-
27 авг 13Крым — это УКРАИНА! Другая, дружественная, но свободная страна. Очень многие в России (а может и большинство) никак не хотят это понять и поверить. Однако это так и сейчас изменить это можно только силой!
КРЫМ — часть Украины и сколько не кричи и не доказывай обратное, но это международный факт.
И хоть уминусуйте меня, но писать на эту тему бессмысленно.
Так что обсуждаются действия граждан другого государства (как например Эстонии или Румынии).
Так что обсуждать действия Сталина 1944 года — это все равно, что обсуждать действия Суворова, подавившего восстание поляков 1794 года . Это дела минувших дней (70 лет). Тем более что обсуждают то несведующие в истории люди на основе каких-то вырванных из контекста цитат.
А сколько эмоций, сколько на национализма (патриотизм здесь не причем)!
Власти же Украины, например, с терпимостью воспринимают выступления своих граждан, откровенных бывших врагов СССР, активно помогавших Гитлеру и убивших вместе с немцами сотни тысяч мирных жителей Украины(СССР). Поэтому эти власти, чтобы не провоцировать гражданские столкновения, и не хотят НИКАКИХ воспоминаний о событиях времен войны.
А России остается только укоризненно напоминать сколько русских мирных жителей убили татары с 1941 по 1944 год и оправдываться за депортацию с возвращением. А зачем — ведь Сталин тогда решил, к нему и все претензии.-
27 авг 13" У того, кто не помнит прошлого, нет будущего". Помнить и делать из него выводы — жизненная необходимость. Вот спекулировать на прошлом действительно не следует. А Крым Украине подарил Хрущёв. Считая, что всё равно полуостров будет находиться внутри ЕДИНОГО государства. С точки зрения современного положения дел давать оценку вдогон не желаю, считаю неправильным. Вот только указ о переходе Крыма к Украине был ВНУТРИГОСУДАРСТВЕННЫМ, а не международным. С соответствующими полномочиями. -
Dmitry68 АВТОР27 авг 13Крым — это УКРАИНА! Другая, дружественная, но свободная страна. Речь идет о временах, когда Крым был частью СССР, а точнее РСФСР. И массовое предательство и дезертирство татар было именно тогда. И именно его сегодня оправдывает Али Хамзин. Если вспомнить царскую Россию, то за аналогичное предательство/дезертирство по тогдашним уставам полагался расстрел. Поэтому эти власти, чтобы не провоцировать гражданские столкновения, и не хотят НИКАКИХ воспоминаний о событиях времен войны. Тогда что-ж енти самые власти постоянно поминают голодомор, которого на деле не было ? и оправдываться за депортацию А не надо было оправдываться. По законам военного времени за преступления аналогичные крымскотатарским (как и чеченским, прибалтийским, украинским) полагался расстрел. Т.ч. Сталин, увы, был слишком добрым к подобной швали. И слишком многих простил. А зачем — ведь Сталин тогда решил, к нему и все претензии. К Сталину только одна претензия. Почему он всю сволочь не расстрелял ?-
27 авг 13"К Сталину только одна претензия. Почему он всю сволочь не расстрелял ?"
Дима, вы кого имеете ввиду? Ведь депортировали всех. А вам бы хотелось, чтобы расстреляли женщин, детей, стариков и вообще "всю сволочь", всех-всех (в том числе и родных воинов Красной Армии). Сталин до этого действительно не додумался — простите человеку, не до того было в 1944 году. Да и советским людям было как-то негоже убивать всех — это делают только нацисты, религиозные и другие фанатики.
Впрочем у вас видимо другое мнение — "УБИВАЙТЕ ИХ ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРУ И СУДА, ОНИ ВСЕ ВИНОВАТЫ".-
Dmitry68 АВТОР27 авг 13Ведь депортировали всех. Депортировали именно потому, что в ином варианте (как и в случае с чеченцами) расстрелять пришлось бы всех, кто сотрудничал с немцами (и про детей не надо передергивать). А сотрудничали не только те 20 тыс дезертиров, которые пошли к фрицам на службу, но и, как минимум, их совершеннолетние родственники. И все остальные, которые возносили осанна Гитлеру (см. статью). Т.ч. по законам военного времени расстрелять пришлось бы (нет не 200 тыс депортированных) отнюдь не 20 тыс предателей, а раз в несколько поболе. Сталин до этого действительно не додумался — простите человеку, не до того было в 1944 году. Поэтому и депортировал всех. Слишком добрым он был к разной сволочи. Впрочем у вас видимо другое мнение — "УБИВАЙТЕ ИХ ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРУ И СУДА, ОНИ ВСЕ ВИНОВАТЫ". Скажите честно. Сколько у вас здесь клонов ? Вы настолько переиначиваете мои слова и приписываете мне то чего я никогда не говорил писал, что мне это напоминает некоторых ваших коллег.
