Столетие Великой войны. Факты против мифотворчества политиков.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • D
    1 авг 13
    Что вы укакиваетесь коммуняшки?))) Кто заключал брестский мир то ПМВ и проиграл, и заключали этот мир -красные! Всме остальноя демогогия. Если приводить доводы что мол позиции были не выгодные и тд. то можно сказать что Великую отечественную войну 41-45 года СССР просрал через 2 месяца! Если не раньше!
    Ответить
    • S
      Ошиблася ты, Брестский позорный мир украинствующие на день раньше заключили.

      varjag-2007.livejournal.com
      Ответить
      • D
        сути дела не меняет!
        Ответить
        • S
          Ещё как меняет, особенно если рассмотреть по фактам.
          Ответить
          • D
            Какую же именно суть это меняет?
            Ответить
            • S
              То, что позор — вам, украинствующим и фашистствующим шакалятам ;)
              Ответить
              • 3EMJIEMEP
                У Вас дядька в Киеве не живёт?
                Ответить
                • S
                  А это не на твоё место куст бузины посадили?
                  Ответить
                  • 3EMJIEMEP
                    ну вот видишь. Сам всё понимаешь)
                    Ответить
                    • S
                      Ты забыл ответить на вопрос.
                      Ответить
                      • 3EMJIEMEP
                        шамбик, наличие вопросительного знака, это ещё не вопрос. Чтобы научиться задавать вопросы, тебе надо было молчать и слушать, а ты сразу в пейсатели полез
                        Ответить
                        • S
                          Понятно, на твоё место кусок бузины посадили, чтобы ты не так вонял.

                          Так чтож ты выперся-то?
                          Ответить
    • 3EMJIEMEP
      Коммунисты, это как вторичная инфекция при спиде, здоровому организму она не грозит. Видать неладно было в датском королевстве.
      Ответить
      • D
        Ну как то странно! Если РИ в войне проигрывала, то зачем же Германия шла на подписание этого мира?)) Почему было бы не добить странцу , которая на внешнем фронте якобы терпит поражение, а у нее еще война и внутри?)) Кому же была выгодна революция... ну прямо загадко)))
        Ответить
        • 3EMJIEMEP
          Революция никому не была выгодна, даже революционерам. Как любой вирус они гибнут со смертью носителя, а узкоспецифическая направленность не позволяет им поражать другой организм.
          Ответить
          • D
            Она выгодна тем, кто в ней не участвует!
            Ответить
  • D
    1 авг 13
    Лурк запилили!)))
    Ответить
    • D
      Новерно отсюда!)))))
      Ответить
    • axeval
      Дочери? А че дворнику Деникина слова не дашь? Или собаке его?
      Ответить
    • kvig
      detonat 1 авг 13
      Роман Гуль "Ледяной поход", а вот Туркула книга есть, но еще не читал. Но, в большинстве случаев — поход называют "Ледяной"
      Ответить
  • S
    1 авг 13
    gilliland.livejournal.com

    Про наши планы дерзкого захвата Стамбула в Первую мировую.

    Мой любимейший пример того, как вся несусветная идеология "креста на Святую Софию", подкреплённая кряхтением про "мы были просто обязаны занять проливы и победить", разбивается о быт.

    Начну с того, что с 30- х гг. 19 века Россия, когда, в принципе ещё могла, страшно не хотела захватывать Стамбул. И первую скрипку здесь играет не страх столкновения с англичанами, французами и турками, а простое понимание, что присоединение к империи такого мегаполиса как Стамбул, с его политическим и экономическим потенциалом, с комплексом проблем и возможностей, может разорвать империю Романовых с треском.

    Новый политический и экономический центр, увязанный на Средиземноморье, живущий в особых условиях, населённый особыми людьми, создал бы в рамках империи новый центр притяжения невиданной силы. Николай I собирал особую комиссию Кочубея для ответа на вопрос: брать Стамбул или не брать? Вывод комисии был однозначным — не брать, не в коем случае не брать.

    К 1914 году в Одесском военном округе, самом слабом из военных округов империи, находилось два армейских корпуса и стрелковая бригада. Задачами которых было противостояние возможной агрессии со стороны Румынии, отражению турецкого вторжения с моря и оказание поддержки другим военным округам, направленным против Австрии.

