Крым — это УКРАИНА! Другая, дружественная, но свободная страна. Очень многие в России (а может и большинство) никак не хотят это понять и поверить. Однако это так и сейчас изменить это можно только силой!
КРЫМ — часть Украины и сколько не кричи и не доказывай обратное, но это международный факт.
И хоть уминусуйте меня, но писать на эту тему бессмысленно.
Так что обсуждаются действия граждан другого государства (как например Эстонии или Румынии).
Так что обсуждать действия Сталина 1944 года — это все равно, что обсуждать действия Суворова, подавившего восстание поляков 1794 года . Это дела минувших дней (70 лет). Тем более что обсуждают то несведующие в истории люди на основе каких-то вырванных из контекста цитат.
А сколько эмоций, сколько на национализма (патриотизм здесь не причем)!
Власти же Украины, например, с терпимостью воспринимают выступления своих граждан, откровенных бывших врагов СССР, активно помогавших Гитлеру и убивших вместе с немцами сотни тысяч мирных жителей Украины(СССР). Поэтому эти власти, чтобы не провоцировать гражданские столкновения, и не хотят НИКАКИХ воспоминаний о событиях времен войны.
А России остается только укоризненно напоминать сколько русских мирных жителей убили татары с 1941 по 1944 год и оправдываться за депортацию с возвращением. А зачем — ведь Сталин тогда решил, к нему и все претензии.
" У того, кто не помнит прошлого, нет будущего". Помнить и делать из него выводы — жизненная необходимость. Вот спекулировать на прошлом действительно не следует. А Крым Украине подарил Хрущёв. Считая, что всё равно полуостров будет находиться внутри ЕДИНОГО государства. С точки зрения современного положения дел давать оценку вдогон не желаю, считаю неправильным. Вот только указ о переходе Крыма к Украине был ВНУТРИГОСУДАРСТВЕННЫМ, а не международным. С соответствующими полномочиями.
Крым — это УКРАИНА! Другая, дружественная, но свободная страна. Речь идет о временах, когда Крым был частью СССР, а точнее РСФСР. И массовое предательство и дезертирство татар было именно тогда. И именно его сегодня оправдывает Али Хамзин. Если вспомнить царскую Россию, то за аналогичное предательство/дезертирство по тогдашним уставам полагался расстрел. Поэтому эти власти, чтобы не провоцировать гражданские столкновения, и не хотят НИКАКИХ воспоминаний о событиях времен войны. Тогда что-ж енти самые власти постоянно поминают голодомор, которого на деле не было ? и оправдываться за депортацию А не надо было оправдываться. По законам военного времени за преступления аналогичные крымскотатарским (как и чеченским, прибалтийским, украинским) полагался расстрел. Т.ч. Сталин, увы, был слишком добрым к подобной швали. И слишком многих простил. А зачем — ведь Сталин тогда решил, к нему и все претензии. К Сталину только одна претензия. Почему он всю сволочь не расстрелял ?
"К Сталину только одна претензия. Почему он всю сволочь не расстрелял ?"
Дима, вы кого имеете ввиду? Ведь депортировали всех. А вам бы хотелось, чтобы расстреляли женщин, детей, стариков и вообще "всю сволочь", всех-всех (в том числе и родных воинов Красной Армии). Сталин до этого действительно не додумался — простите человеку, не до того было в 1944 году. Да и советским людям было как-то негоже убивать всех — это делают только нацисты, религиозные и другие фанатики.
Впрочем у вас видимо другое мнение — "УБИВАЙТЕ ИХ ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРУ И СУДА, ОНИ ВСЕ ВИНОВАТЫ".
Ведь депортировали всех. Депортировали именно потому, что в ином варианте (как и в случае с чеченцами) расстрелять пришлось бы всех, кто сотрудничал с немцами (и про детей не надо передергивать). А сотрудничали не только те 20 тыс дезертиров, которые пошли к фрицам на службу, но и, как минимум, их совершеннолетние родственники. И все остальные, которые возносили осанна Гитлеру (см. статью). Т.ч. по законам военного времени расстрелять пришлось бы (нет не 200 тыс депортированных) отнюдь не 20 тыс предателей, а раз в несколько поболе. Сталин до этого действительно не додумался — простите человеку, не до того было в 1944 году. Поэтому и депортировал всех. Слишком добрым он был к разной сволочи. Впрочем у вас видимо другое мнение — "УБИВАЙТЕ ИХ ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРУ И СУДА, ОНИ ВСЕ ВИНОВАТЫ". Скажите честно. Сколько у вас здесь клонов ? Вы настолько переиначиваете мои слова и приписываете мне то чего я никогда не говорил писал, что мне это напоминает некоторых ваших коллег.
