете оборудование для завода (посмотрите пост который мы комментируем — оборудование практически всё-импортное) за границей, деньги уходят в экономику той страны, в которой произведена покупка.
Строительство же и рабочая сила — не самое дорогое в заводе.
Чтобы убедиться в том, что в моих словах "что-то есть" — посмотрите на структуру российского импорта — сколько там приходится на продукцию машиностроения — более 50%.
В свете этого у меня нет уверенности в том, что строительство современных заводов это идиллическое перекладывание денег по собственным карманам.
Кстати, я это уже обозначил выше. Странно, что Вы не обратили на это внимания.
«Существует множество поставщиков, которые делают отдщельные узлы и поставляют их заводу. А увеличение ими поставок тоже должны увеличивать объем ВВП.»
— Да, должны :-)
Но не сразу. А тогда, когда завод начнёт работать.
В обсуждаемом материале речь шла об открытии новых производств. Мой тезис состоит в том, что это не может мгновенно сказаться на росте ВВП.
«Конечно. Только вот опять-таки загвоздочка.
С Китаем мы начинали примерно в равных условиях»
— Никакой "загвоздочки". И Китай рос не от нуля. И мы — тоже. И "начали" в разное время. Реформирование Китая началось с приходом Дэн Сяопина, а это — конец 70-х — начало 80-х годов прошлого века. У нас — после развала СССР в 1991-м. В Китае реформы происходили управляемо КПК и постепенно, у нас же — хаотически и непоследовательно. Так что, общего очень мало.
"Допустим, если себестоимость добычи и транспортировки барреля сырой нефти $30 а продажная ее цена $100, то выходит, что гешефт продавца равен 70%. Выгодно ли менять нефть стоимостью $10 тыс. на автомобиль той же цены, который производитель продает с наценкой 5% от себестоимости? С позиции наваривающегося на экспортно-импортных операциях хапуги это феерически рентабельно, но с позиции общества, как хозяйствующего субъекта, это преступление. Почему? Потому что для добычи 100 бочек нефти задействовано, условно говоря, 5 человек, стоимость собственно труда в добычи объема и транспортировки нефти на $10 тыс. незначительная, скажем, всего 5%, остальное — безвозвратные затраты энергии и других физических ресурсов. А вот для производства автомобиля потребно уже 40 человек, и доля их труда в конечном продукте доходит до 90%. Таким образом, хоть экспорт автомобилей не дает сверхприбылей собственнику производства (капиталисту), он кормит 40 рабочих, то есть от экспорта автомобиля общество в целом получает гораздо больше, чем от экспорта ресурсов."
о том и речь, что не можем потому, что не в состоянии — технологий нет, квалифицированных кадров тоже.. дальше можно не продолжать... нас хватает только на металлопрокат, кирпичи, пиломатериалы,... и все в таком духе
ну дык, об этом и говорю — Тот же Браер использует все западное... т.е. обеспечивает заказами, на производство линий западные страны... т.е. куча бабла уходит забугор!.. мы создаем товары низкого передела, в результате чего создается, как описано, выше 5 рабочих мест (очередное бабло, естественно гребут "эфективные менеджеры")... и в тоже время десятки людей другой страны... с такими производствами не гордиться надо, а молчать в тряпочку, ибо это позор для страны!
Оно, конечно, боян... я уже писал об этом... но не все наши форумчане читают все темы подряд. Написанное ниже для тех, кто сюда заходит нечастно. Друзья мои... присмотритесь к указанным ниже брендам:
Что объединяет эти бренды? Ответ прост — это РОССИЙСКИЕ бренды. И это не полный список, это только то, что я тупо навскидку нашел в Рунете и скопировал сюда. Например мой смартфон Highscreen Alpha GTR, который я купил полтора года назад, на время, в ожидании пока Самсунг выпустит путевый смартфон под Win8, так я им и сейчас пользуюсь, офигительно качественная вещь, и за копейки. Так это тоже РОСИЙСКИЙ бренд.
И если кто захочет возразить по существу, то только не надо тут заливать, что это китайская сборка. Эпплы, Хьюлет Паккарды и прочие западные "бренды" делают на тех же заводах.
Главное, это где зарегистрирована головная компания и где она платит налоги.
"Разумеется, свинья высокоинтеллектуальное животное и эти ее качества даже пошли в поговорки, в частности, ее способность на экспертном уровне разбираться в цитрусовых или ее способность к полетам.