    Военная игра штаба Одесского округа 1909 года показала, что округ не может действенно противостоять вторжению румын. По условиям игры округ направил половину своих сил (корпус и стрелковую бригаду ) для поддержки сил, воюющих с Австрией. Оставшимися силами округ должен был максимально сопротивляться румынской агрессии. На второй день условного вторжения румыны заняли Измаил. На двадцатый день румыны вышли к Кишенёву. Вскоре румыны вышли к Тирасполю. На 25 день русские отошли на левый берег Днестра.

    Во время Киевской стратегической игры весной 1914 года русское командование решило учитывать "факт", что Румыния на начнёт войну с Россией. И силы Одесского военного округа, подкреплённые мобилизационными ресурсами, могут быть переброшены на австрийское направление.

    Сразу после начала войны Одесский военный округ был преобразован в 7-ю отдельную армию. Половина из неё была передана Брусилову в 8 армию, нацеленную на австрийцев. В случае, если Румыния вступила бы в войну на стороне Тройственного союза, остатки 7 армии должны были вести оборонительные бои. Был издан приказ о взрыве единственного моста в Унгенах в случае, если румыны всё же начнут военный действия. Мост начали подготавливать к взрыву, но выяснилось, что плана взрыва моста нет, и пироксилина тоже нет. Сорок лет готовились отражать безжалостную румынскую экспанию, но на счёт взрыва моста не озаботились ни на минуту. Это не то, что типично, это хронично. Приказ о взрыве заменили приказом "разрушить в мере возможности" силами 8 кавалерийской дивизии. Как-то так вот решили.

    К середине августа 1914 года западное чернопморское побережье России оберегали 64 пехотных батальона, 192 орудия, 14 аэропланов. Из числа этих батальонов происходила переброска сил на север, для поддержки наступления на австрийцев. Скажем честно, для десанта на Босфор сил у России тогда не было. Для мало-мальски эффективного десанта, конечно. Не было возможности при подготовке десанта на Стамбул использовать болгарские порты. Болгары свои порты заминировали, что однозначно было направлено против России. Помочь Сербии мы могли только высадившись на болгарском побережье. Готовить эффективный десант на Босфор можно было только используя болгарские порты.

    24 ноября турки высадили первыми свой десант на черноморском побережье около Аккермана Бесарабского уезда. Командовал турецким десантом (это была, конечно, проба) поручик Магомет-оглу Хуссейн, получивший образование в Болгарии и Турции. Отряд Магомет-оглу через два дня сладся в плен. В полном составе. Кому он сдался в плен? Он сдался в плен, не регулярным войскам Российской империи, которые, по идее, должны были опрокинуть турок в море могучим штыковым ударом и громовым "ура!" Мы ведь столько готовились к этому! Но турки за неимением регулярных войск России, побродив по побережью, не встречая никакого сопротивления, взяли да и сдались в плен крестьянам. Иного варианта у них не было — билет турки дали своему поручику в один конец. Турецкий десант был беспрепятственно доставлен к русскому берегу пароходом "Зафер", сопровождал пароход "Зафер" турецкий крейсер "Мидилли", который совсем недавно был немецким "Бреслау". Крейсер без малейшего труда подошёл к русским берегам. За три рубля (сумма установлена точно) вахмистр русской пограничной стражи согласился быть проводником разведотряда турок.
    Ответить
    • S
      shamba 1 авг 13
      19 февраля 1915 года британский линкор "Корнуоллис" произвёл первый выстрел по турецкому форту "Орхание" на азиатском берегу Дарданелл. Началась битва за захват союзниками проливов. До конца 1915 года союзники пытались взломать оборону турок. Николай Александрович, государь наш, даже приехал в Одессу, где ему вручили крест для установки на Святой Софии. Но тут генерал Маккензен начал своё наступление в восточной Галиции. И встал непростой выбор: захват Константинополя или оборона населённого пункта Дрыщув. В этом споре с разгромным счётом победил Дрыщув.

      От идеи десанта, к облегчению командования, отказались, отдавшись с жаром обороне Дрыщува.