PS: А чтобы вам было веселее вспоминать о своих клонах напомню устав царской армии. Ведь по нему в аналогичной ситуации надо было расстрелять как минимум 20 тыс дезертиров/предателей:
245. Виновный в самовольном оставлении во время боя командования частью, своего места или позиции, по причинам, не вызываемым исполнением долга службы и возложенными на случай боя или во время боя обязанностями, подвергается:
лишению всех прав состояния и смертной казни, или ссылке в каторжные работы от четырёх до пятнадцати лет.
245.1. Уклонившийся от исполнения приказания принять участие в бою, или в отдельных боевых действиях, подвергается:
лишению всех прав состояния и смертной казни.
248. Военнослужащий, сдавшийся в плен, или положивший оружие пред неприятелем, не исполнив своей обязанности сражаться по долгу службы и присяги, подвергается:
лишению всех прав состояния и смертной казни.
(Воинский Устав о наказаниях. Св. Воен. Пост. 1869 г., кн.XXII, изд.4. Исправлено по 1 Июля 1916 г. Пг.: издание Т-ва В.А. Березовский, 1916. С.157–160)
-
-
-
-
-
27 авг 13"В ноябре—декабре 1854 г. английская армия была деморализована. Однако русский главнокомандующий Меншиков не сумел этим воспользоваться и не предпринял до февраля следующего года ни одного серьезного действия. Неприятель ждал весны и подкреплений.
Русские войска, казалось бы, должны были находиться в лучшем положении. Но это было не совсем так. Отсутствие достаточной заботы о солдате со стороны Меншикова и плохое снабжение войск, дезорганизованное бюрократизмом, казнокрадством и взяточничеством царских чиновников, привели к тому, что солдаты и матросы не были обеспечены самым необходимым. В русской армии тоже вспыхнула эпидемия желудочных и простудных заболеваний. Доставка боеприпасов и продовольствия в Севастополь затруднялась также чрезвычайно тяжелым состоянием дорог. "
flot.com -
27 авг 13Из записок Л.-Ф. Сегюра:
На другой день мы достигли узкого Перекопского перешейка, отделяющего Черное море от Азовского. Он перерезан от одного моря к другому стеною и рвом. Здесь видно каменное и четырехугольное укрепление и поселение, состоящее из нескольких домишек. Перекоп есть ключ и ворота ко входу в Крымский полуостров, которому новая владычица его возвратила старинное название Тавриды...
Государыня-победительница имела приятную возможность торжественно вступить в Тавриду и занять престол татарских ханов, которых предки не раз заставляли русских князей являться с поклонами к высокомерным предводителям Золотой Орды.
19 мая мы проехали через знаменитую Перекопскую линию, которая, несмотря на выгодное положение и глубину рвов, никогда не могла остановить неприятелей и теперь осталась только как предмет любопытства. Мы осмотрели также и защищающую ее крепость Ор. При выезде нашем мы увидели довольно значительный отряд татарских всадников, богато одетых и вооруженных: они выехали навстречу государыне, чтобы сопровождать ее на пути.
Монархиня, с мыслями всегда возвышенными и смелыми, пожелала, чтобы во время ее пребывания в Крыму ее охраняли татары, презиравшие женский пол, враги христиан и недавно лишь покоренные ее власти. Этот неожиданный опыт доверчивости удался, как всякий отважный подвиг.