Никаких сомнений что разработать электронику, дизайн, софт айфона и передать производство в Китай и зарегистрировать говноконторку и лепить трафарет с псевдобрендом на партию дешевых нонеймовых чайников- явления одного порядка. Горжусь Роиссей."
Еще ты забыл ответить, путешественник во времени, пять каких именно вертолетов устаревших конструкций заменит Ми-26.
А я непосредственно обеспечивал правовую сторону контрактов с китайцами.
"Говноконтор" никто никто и нигде, по части бизнеса с Китаем, не регистрирует.
Не путай с западными офшорами.
Вот именно, что основные технические параметры разрабатываются в России.
А с китайцами заключается договор подряда. И приложением к этому договору как и идут те самые технические параметры, дизайн и прочай лабуда. Если китайцы в состоянии выпустить товар с такими параметрами, они его производят. И не имеют на этот товар никаких интелектуальных прав, если это договором предусмотрено (такие вещи как раз я прописываю). Китайский изготовитель товара не приобретает на него никаких прав, он не учитывает в своем бухучете этот товар как свой собственный. Первым юридическим собственником товара является заказчик, тот же Эппл, или какая российская компания-заказчик. А тот же Эппл или российская компания будут первыми собствениками товара, и заплатят все причитающиеся налоги в стране своей регистрации.
Даааа? А может расскажешь нам про то как потом это барахло сюда завозится? Про то, как занижаются цены в инвойсах (а значит и сокращаются таможенные платежи и сборы)? Про "кривые" контракты через Гонконг тоже не слышал наверное? Так вот, свин, брэнды эти (особенно обувь и шмотки) очень любят серые и черные схемы (хотя черных уже не так много), поэтому про налоги в РФ уж сильно не загибай тут.
Ввозить в Россию напрямую, заплатив не такие уж и высокие налоги, намного проще и безопаснее. Только самые жадные буржуйские упыри стремятся сэкономить какие-то вшивые 5-10% на левых схемах, при том, что на российском рынке они перепродадут втрое-впятеро дороже.
И еще маленькое дополнение: у O'STIN и Zolla порядка 150-200 поставщиков (из ЮВА), так вот прямых контрактов там не более 15% — это я про смешные Гонконгские схемы.
А что касается буржуйских упырей — любой маломальски известный брэнд тебя близко не подпустит к таможенному оформлению, если ты предложишь схемы с занижением пошлин и платежей. Попадешь в черный список моментально, раз и навсегда.
Вот по части брендов я с тобой спорить не буду. Потому как тут ты прав на все 146%))) Я об этом выше уже тоже написал.
Делаем договор с иностранным правообладателем и его российской дочерней фирмой, а затем я готовлю пакет документов и несу его в таможню, чтобы таможня пропускала товар только этого правообладателя и только в адрес того российского дилера, с которым у нее есть договор, а поставку того же товара, но от иного продавца и в адрес иного российского покупателя заворачивала назад, как контрафакт.
Ясное дело, что серый импорт тоже бывает, но при должном контроле его будет немного. У моих клиентов проблем с серым импортом практически нет.
Но в этом случае, в случае с брендовой продукцией, тут как раз, как ты и говоришь, поставки идут преимущественно белые. Тому же моему клиенту-Никону нет смысла экономить на копейках и изобретать левые схемы — его фотоаппараты возьмут здесь по любой цене. Ибо бренд))
Ну ты наивный. Прямо как юрист Ходорковского. Самоуверенный до беспредела, самый умный, типа.
Думаешь, про эти схемы никто не знает?
Если не завтра, так послезавтра таких деятелей возьмут за жабры, и они завизжат как поросята, караул, дескать, путинская гэбня российский бизнес гонобит.
По левым кодам ТН ВЭД, как я понял, ты и сам в курсе, что они левые.
Сколько веревочке не вейся... но самуоверенный еврейчик, думающий, что он тут самый умный, рано или поздно сядет. На нары. Рядом с Хордорковским.
Назови грузоподъёмность советских транспортных вертолетов, и сравни их с характеристиками Ми-26. И положишь меня на обе лопатки. Ты иди проверь, я не вру)))
Большинство брендов, которые указал кабан — ужаснейшее гуано.
Например:
— O'stin (и есть еще брэнд Zolla) — принадлежат братьям Фартушнякам (они же владеют Спортмастером). Всё шьется в Китае и шмотки реально говенного качества (хотя O'Stin немного лучше чем Zolla).
— Vitek и Rolsen — это вообще опасно для использования.