PS: А чтобы вам было веселее вспоминать о своих клонах напомню устав царской армии. Ведь по нему в аналогичной ситуации надо было расстрелять как минимум 20 тыс дезертиров/предателей:
245. Виновный в самовольном оставлении во время боя командования частью, своего места или позиции, по причинам, не вызываемым исполнением долга службы и возложенными на случай боя или во время боя обязанностями, подвергается:
лишению всех прав состояния и смертной казни, или ссылке в каторжные работы от четырёх до пятнадцати лет.
245.1. Уклонившийся от исполнения приказания принять участие в бою, или в отдельных боевых действиях, подвергается:
лишению всех прав состояния и смертной казни.
248. Военнослужащий, сдавшийся в плен, или положивший оружие пред неприятелем, не исполнив своей обязанности сражаться по долгу службы и присяги, подвергается:
лишению всех прав состояния и смертной казни.
(Воинский Устав о наказаниях. Св. Воен. Пост. 1869 г., кн.XXII, изд.4. Исправлено по 1 Июля 1916 г. Пг.: издание Т-ва В.А. Березовский, 1916. С.157–160)
"В ноябре—декабре 1854 г. английская армия была деморализована. Однако русский главнокомандующий Меншиков не сумел этим воспользоваться и не предпринял до февраля следующего года ни одного серьезного действия. Неприятель ждал весны и подкреплений.
Русские войска, казалось бы, должны были находиться в лучшем положении. Но это было не совсем так. Отсутствие достаточной заботы о солдате со стороны Меншикова и плохое снабжение войск, дезорганизованное бюрократизмом, казнокрадством и взяточничеством царских чиновников, привели к тому, что солдаты и матросы не были обеспечены самым необходимым. В русской армии тоже вспыхнула эпидемия желудочных и простудных заболеваний. Доставка боеприпасов и продовольствия в Севастополь затруднялась также чрезвычайно тяжелым состоянием дорог. "
На другой день мы достигли узкого Перекопского перешейка, отделяющего Черное море от Азовского. Он перерезан от одного моря к другому стеною и рвом. Здесь видно каменное и четырехугольное укрепление и поселение, состоящее из нескольких домишек. Перекоп есть ключ и ворота ко входу в Крымский полуостров, которому новая владычица его возвратила старинное название Тавриды...
Государыня-победительница имела приятную возможность торжественно вступить в Тавриду и занять престол татарских ханов, которых предки не раз заставляли русских князей являться с поклонами к высокомерным предводителям Золотой Орды.
19 мая мы проехали через знаменитую Перекопскую линию, которая, несмотря на выгодное положение и глубину рвов, никогда не могла остановить неприятелей и теперь осталась только как предмет любопытства. Мы осмотрели также и защищающую ее крепость Ор. При выезде нашем мы увидели довольно значительный отряд татарских всадников, богато одетых и вооруженных: они выехали навстречу государыне, чтобы сопровождать ее на пути.
Монархиня, с мыслями всегда возвышенными и смелыми, пожелала, чтобы во время ее пребывания в Крыму ее охраняли татары, презиравшие женский пол, враги христиан и недавно лишь покоренные ее власти. Этот неожиданный опыт доверчивости удался, как всякий отважный подвиг.
Цитируется по: Россия XVIII века глазами иностранцев. Л.: Лениздат, 1989. с.455-456
Я башкир, служил в армии и попал ко мне Ренад (имя, крымский татарин).Через 2 недели сбежал, поймали, а потом на дознании он заявил сержанты пидоры, проходу не дают, матерятся и водку пьют. Ну и следствие в части. Ладно прошло. Еще 2 месяца... и опять сбежал. Взяли его уже в Алуште, но к нам не привезли и посадили на 2 года. По одному судить о всех трудно, а вот то что видел своими глазами...
Крымские татары, это вообще то не татары в том смысле что мы привыкли считать. Не стоит их даже рядом с татарами из Татарстана ставить. Как уже верно подметили — они турки крымского происхождения, вот так их лучше и величать.