      Потом мы начали готовить ополчение для взятия Царь-града. Реальное такое ополчение, романтический, православный фольксштурм. Православный фольксштурм должен был брать то, что не смогли взять автсралийцы, новозеландцы, французы, флоты союзников и т.п. Вооружён был православный фольксштурм, составленный из бог знает кого, исключительно добротно. На вооружении состояли берданки, японские винтовки "Арисака" и австрийские "Манлихеры". К Арисакам и Манлихерам патронов, правда, практически не было, но выглядели они достойно. Правда, у многих были погнуты стволы, сломаны рукоятки затворов и так, по мелочи, штыки, например, были погнуты у "Манлихеров" из-за низкого содержания стали. Некоторые ополченцы решили брать с собой охотничьи ружья. Потом заговорили о штурмовых топорах. Штурмовые топоры последний раз Константинополь видел в 1453 году при своём падении. Могло сработать и на этот раз. Три бригады ополчения мы были готовы бросить на штурм Царь-града. Выдали им крест для воздвижения на Святой Софии. Помолилилсь.

      Стали думать, на чём плыть. Провели, слава богу, учения. Выяснилось, что на том что есть, перевозить даже ополчение невозможно. Некоторые транспорты не имели нужной осадки, на баркасах (по три штуки баркасов мы планировали привязывать к катерам и на том, значит, плыть) не оказалось вёсел и спасательных средств.

      Решили подумать об артиллерии, необходимой для штурма Стамбула. Нашли целых 12 пушек "6-дюймовок". Что прилично для крейсера "Аврора", вероятно, но для штурма твердыни веры маловато. На 6-дюймовый ствол наскребли по 200 снарядов — это, примерно, на пять часов стрельбы. Следовательно штурм был обязан быть стремительным, с топорами, крестами и хоругвями. Я бы ещё предложил боевые шипастые кадила и заточеные крестильные крестики-сюрикены. Не сочтите за святотатство. Просто от замыслов по взятию Царь-града ополчением голова кругом пошла.

      К счастью для ополчения от десанта решили отказаться. Турки победоносно завершили защиту проливов от англичан и французов. Штурмовые топоры были временно отложены.

      Это я к чему всё это? Это я к тому, что любовь всё превозмогает. И тьмы истин нам дороже наш возвышающий обман.
      Ответить
      • S
        shamba 1 авг 13
        Не чеши идею — не будет она тебя беспокоить ;)
        Ответить
        • S
          shamba 1 авг 13
          А ты её не тереби, троцкист-недоучка.
          Ответить
          • S
            shamba 1 авг 13
            Деточка, ты зря свои выдумки за факт выдаёшь, только глупостью своей сверкаешь.
            Ответить
            • S
              shamba 1 авг 13
              Да ладно, чего тебе в твоей подворотне русофобов запрещают?
              Ответить
      • S
        shamba 1 авг 13
        Опа, у щенки авто завёлся шакалёнок, любители побрехать подгавкивают друг дружке :)))
        Ответить
        • S
          shamba 1 авг 13
          Не, по щенке авдо, известному шакалу табаки. Правда, иногда он под жопу маскируется.

          Ну а ты ещё ниже в иерархии получаешься.
          Ответить
          • S
            shamba 1 авг 13
            Да я с тобой не спорю, я просто объясняю тебе как оно обстоит на самом деле.
            Ответить
            • S
              shamba 1 авг 13
              Деточка, папе своему похами, это если твоя мама тебя с ним познакомила, конечно.

              Ты-то свою недалёкость и ограниченность давно уже продемонстрировало, и не один раз.

              Как раз под щенкой-авдо твоё место, и что характерно — ты само его заняло.
              Ответить
              • S
                shamba 1 авг 13
                А как же ты свой разум сохранило в неприкосновенности с самого своего пубертатного периода? Получается, ты великовозрастное МД?
                Ответить
                • S
                  shamba 1 авг 13
                  Действительно, младенческий лепет разбирать не обучен, как и ориентироваться в бреднях душевнобольных...
                  Ответить
    • axeval
      shamba 1 авг 13
      И что??
      Ответить
  • Konrad45
    1 авг 13
    Авдо усравшись продолжает извиваться как уж на сквородке об лёд...

    Вот статья по твоей ссылке
    Ответить
    • Konrad45
      Мне смешно над вами чесслово...
      Ответить
    • Konrad45
      Ну будет врать.