— TJ collection — обычная обувь по завышенной цене.
— Camelot — давно должны сидеть в тюрьме за контрабанду обуви, подмену инвойсов с занижением стоимостей (делается это через Латвию, выпускает эти грузы Псковская таможня).
А самое главное, что все эти брэнды ни разу нигде не заявили, что они Российские. Наоборот, они пытаются показать, что это исключетельно Запад. А знаете почему? Да потому что никто покупать это не будет. Голимая коммерция, с нае..кой покупателя вот и всё.
Кабан, ты еще забыл про убийцу айфона, который Путину показывали? Где он там сейчас? А бабло где? Ах, как же я мог забыть, ведь ВВП сказал, что это "не уголовка, это неэффективное управление". Для всей страны это воровство, а для ВВП "неэффективное управление". Так победим!
солнце,это действительно китайская сборка! Знал бы ты как их и кто делает! Вот я знаю, так как довелось и пообщаться с теми, кто работает в таких фирмах(пример был SVEN, polar, rolsen. texet и т.п, а также довелось поремонтировать на гарантийной основе такую "технику". Кстати эленберг-это даже не фирма, а название,этикетка на китайском чайнике, с легкой руки торговой сети эльдорадо.) Так вот, суть в следующем — организуется ооо рога и копыта, представитель которой ездит по выставкам бытовой продукции в китае, выбирает приглянувшиеся экземпляры,везет на родину(хотя бывает что и на месте модернизирует), там всеобщим консилиумом красный светодиод меняется на синий,кнопка включения чайника удлинняется(эксклюзив!) и т.д. После "модернизации" делается полноценный заказ уже знакомому нам "подвальчику дядюшки ляо" с приложением в виде логотипа рогов и копыт. А потом мы это китайское говно видим на нашем рынке с рекламой о том, что это российское производство! Некоторые ооо даже не удосуживаются вносить какие-либо изменения в конструкцию девайса, а просто херачат со своей биркой и пускают в продажу.
У каждой крупной сети типа эльдорадо, м.видео, связного найдется от 1 до 10 таких российских бендов,которыми удачно разбавляют полоценные продукты типа того же самсунга.
Так что, не надо пороть чушь! Устройся в любой авторизованный сервисный центр бытовой техники и узнаешь подноготную от и до. С тряпками и обувью то же самое делается. Для обуви сырье есть только в китае,так как наша легпром развалена, а следовательно и не имеет смысла производить обувку здесь,если там дешевле. Тряпки шьются и там и тут.
Группа компаний «СУ-155» — многопрофильная структура федерального уровня, масштабы бизнеса которой выходят за рамки исключительно девелоперской деятельности. В группе сосредоточено сразу несколько крупнейших бизнес-направлений: строительство и девелопмент, промышленность строительных и нерудных материалов, машиностроение, инвестиции в землю, инвестиции в инженерную и коммунальную инфраструктуру.
Группа компаний «СУ-155» ведет проекты в 54 городах России, а также в странах СНГ и Европе. Компания является членом Торгово-промышленной палаты Российской Федерации. «СУ-155» обладает самой развитой базой промышленности строительных материалов и машиностроения в стране. В составе компании 28 передовых предприятия промышленности строительных и нерудных материалов, которые расположены в 17 городах России.
Группа компаний «СУ-155» входит в тройку крупнейших строительных компаний России и занимает более 30% московского рынка жилищного строительства. Сегодня в столице каждый четвёртый метр возводится строителями компании.
Торговая марка Vitek. Владельцем бренда является австрийская компания Golder Electronics. 95% продукции Golder Electronics производитcя в Китае и только 5 % — в Турции.
Торговая марка Scarlett (принадлежит компании Arima Holding Corp., совместному детищу китайцев и россиян), зарегистрирована в Англии в 1996 году. Используется в основном для продажи бытовой техники. Производство техники расположено в Китае и странах Юго-Восточной Азии.
Так же и с остальными брендами. Дебильные налоги, чиновничьи поборы, организованная преступность выгнали производство из России.
""Особенность в том, что мы не столько понизили оценку этого года — мы предупреждали, что она будет ниже, что мы не выходим на уровень 2,4% — а в том, что существенно понижен прогноз на 2014-2016 гг. Если раньше предполагалось, что мы растём быстрее развитых экономик и выходим на 4%, то сейчас, к сожалению, это не так. Этот год — 1,8%, а дальше — около 3%", — сказал Клепач.