Тататрин от страны Татария. Но... Как я понял, ты не русский и русский язык для тебя второй. Но это не страшно, в приниципе. Например, "немец" — тольок впоследнее время стало именем собственным и названием нации германцев. До пришествия прусаков на Русь немцами завали любого неговрящего по русски или немого. Татария — название пошло от смеси латынин и русского. В латыни Terra — земля, Та — производное от Esta — неправильный глагол чаще употребляемый в форме артикля. Ну и прибавить неправильный смысловой перевод или точнее транслитерацию получилась Татария. В оригинале значит не исследованная или ничейная земля. Но яте бе советую поискать в истории истинное название твоей нации. Имя татары признано после завоевания Иваном Грозным. Просто нестали заморачиваться. как привыкли так и стали называть. Башкиры, же, с самого начала сотрудничали с Россией и закрепили собственное название. Такая же ситуация с беларусами. Мало кто знает и уж наверняка непомнит что белорусов завли раньше литвинами, немирами, мазовами. По ореалалм проживания. А вот литовцев — всегда жмудь. После того как Россия спасла Беларусь от почти поголовного вырезания Поляками, Императрица дала вольную на (кажется 150 лет) подати в казну. То есть создала первую оффшорную зону. А все что чистое то Белое. Истала Белая Русь. Но в любом варианте. Казанские татары — наши татары.))) Турки, истинные родственники крымских, в единственном месте не изговнились. Это Гагаузы. Весьма уважаемый анкав. Многих знаю со многими знаком. Безбашенные попадаются, но говнюков как крымские не встречал.
Ну дак, татары считают Крым своей землёй и у них свои обычаи. Сермяжная правда заключается в том, что для того, чтоб освободить Крым для другого народа, надо их уничтожить как народность, других вариантов история покамест не знала.
Крым или Таврида ВСЕГДА был греческим. Так что чтобы стать татарским (турецким) им пришлось весьма серьезно проредить местное, греческое население. Так что.. Все по чеснаку.
Значит, не нашего ума дело кем были немцы с 1933 по 1945 годы? Эдакое двуличие. Как призыв: тебя бьют, а ты их не трогай. А крымские татары очень даже давали оценки жизни и жителям Московии, предварительно ограбив и поджигая их дома, а самих очень тщательно оценивали, торгуя ими на рабских рынках Турции. В Ваших словах читается такое оглушительное двуличие, аж сводит скулы. А вот русские не уничтожили ни одной нации. Всё только сливаясь с ними в одном котле одного государства. Эскимосы (Аляска) до сих пор хранят благодарную память о русских поселенцах. Удэгэ, нивхи, коряки, тунгусы, пресловутые чукчи, гольды, да всех не перечислить — живут и здравствуют до сих пор в исконном своём обычае, коли того желают. Добрались бы до австралийских аборигенов — и их бы тоже уважили. А нынешнее плачевное положение тех не составляет секрета, поинтересуйтесь. Как тут не вспомнить десятки североамериканских племён, от которых остались одни географические названия. Так что в Вашем комментарии одни эгоистические эмоции.
Когда коренные жители со своих земель лезут к нам пограбить — это уже наши проблемы! И за такое можно и вломить. Да так, чтобы и мыслей больше таких не возникло. Читай историю.
Просто дали по мозгам бандитам и насильно (не уничтожая!!!!) послали в школу, чтоб хотя бы грамоте уразумели. А надо было в колонию строгого режима? В пресловутый ГУЛАГ, на Беломорканал? Заставляете думать, что пользы было бы больше...
"прекратила своё существование именно по причине ложности этих ценностей" — ну если для тебя "ценности" — это бесчестие и умение отдаться подороже, то действительно... "ложные" были ценности.
если начать о главном союзнике и спонсоре Гитлера Не надо петь песен. Россия/СССР никогда не была главным спонсором Гитлера. Доля ее торговли (по отношению к остальным странам) была минимальной. А некоторые страны продолжали торговать с Германией даже после вступления в войну. Та же Америка. и заканчивая максимальном участием русских в боевых единицах вермахта, не говоря уж об армии Власова. Всего предателей среди советских граждан было около 1 млн чел, и среди них были и русские и прибалты и украинцы и татары. И это (как я и писал ниже) из 35 млн прихванных, 5 с лишним млн военнопленных, и почти 70 млн оставшихся в оккупации.
Комментарии
КРЫМ — часть Украины и сколько не кричи и не доказывай обратное, но это международный факт.
И хоть уминусуйте меня, но писать на эту тему бессмысленно.
Так что обсуждаются действия граждан другого государства (как например Эстонии или Румынии).
Так что обсуждать действия Сталина 1944 года — это все равно, что обсуждать действия Суворова, подавившего восстание поляков 1794 года . Это дела минувших дней (70 лет). Тем более что обсуждают то несведующие в истории люди на основе каких-то вырванных из контекста цитат.
А сколько эмоций, сколько на национализма (патриотизм здесь не причем)!
Власти же Украины, например, с терпимостью воспринимают выступления своих граждан, откровенных бывших врагов СССР, активно помогавших Гитлеру и убивших вместе с немцами сотни тысяч мирных жителей Украины(СССР). Поэтому эти власти, чтобы не провоцировать гражданские столкновения, и не хотят НИКАКИХ воспоминаний о событиях времен войны.