Цитируется по: Россия XVIII века глазами иностранцев. Л.: Лениздат, 1989. с.455-456 -
27 авг 13Я башкир, служил в армии и попал ко мне Ренад (имя, крымский татарин).Через 2 недели сбежал, поймали, а потом на дознании он заявил сержанты пидоры, проходу не дают, матерятся и водку пьют. Ну и следствие в части. Ладно прошло. Еще 2 месяца... и опять сбежал. Взяли его уже в Алуште, но к нам не привезли и посадили на 2 года. По одному судить о всех трудно, а вот то что видел своими глазами... -
27 авг 13Крымские татары, это вообще то не татары в том смысле что мы привыкли считать. Не стоит их даже рядом с татарами из Татарстана ставить. Как уже верно подметили — они турки крымского происхождения, вот так их лучше и величать.-
K27 авг 13Тататрин от страны Татария. Но... Как я понял, ты не русский и русский язык для тебя второй. Но это не страшно, в приниципе. Например, "немец" — тольок впоследнее время стало именем собственным и названием нации германцев. До пришествия прусаков на Русь немцами завали любого неговрящего по русски или немого. Татария — название пошло от смеси латынин и русского. В латыни Terra — земля, Та — производное от Esta — неправильный глагол чаще употребляемый в форме артикля. Ну и прибавить неправильный смысловой перевод или точнее транслитерацию получилась Татария. В оригинале значит не исследованная или ничейная земля. Но яте бе советую поискать в истории истинное название твоей нации. Имя татары признано после завоевания Иваном Грозным. Просто нестали заморачиваться. как привыкли так и стали называть. Башкиры, же, с самого начала сотрудничали с Россией и закрепили собственное название. Такая же ситуация с беларусами. Мало кто знает и уж наверняка непомнит что белорусов завли раньше литвинами, немирами, мазовами. По ореалалм проживания. А вот литовцев — всегда жмудь. После того как Россия спасла Беларусь от почти поголовного вырезания Поляками, Императрица дала вольную на (кажется 150 лет) подати в казну. То есть создала первую оффшорную зону. А все что чистое то Белое. Истала Белая Русь. Но в любом варианте. Казанские татары — наши татары.))) Турки, истинные родственники крымских, в единственном месте не изговнились. Это Гагаузы. Весьма уважаемый анкав. Многих знаю со многими знаком. Безбашенные попадаются, но говнюков как крымские не встречал.
-
27 авг 13Я вот что-то непонял, тут что межнациональная рознь нагнетается?
У всех народов есть плохие и хорошие люди. Не нужно всех под одну гребенку.
Не национальность людей портит, а уклад жизни.
Россия может опуститься до феодального уровня — вот это страшно.-
G27 авг 13А татарва до прихода русских чисто мирными пейзанами были. Разводили овец и виноград, никого не трогали.....
Читайте историю. Это народ живший исключительно грабежами. Работали за них русские рабы.
Не зря Екатерина переселила в Крым немцев-чтоб работать научили. Но бесполезно. Как были ледарюгами так и остались. Все, на что они способны-воровать.-
27 авг 13Значит, не нашего ума дело кем были немцы с 1933 по 1945 годы? Эдакое двуличие. Как призыв: тебя бьют, а ты их не трогай. А крымские татары очень даже давали оценки жизни и жителям Московии, предварительно ограбив и поджигая их дома, а самих очень тщательно оценивали, торгуя ими на рабских рынках Турции. В Ваших словах читается такое оглушительное двуличие, аж сводит скулы. А вот русские не уничтожили ни одной нации. Всё только сливаясь с ними в одном котле одного государства. Эскимосы (Аляска) до сих пор хранят благодарную память о русских поселенцах. Удэгэ, нивхи, коряки, тунгусы, пресловутые чукчи, гольды, да всех не перечислить — живут и здравствуют до сих пор в исконном своём обычае, коли того желают. Добрались бы до австралийских аборигенов — и их бы тоже уважили. А нынешнее плачевное положение тех не составляет секрета, поинтересуйтесь. Как тут не вспомнить десятки североамериканских племён, от которых остались одни географические названия. Так что в Вашем комментарии одни эгоистические эмоции.
-
-
-
Dmitry68 АВТОР27 авг 13если начать о главном союзнике и спонсоре Гитлера Не надо петь песен. Россия/СССР никогда не была главным спонсором Гитлера. Доля ее торговли (по отношению к остальным странам) была минимальной. А некоторые страны продолжали торговать с Германией даже после вступления в войну. Та же Америка. и заканчивая максимальном участием русских в боевых единицах вермахта, не говоря уж об армии Власова. Всего предателей среди советских граждан было около 1 млн чел, и среди них были и русские и прибалты и украинцы и татары. И это (как я и писал ниже) из 35 млн прихванных, 5 с лишним млн военнопленных, и почти 70 млн оставшихся в оккупации.
-
-
Сделано с
NoNaMe