По второму, менее консервативному сценарию в 2016 г. возможен приток капитала в объеме до $20 млрд. В 2013 г. Минэкономразвития ожидает оттока капитала в размере $70-75 млрд. "(с)
Из месяца в месяц русофофы, и заблудшие русофилы/сталинисты/коммунисты отмечаются тут своими негативными комментариями. Но вот что интересно:
если раньше комментарии сводились преимущественно к тому, что всё это фигня или, как вариант, капля в море, то с каждым месяцем всё больше комментариев на тему того, что да, это есть, но кому это принадлежит? Дескать, пользу от новых производств извлекут только бржуи. Однако, само по себе это налицо уже прогресс. Вода таки камень точит. С очевидными фактами спорят теперь только идиоты. Пытаются найти негатив в чем-то другом.
Окей. давайте поговорим о другом. Любое вновь открытое производство это не только рабочие места для работников нового предприятия. Ведь чем бы это предприятие ни занималось, хоть даже производством свистулек, оно должно где-то покупать сырьё для своего производства. А значит, любое вновь открытое производство даст заказы своим смежникам, и тогда объём производства у смежнико/поставщиков тоже возрастёт... появятся либо новые новые рабочие места, либо вырастет зарплата у у работников из предприятий — поставщиков сырья. Кто не согласен, возражайте аргументированно.
Комментарии
Показатель роста ВВП для стран СНГ по итогам первого квартала 2013 года:
Туркменистан — 9,2%
Армения — 7,5%
Узбекистан — 7,5%
Таджикистан — 7,3%
Казахстан — 4,6%
Россия — 1,6%
Беларусь — 1,1%,
----------
По динамике промпроизводства — точно та же картина. Лень искать.
Ну а теперь объясните мне, любители публиковать портянки "Обзор новых производств" и рассказывать о "Российских брендах", как так получается: Судя по Вашим словам у нас скоро "брендов" и "новых производств" будет больше чем во всем остальном мире вместе взятом, а по росту ВВП мы даже Таджиков с Узбеками обогнать не можем?
Ты понял, к чему я?
2)ВВП расшифровывается как "Внутренний валовый продукт". Это общее количество товаров и услуг произведенное в стране за определенный промежуток времени. Рост ВВП означает развитие страны, падение -= деградацию. Если верить всем этим бравурным сообщениям, То у нас в стране каждый день открываются кучи разных производств. Следовательно, уровень роста ВВП должен зашкаливать. Но на самом деле картина обратная — ВВП растет еле-еле. Следовательно кто-то врет: Либо все эти бравурные речи на самом деле бред собачий — либо статистика лживая. Статистика обманывать будет врятли (только если в большую сторону для приукрашивания ситуации). Следовательно врут все эти публикаторы новых производств.
Если не понимаете что такое ВВП и что означает его рост — возьмите в пример Китай. Посмотрите статистику — как его ВВП рос и во что Китай превратился за какой-то десяток лет из аграрной затрюханной страны в мировые лидеры.
Для чего открываются заводы/фарики? Что-бы что-то производить!Соответственно чем больше открывается производств — тем больше на них производится товаров. А чем больше производится товаров — тем больше рост ВВП. Следовательно чем больше производств запускается — тем больше должен быть рост ВВП.
aftershock.su
— Прямой — нет.
«Для чего открываются заводы/фарики? Что-бы что-то производить»
— В самом деле! :-)
Только "открытие заводов и фабрик" — это затраты, которые ещё должны окупиться. Таким образом, в момент осуществления этих затрат ВВП снижается.
«Соответственно чем больше открывается производств — тем больше на них производится товаров. А чем больше производится товаров — тем больше рост ВВП. Следовательно чем больше производств запускается — тем больше должен быть рост ВВП.»
— Всё так :-) Но так будет уже *после того*, как заводы начнут работать, когда выйдут на уровень рентабельности. До этого — они являются затратами, которые следует окупить.
Далее. Безотносительно заводов. ВВП определяется тем, сколько страна продаёт. В условиях экономического кризиса продажи падают. Этот спад наблюдается во всех развитых странах баз исключения.
Рост же в Туркменистане, Армении и Узбекистане — больше чем не только в России, где производства открываются, но и в США и Евросоюзе, где они сокращаются.
Чем же обусловлен этот "фантастический рост" в республиках Средней Азии? Не вдаваясь в детали, тем обстоятельством, что от нуля расти очень быстро. Не так ли?