А России остается только укоризненно напоминать сколько русских мирных жителей убили татары с 1941 по 1944 год и оправдываться за депортацию с возвращением. А зачем — ведь Сталин тогда решил, к нему и все претензии.
Дима, вы кого имеете ввиду? Ведь депортировали всех. А вам бы хотелось, чтобы расстреляли женщин, детей, стариков и вообще "всю сволочь", всех-всех (в том числе и родных воинов Красной Армии). Сталин до этого действительно не додумался — простите человеку, не до того было в 1944 году. Да и советским людям было как-то негоже убивать всех — это делают только нацисты, религиозные и другие фанатики.
Впрочем у вас видимо другое мнение — "УБИВАЙТЕ ИХ ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРУ И СУДА, ОНИ ВСЕ ВИНОВАТЫ".
PS: А чтобы вам было веселее вспоминать о своих клонах напомню устав царской армии. Ведь по нему в аналогичной ситуации надо было расстрелять как минимум 20 тыс дезертиров/предателей:
245. Виновный в самовольном оставлении во время боя командования частью, своего места или позиции, по причинам, не вызываемым исполнением долга службы и возложенными на случай боя или во время боя обязанностями, подвергается:
лишению всех прав состояния и смертной казни, или ссылке в каторжные работы от четырёх до пятнадцати лет.
245.1. Уклонившийся от исполнения приказания принять участие в бою, или в отдельных боевых действиях, подвергается:
лишению всех прав состояния и смертной казни.
248. Военнослужащий, сдавшийся в плен, или положивший оружие пред неприятелем, не исполнив своей обязанности сражаться по долгу службы и присяги, подвергается:
лишению всех прав состояния и смертной казни.
(Воинский Устав о наказаниях. Св. Воен. Пост. 1869 г., кн.XXII, изд.4. Исправлено по 1 Июля 1916 г. Пг.: издание Т-ва В.А. Березовский, 1916. С.157–160)
Не все малые народы такие скоты как эти Крымские отбросы.
Русские войска, казалось бы, должны были находиться в лучшем положении. Но это было не совсем так. Отсутствие достаточной заботы о солдате со стороны Меншикова и плохое снабжение войск, дезорганизованное бюрократизмом, казнокрадством и взяточничеством царских чиновников, привели к тому, что солдаты и матросы не были обеспечены самым необходимым. В русской армии тоже вспыхнула эпидемия желудочных и простудных заболеваний. Доставка боеприпасов и продовольствия в Севастополь затруднялась также чрезвычайно тяжелым состоянием дорог. "
flot.com
На другой день мы достигли узкого Перекопского перешейка, отделяющего Черное море от Азовского. Он перерезан от одного моря к другому стеною и рвом. Здесь видно каменное и четырехугольное укрепление и поселение, состоящее из нескольких домишек. Перекоп есть ключ и ворота ко входу в Крымский полуостров, которому новая владычица его возвратила старинное название Тавриды...
Государыня-победительница имела приятную возможность торжественно вступить в Тавриду и занять престол татарских ханов, которых предки не раз заставляли русских князей являться с поклонами к высокомерным предводителям Золотой Орды.
19 мая мы проехали через знаменитую Перекопскую линию, которая, несмотря на выгодное положение и глубину рвов, никогда не могла остановить неприятелей и теперь осталась только как предмет любопытства. Мы осмотрели также и защищающую ее крепость Ор. При выезде нашем мы увидели довольно значительный отряд татарских всадников, богато одетых и вооруженных: они выехали навстречу государыне, чтобы сопровождать ее на пути.
Монархиня, с мыслями всегда возвышенными и смелыми, пожелала, чтобы во время ее пребывания в Крыму ее охраняли татары, презиравшие женский пол, враги христиан и недавно лишь покоренные ее власти. Этот неожиданный опыт доверчивости удался, как всякий отважный подвиг.
Цитируется по: Россия XVIII века глазами иностранцев. Л.: Лениздат, 1989. с.455-456
"Нельзя пускать татар в Крым, а бандеровцев во власть."
Скорей всего это ваш земляк и есть..
У всех народов есть плохие и хорошие люди. Не нужно всех под одну гребенку.
Не национальность людей портит, а уклад жизни.
Россия может опуститься до феодального уровня — вот это страшно.
Читайте историю. Это народ живший исключительно грабежами. Работали за них русские рабы.
Не зря Екатерина переселила в Крым немцев-чтоб работать научили. Но бесполезно. Как были ледарюгами так и остались. Все, на что они способны-воровать.
А крымские выродки прямо в Крыму от макак произошли, конечно.