      Да ещё так нагло...
      Ответить
      • S
        Народ тебя осуждает.
        Ответить
    • Konrad45
      Задаёшь вопрос начиная с вранья?

      1. СССР готовился к войне и на полную готовность нужен был ещё год-полтора.

      2. Германия объявила войну царской России в ответ на мобилизацию. Гитлер напал без объявления.

      3. Техника, скорости немного разные
      Ответить
      • kvig
        Konrad45 1 авг 13
        Магистр, а не надоело одно и тоже писать? У СССР авиация и танки по всем границам раскиданы были, мы ведь не только от немцев удар могли получить. Те же Англия, Япония — вовсе не ангелы, вполне бы могли нам врезать (англичане в июле собирались бомбить нефтепромыслы Баку, был у них такой план, разрабатываемый с весны).

        Немцы же уже выбрали цель, нас, — соотвественно и концентрация у них была не в пример выше.
        Ответить
        • Konrad45
          kvig 1 авг 13
          Вы хоть в один из пунктов сказанного бреда сами верите?
          Ответить
        • S
          kvig 1 авг 13
          И что?
          Ответить
          • kvig
            shamba 1 авг 13
            Любопытно, как сильнее будет — кулаком или растопыренными пальцами? Те танки по всей западной границе СССР раскиданы были.

            Приведу пример: когда наши воевать научились, то и немцы от наших танковых армий драпали так, что пятки сверкали, и скорость продвижения у наших была практически такая же, как у немцев в 41. Именно потому, что мы наступали, мы задавали время и место удара. А в 41, к глубокому сожалению, инициатива была у немцев.
            Ответить
            • S
              kvig 1 авг 13
              Ну вот, снова брешешь, не бежала, а упорно сражалась.

              Бежала царско-буржуйская армия в первую мировую:

              С утра 19 февраля наступление германских войск стремительно развернулось на всем Северном фронте. Через Лифляндию и Эстляндию на Ревель, Псков и Нарву (конечная цель — Петроград) двинулись войска 8-й германской армии (6 дивизий), отдельный Северный корпус, дислоцировавшийся на Моонзундских островах, а также специальное армейское соединение, действовавшее с юга, со стороны Двинска. За 5 дней немецкие и австрийские войска продвинулись в глубь российской территории на 200—300 км. «Мне ещё не доводилось видеть такой нелепой войны, — писал Гофман. — Мы вели ее практически на поездах и автомобилях. Сажаешь на поезд горстку пехоты с пулеметами и одной пушкой и едешь до следующей станции.».
              Ответить
              • kvig
                shamba 1 авг 13
                А во вторую они только с нами и воевали, практически. Исключая 1940 год. Роммеля в расчет не берем, не тот масштаб.

                В первую же немцам пришлось с французами и англичанами махаться. Несмотря на это, к концу войны им удалось оттяпать у Российской Империи Польшу, большую часть Беллорусии и Украины, в Прибалтике подошли к Риге.
                Ответить
                • kvig
                  kvig 1 авг 13
                  Про переход на личности как последний аргумент в споре слышали?

                  Крыть нечем, так меня в школу направляете?
                  Ответить
                  • S
                    kvig 1 авг 13
                    А что, в первую мировую военные действия велись на территории Германии? Кто Берлин брал?
                    Ответить
    • Konrad45
      Вот превью... Казалось бы да...

      Но переходим по ссылке на саму статью — и видим что превью создал такоже безграмотный как и вертящийся Авдо
      Ответить
      • Konrad45
        Вы врёте везде и постоянно. Нигде в истории этот поход не назывался ЛЕДОВЫМ. а то что вы нашли надпись на заборе — только ещё больше унижает вас.

        Вы ведь открыли таки статью ещё с первого раза но сразу увидели как вы жидко обосрались. И стали делать хорошую мину при плохой игре.
        Ответить
  • D
    1 авг 13
    Даешь стране угля!!!(с)

    )))))
    Ответить
    • mars_15
      можно вспомнить еще и самолеты с автомобилями и танками по Лендлизу, и даже сам Т-34 имел американского дедушку Кристи
      Ответить
    • kvig
      detonat 1 авг 13
      Хм, на "Илье Муромце" до войны стояли немецкие "Аргусы", потом скопированные с них наши РБВЗ-6, были попытки поставить французские движки — они не очень подходили. Зато вот в конце войны, получив от англичан новые моторы, прекрасно подошедшие нашим бомберам — у Муромцев появилось второе дыхание.