Если нужна конкретика — пожалуйста. В означенных Вами странах одна из самых низких норм оплаты труда.
Это "хорошо" для экономики, но очень плохо для тех, кому она призвана служить.
Глупость какая-то — это не имеет никакого отношения к ВВП. Если предприятие работает, то в любом случае это прибавка к ВВП.
это 5!
а куда же пошли эти деньги — которые потратили на строительство новых производств?
неужели строили немцы — в Германии же закупали и кирпичь всякий? lol
деньги потрачены внутри страны — они также пошли в ВВП!
«Если предприятие работает, то в любом случае это прибавка к ВВП.»
— Не только прибавка, может быть и "убавка", если затраты (субсидии, ЧДиФ, импорт, промежуточная стоимость) превышают доходы.
«а куда же пошли эти деньги — которые потратили на строительство новых производств?
неужели строили немцы — в Германии же закупали и кирпичь всякий?»
— Нет, кирпичЬ вероятно, отечественный. А вот оборудование по его выпуску, вполне возможно — импортное.
«деньги потрачены внутри страны — они также пошли в ВВП!»
— Да, если они потрачены внутри страны. Но *в нашей стране* велика доля импорта оборудования.
Так что, прежде чем хамить, подготовьтесь к теме... :-)
Затраты, про которые Вы говорите, это не "взяли денег из экономики и выбросили в черную дыру" (хотя обычно у нас именно так выходит). Это в конечном итоге перекладыывание денег из одного кармана в другой — всеравно деньги остаются в экономике. Строительство заводов и фабрик уже само по себе должно поднимать ВВП: если берется кредит в банке — то это значит оказывание банком услуги; если деньги свои — то собственник просто превращает их из наличных в недвижимость. Кроме того строительство означает закупку стройматериалов, оплата рабочих (а они в свою очередь на эти деньги покупают товары чем повышают ВВП стимулируя их производителей), аренда (получение услуги) или закупка техники итд итп. Это все тоже составляет ВВП.
"заводы начнут работать, когда выйдут на уровень рентабельности. До этого — они являются затратами, которые следует окупить."
Бредятина. Нет, понятно что заводы не будет прям с первого дня приносить прибыль и в течение недели не окупятся. Только никакого отношения к ВВП это не имеет.
Я уже написал выше что деньги потраченные на создание производства никуда не деваются а просто преобразуются в товар (недвижимость, станки итд итп).
Кроме того, практически ЛЮБОЕ производство не является полным — ТЕ не охватывает весь цикл от получения полезных ископаемых и выплавки стали до сбора автомашины. Существует множество поставщиков, которые делают отдщельные узлы и поставляют их заводу. А увеличение ими поставок тоже должны увеличивать объем ВВП.
"Безотносительно заводов. ВВП определяется тем, сколько страна продаёт. В условиях экономического кризиса продажи падают."
Вот с этим согласен.
"В означенных Вами странах одна из самых низких норм оплаты труда.'
И тут согласен.
Это одна из причин того, почему в наших современных реалиях развивающиеся страны показывают рост экономики больший чем развитые. Только весь подвох в том, что Россия на данный момент — тоже развивающаяся страна, а роста ВВП — НЕТ.
"от нуля расти очень быстро. Не так ли?"
Конечно. Только вот опять-таки загвоздочка.
С Китаем мы начинали примерно в равных условиях- и примерно в одно и тоже время (а скорее у нас даже был перевес). Можно сказать что фактически с 0. На данный момент Китай уже может поспорить с США за мировое экономическое господство — а мы об этом можем если только мечтать да и то разве что во-сне.
— Далеко не всегда. Если Вы приобретаете оборудование для завода (посмотрите пост который мы комментируем — оборудование практически всё-импортное) за границей, деньги уходят в экономику той страны, в которой произведена покупка.
Строительство же и рабочая сила — не самое дорогое в заводе.
Чтобы убедиться в том, что в моих словах "что-то есть" — посмотрите на структуру российского импорта — сколько там приходится на продукцию машиностроения — более 50%.
В свете этого у меня нет уверенности в том, что строительство современных заводов это идиллическое перекладывание денег по собственным карманам.
Кстати, я это уже обозначил выше. Странно, что Вы не обратили на это внимания.
«Существует множество поставщиков, которые делают отдщельные узлы и поставляют их заводу. А увеличение ими поставок тоже должны увеличивать объем ВВП.»
— Да, должны :-)
Но не сразу. А тогда, когда завод начнёт работать.