      А В. Я. Климов — это легенда, он смог развить двигатель лучше, чем родная фирма мотора!
      Ответить
      • kvig
        kvig 1 авг 13
        Два Рено и два РБВЗ-6, для Рено, увы, винт был не оптимальных размеров из-за высоты шасси самолета. Вот когда с боем и скрипом у англичан смогли купить шесть "Бердморов", то самолет ощутимо повысил свои характеристики. А так, на Рено была надежда, представитель фирмы был даже в штате эскадры.

        Можно и "Санбимы" вспомнить, которые ставили на более ранние "Муромцы" — вот уж с ними намучались, к самолету они не подходили.
        Ответить
        • kvig
          kvig 1 авг 13
          Ну не копия, так не копия. В книгах по "Муромцам" написано так, вот и написал.

          А насчет развития — отставали мы от более развитых промышленных стран, всё самим делать — пупок развяжется, вот и брали лицензии, развивая их потом так, что лучше чем оригиналы выходили. Те же двигатели Нин, ставшие прообразами двигателей для МиГ-15.
          Ответить
          • kvig
            kvig 1 авг 13
            Катышев и Михеев "Крылья Сикорского". Вроде, давно не перечитывал, тоже было в журнале "Армада" в выпуске посвященном "Муромцам". Сейчас поищу и закину номер и автора.
            Ответить
            • kvig
              kvig 1 авг 13
              Нашел. М. Хайрулин "Воздушный корабль "Илья Муромец" серия "Армада" №8 от М-Хобби, 1998 год. Альбом на 58 страниц, информации много. По Муромцам и другие журналы писали, "Авиация и космонавтика", украинский "Авиация и время", другие.

              PS: вот наверное сейчас сяду перечитывать.
              Ответить
        • kvig
          kvig 1 авг 13
          Точно не помню, писал по памяти, может в конце и по 4 Рено стояли. Но английские были лучше.
          Ответить
          • kvig
            kvig 1 авг 13
            Вот здесь абсолютно точно нет. Самый лучший Муромец был с английскими двигателями, но их было всего на один самолет. Были бы двигатели от англичан — была бы и модификация с ними.
            Ответить
    • Konrad45
      Вы сами не понимаете разницу между отвёрточной сборкой из импортных деталей (царская Россия) и полным циклом производства даже по купленной лицензии (СССР).
      Ответить
      • kvig
        Konrad45 1 авг 13
        Тут Конрад не прав. Моторы хоть и скопировали с немецких, но делали их сами, ибо мы с Германией были в состоянии войны, какие комплектующие от врага?
        Ответить
        • S
          kvig 1 авг 13
          Ну как, со сбитых цеппелинов :))) Даже танк трёхколёсный запилили.
          Ответить
  • V
    1 авг 13
    Каким же образом Россия могла захватить проливы , если бы она выступила на стороне Германии ??? Турция в ту войну была верным союзником Германии и следовательно была бы тоже союзницей России!! Какой же он к черту историк этот Широкорад , если не знает элементарных вещей ??
    Ответить
    • S
      v4505 1 авг 13
      Расскажи, какие силы были направлены на этот самый захват проливов?
      Ответить
      • S
        shamba 1 авг 13
        А, весной! Значит, февральские буржуи виноваты!!!

        Буржуйские демоны скинули царя, плачет по проливам Ав-Щенка!!!

        Целых полтора инвалида планировали выделить, нуу, это сила!
        Ответить
        • vivass
          shamba 1 авг 13
          Государь не повелел,а обос....ся по итогам войны и про....л страну.
          Ответить
        • S
          shamba 1 авг 13
          Англия с Францией, значит, выставляет более полумиллиона солдат — и получают эпический подсрачник.

          А кал-чак с дивизией (полтора десятка тысяч) обязательно победит!!!
          Ответить
          • S
            shamba 1 авг 13
            Ты только не скули, ты же знаешь, я не выношу когда ты скулишь :))
            Ответить
  • axeval
    1 авг 13
    Да это просто праздник какой то!