В обсуждаемом материале речь шла об открытии новых производств. Мой тезис состоит в том, что это не может мгновенно сказаться на росте ВВП.
«Конечно. Только вот опять-таки загвоздочка.
С Китаем мы начинали примерно в равных условиях»
— Никакой "загвоздочки". И Китай рос не от нуля. И мы — тоже. И "начали" в разное время. Реформирование Китая началось с приходом Дэн Сяопина, а это — конец 70-х — начало 80-х годов прошлого века. У нас — после развала СССР в 1991-м. В Китае реформы происходили управляемо КПК и постепенно, у нас же — хаотически и непоследовательно. Так что, общего очень мало.
Армения — 7,5%
Узбекистан — 7,5%
Таджикистан — 7,3%
Казахстан — 4,6%"
а 0 хоть на какой угодно процент умножай 0 и останется ;)
"Допустим, если себестоимость добычи и транспортировки барреля сырой нефти $30 а продажная ее цена $100, то выходит, что гешефт продавца равен 70%. Выгодно ли менять нефть стоимостью $10 тыс. на автомобиль той же цены, который производитель продает с наценкой 5% от себестоимости? С позиции наваривающегося на экспортно-импортных операциях хапуги это феерически рентабельно, но с позиции общества, как хозяйствующего субъекта, это преступление. Почему? Потому что для добычи 100 бочек нефти задействовано, условно говоря, 5 человек, стоимость собственно труда в добычи объема и транспортировки нефти на $10 тыс. незначительная, скажем, всего 5%, остальное — безвозвратные затраты энергии и других физических ресурсов. А вот для производства автомобиля потребно уже 40 человек, и доля их труда в конечном продукте доходит до 90%. Таким образом, хоть экспорт автомобилей не дает сверхприбылей собственнику производства (капиталисту), он кормит 40 рабочих, то есть от экспорта автомобиля общество в целом получает гораздо больше, чем от экспорта ресурсов."
kungurov.livejournal.com
Vitek, Vigor, Scarlett, Rolsen, Kaiser, Elenberg, Bork, Milagro, Greenfield, Tess, Jardin, Curtis & Patridge, Faberlic, Sela, TJ Collection, Oggi, Ralf Ringer, Tervolina, Camelot, O’STIN, Demix, Joss, Torneo, Erich Krause, Carlo Pazolini...
Что объединяет эти бренды? Ответ прост — это РОССИЙСКИЕ бренды. И это не полный список, это только то, что я тупо навскидку нашел в Рунете и скопировал сюда. Например мой смартфон Highscreen Alpha GTR, который я купил полтора года назад, на время, в ожидании пока Самсунг выпустит путевый смартфон под Win8, так я им и сейчас пользуюсь, офигительно качественная вещь, и за копейки. Так это тоже РОСИЙСКИЙ бренд.
И если кто захочет возразить по существу, то только не надо тут заливать, что это китайская сборка. Эпплы, Хьюлет Паккарды и прочие западные "бренды" делают на тех же заводах.
Главное, это где зарегистрирована головная компания и где она платит налоги.
"Разумеется, свинья высокоинтеллектуальное животное и эти ее качества даже пошли в поговорки, в частности, ее способность на экспертном уровне разбираться в цитрусовых или ее способность к полетам.
Никаких сомнений что разработать электронику, дизайн, софт айфона и передать производство в Китай и зарегистрировать говноконторку и лепить трафарет с псевдобрендом на партию дешевых нонеймовых чайников- явления одного порядка. Горжусь Роиссей."
Еще ты забыл ответить, путешественник во времени, пять каких именно вертолетов устаревших конструкций заменит Ми-26.
В том, что ты можешь только абстрактно трындеть.
А я непосредственно обеспечивал правовую сторону контрактов с китайцами.
"Говноконтор" никто никто и нигде, по части бизнеса с Китаем, не регистрирует.
Не путай с западными офшорами.
Вот именно, что основные технические параметры разрабатываются в России.
А с китайцами заключается договор подряда. И приложением к этому договору как и идут те самые технические параметры, дизайн и прочай лабуда. Если китайцы в состоянии выпустить товар с такими параметрами, они его производят. И не имеют на этот товар никаких интелектуальных прав, если это договором предусмотрено (такие вещи как раз я прописываю). Китайский изготовитель товара не приобретает на него никаких прав, он не учитывает в своем бухучете этот товар как свой собственный. Первым юридическим собственником товара является заказчик, тот же Эппл, или какая российская компания-заказчик. А тот же Эппл или российская компания будут первыми собствениками товара, и заплатят все причитающиеся налоги в стране своей регистрации.