    Обдрищенка уверяет, что первый паровоз в России — это паровоз братьев Черепановых. Далее.

    axeval «» сегодня, 13:12 #

    Расскажи, сколько людей перевезли паровозы Черепановых?

    awdoshenko (Дарт НоНейМиус) «» сегодня, 13:19 #

    Машиниста тожэ не перевозили?

    Вот ведь как. Оказывается, в РИ создавали ЖД для того что бы по ней перевозить МАШИНИСТОВ??? Какая ДАЛЬНОВИДНОСТЬ!!!!!

    Похоже, сегодняшнее руководство согласно, с тупицей Обдрищенка и увеличивает стоимость проезда так, что скоро по ЖД будут передвигаться исключительно машинисты.
    Ответить
    • Konrad45
      Ползунов создал паросиловую машину на 21 год раньше Уайта

      Черепановские "пароходы" обслуживали рудник Демидовых

      Попов изобрёд радио

      Но всё это царскому правительству было не нужно.

      Для первой пассажирской ЖД паровозы покупались за границей, первенство Попова не отстояли. Более того планировали покупать аппараты Маркони для флота и только стараниями адмирала Макарова удалось остановить этот беспредел.
      Ответить
      • axeval
        А Титаник создали что бы перевозить капитана! )))

        А первым кораблем была сковорода! )))

        Слив ....
        Ответить
      • axeval
        Вот! Вот! Обидно же. Были люди которые могли, что то делать для страны. А тупорылые дваряшки их просто не могли поддержать!

        Зато как щас они грудь колесом! Мы дВАРЯНЕ!

        Они потомки тех — кто просирал страну!
        Ответить
  • S
    1 авг 13
    Ну надо же, аж 263 АЕРОПЛАНА!!!

    Не иначе, с этой картинки черпается источник вдохновения:

    Но на самом деле:

    Французская армия в 1912 году она закупила для своих нужд 161 самолет, а в 1913-м – 259, т.е. 420 самолетов за 2 года.

    К ноябрю 1917-го ВВС Франции составлял 2412 самолета

    За период 1914-1917 г.г. Францией построено 27494 самолета

    В Великобритании количество самолетов в армии на ноябрь 1917 г. составляет 1758 самолетов.

    При этом, в 1916 — 1917 г.г. британские фирмы построили 20817 машин

    До 1917 г. в России было построено около 6200 самолетов, из них до первой мировой войны — 600 самолетов и 5600 самолетов во время войны.

    По сравнению с выпуском самолетов и двигателей в Германии, Франции и Англии Россия выпускала самолетов меньше в среднем в 4 раза, двигателей — в 40—60 раз. 90 % русских самолетов были оснащены импортными двигателями
    Ответить
    • S
      shamba 1 авг 13
      А вот ты и расскажи, пока что видно только деградацию царизма и развал страны по причине действий дворни и буржуев.
      Ответить
      • S
        shamba 1 авг 13
        Известно что — буржуйская реакция, намеренное уничтожение страны твоими сородичами, а вовсе не то, что ты тут брешешь.

        Правда, расскажи, как это относится к разоблачению брехни твоих сородичей про количество самолётов до первой мировой?
        Ответить
  • Konrad45
    1 авг 13
    awdoshenko (Дарт НоНейМиус) «» сегодня, 13:14 #

    1.Читайте Номерну Звезду внимательнее, лолищще!

    Увести корпус из тыла Румынского Фронта никак не есть оголить Западный.

    2. Ледовый, Ледяной, Первый Кубанский есть суть различные названия одного события.

    1. Не из тыла, а из резерва. Что такое второй эшелон не слышал?

    2. Приведите ссылку где Кубанский поход назван Ледовым, чучело...

    Ты ведь так любишь цеплятся к оговоркам...
    Ответить
    • Konrad45
      О как!

      А вы сами по этой ссылке ходили?

      Пе́рвый Куба́нский похо́д («Ледяно́й» поход) (9 [22] февраля — 30 апреля
      Ответить
  • S
    1 авг 13
    дочитал до "белочехов" и всё стало понятно...
    Ответить
full image