Экономия копеечная, а рисков дофига.
Ввозить в Россию напрямую, заплатив не такие уж и высокие налоги, намного проще и безопаснее. Только самые жадные буржуйские упыри стремятся сэкономить какие-то вшивые 5-10% на левых схемах, при том, что на российском рынке они перепродадут втрое-впятеро дороже.
Копеечная экономия? Схему Камелота (и CentroОбувь за одно) хочешь? Работает как часы:
1. Барахло приходит в Ригу (реже на Балтику)
2. Продается (на бумаге естественно) в Италию, затем в Данию, затем в Латвию (в Латвии цена уже ниже, чем была в первоначальном инвойсе).
3. Из Латвии продается в Россию, уже с правильными инвойсами и экспортными (хотя раньше тупо фотошопили экспортную декларацию)
4. Далее груз приходит в нашу таможню (обычно Псков), где спокойно выпускается (там еще и ТН ВЭД коды меняются, чтобы еще меньше заплатить).
5. И всё, у тебя белый товар.
С таких объемов, которыми ворочает Centro и Камелот прилипает очень-очень много. (Не так много, как Толику прилипло конечно, но тоже не мало).
Похожие схемы есть и на Балтике, хотя там сильно прижучили (после того как Черкизон накрыли).
А что касается буржуйских упырей — любой маломальски известный брэнд тебя близко не подпустит к таможенному оформлению, если ты предложишь схемы с занижением пошлин и платежей. Попадешь в черный список моментально, раз и навсегда.
Делаем договор с иностранным правообладателем и его российской дочерней фирмой, а затем я готовлю пакет документов и несу его в таможню, чтобы таможня пропускала товар только этого правообладателя и только в адрес того российского дилера, с которым у нее есть договор, а поставку того же товара, но от иного продавца и в адрес иного российского покупателя заворачивала назад, как контрафакт.
Ясное дело, что серый импорт тоже бывает, но при должном контроле его будет немного. У моих клиентов проблем с серым импортом практически нет.
Но в этом случае, в случае с брендовой продукцией, тут как раз, как ты и говоришь, поставки идут преимущественно белые. Тому же моему клиенту-Никону нет смысла экономить на копейках и изобретать левые схемы — его фотоаппараты возьмут здесь по любой цене. Ибо бренд))
---
Ну ты наивный. Прямо как юрист Ходорковского. Самоуверенный до беспредела, самый умный, типа.
Думаешь, про эти схемы никто не знает?
Если не завтра, так послезавтра таких деятелей возьмут за жабры, и они завизжат как поросята, караул, дескать, путинская гэбня российский бизнес гонобит.
По левым кодам ТН ВЭД, как я понял, ты и сам в курсе, что они левые.
Сколько веревочке не вейся... но самуоверенный еврейчик, думающий, что он тут самый умный, рано или поздно сядет. На нары. Рядом с Хордорковским.
Рано или поздно? Скорее поздно.
Я просто думал, что каждому идиоту ясно, что один МИ-26 заменит штук пять-шесть Ми-8.
Оказывается, что не каждому идиоту это понятно. Сожалею.
кабан, твой пост настолько шедеврален, что любой ответ на него невозможен в принципе.
это как играя в шахматы услышать- а козыри пики или черви? вот что ты тут ответишь...
Ты что так прибедняешься?
Назови грузоподъёмность советских транспортных вертолетов, и сравни их с характеристиками Ми-26. И положишь меня на обе лопатки. Ты иди проверь, я не вру)))
Это машины, относящиеся к разным нишам, имеющие разное функциональное назначение и не имеющие никакого отношения друг к другу.
Это то же самое, что сказать что три трактора заменят одну бетономешалку.
Большинство брендов, которые указал кабан — ужаснейшее гуано.
Например:
— O'stin (и есть еще брэнд Zolla) — принадлежат братьям Фартушнякам (они же владеют Спортмастером). Всё шьется в Китае и шмотки реально говенного качества (хотя O'Stin немного лучше чем Zolla).
— Vitek и Rolsen — это вообще опасно для использования.
— TJ collection — обычная обувь по завышенной цене.
— Camelot — давно должны сидеть в тюрьме за контрабанду обуви, подмену инвойсов с занижением стоимостей (делается это через Латвию, выпускает эти грузы Псковская таможня).
А самое главное, что все эти брэнды ни разу нигде не заявили, что они Российские. Наоборот, они пытаются показать, что это исключетельно Запад. А знаете почему? Да потому что никто покупать это не будет. Голимая коммерция, с нае..кой покупателя вот и всё.
Кабан, ты еще забыл про убийцу айфона, который Путину показывали? Где он там сейчас? А бабло где? Ах, как же я мог забыть, ведь ВВП сказал, что это "не уголовка, это неэффективное управление". Для всей страны это воровство, а для ВВП "неэффективное управление". Так победим!
У каждой крупной сети типа эльдорадо, м.видео, связного найдется от 1 до 10 таких российских бендов,которыми удачно разбавляют полоценные продукты типа того же самсунга.
Так что, не надо пороть чушь! Устройся в любой авторизованный сервисный центр бытовой техники и узнаешь подноготную от и до. С тряпками и обувью то же самое делается. Для обуви сырье есть только в китае,так как наша легпром развалена, а следовательно и не имеет смысла производить обувку здесь,если там дешевле. Тряпки шьются и там и тут.
Группа компаний «СУ-155» — многопрофильная структура федерального уровня, масштабы бизнеса которой выходят за рамки исключительно девелоперской деятельности. В группе сосредоточено сразу несколько крупнейших бизнес-направлений: строительство и девелопмент, промышленность строительных и нерудных материалов, машиностроение, инвестиции в землю, инвестиции в инженерную и коммунальную инфраструктуру.
Группа компаний «СУ-155» ведет проекты в 54 городах России, а также в странах СНГ и Европе. Компания является членом Торгово-промышленной палаты Российской Федерации. «СУ-155» обладает самой развитой базой промышленности строительных материалов и машиностроения в стране. В составе компании 28 передовых предприятия промышленности строительных и нерудных материалов, которые расположены в 17 городах России.
Группа компаний «СУ-155» входит в тройку крупнейших строительных компаний России и занимает более 30% московского рынка жилищного строительства. Сегодня в столице каждый четвёртый метр возводится строителями компании.
Понятно для чего им лифты?
Торговая марка Vitek. Владельцем бренда является австрийская компания Golder Electronics. 95% продукции Golder Electronics производитcя в Китае и только 5 % — в Турции.
Торговая марка Scarlett (принадлежит компании Arima Holding Corp., совместному детищу китайцев и россиян), зарегистрирована в Англии в 1996 году. Используется в основном для продажи бытовой техники. Производство техники расположено в Китае и странах Юго-Восточной Азии.
Так же и с остальными брендами. Дебильные налоги, чиновничьи поборы, организованная преступность выгнали производство из России.
Русофобам всем гореть в аду, особенно тем, кто считает, что Толик Сердюков должен быть расстрелян, а чернозадые макаки прогнаны обратно в горы. Ура!
По второму, менее консервативному сценарию в 2016 г. возможен приток капитала в объеме до $20 млрд. В 2013 г. Минэкономразвития ожидает оттока капитала в размере $70-75 млрд. "(с)
vestifinance.ru
Российская компания BRAER
российской компании «P.M. Packaging»
Серпуховский лифтостроительный завод будет выпускать пассажирские и грузовые лифты бизнес-класса под торговой маркой Wellmaks.
Из месяца в месяц русофофы, и заблудшие русофилы/сталинисты/коммунисты отмечаются тут своими негативными комментариями. Но вот что интересно:
если раньше комментарии сводились преимущественно к тому, что всё это фигня или, как вариант, капля в море, то с каждым месяцем всё больше комментариев на тему того, что да, это есть, но кому это принадлежит? Дескать, пользу от новых производств извлекут только бржуи. Однако, само по себе это налицо уже прогресс. Вода таки камень точит. С очевидными фактами спорят теперь только идиоты. Пытаются найти негатив в чем-то другом.
Окей. давайте поговорим о другом. Любое вновь открытое производство это не только рабочие места для работников нового предприятия. Ведь чем бы это предприятие ни занималось, хоть даже производством свистулек, оно должно где-то покупать сырьё для своего производства. А значит, любое вновь открытое производство даст заказы своим смежникам, и тогда объём производства у смежнико/поставщиков тоже возрастёт... появятся либо новые новые рабочие места, либо вырастет зарплата у у работников из предприятий — поставщиков сырья. Кто не согласен, возражайте аргументированно.
У вас в Питере растет безработица?
Да не кизди.
Или факты давай.