Видел много разных командиров и каждый командир делает, то что солдаты позволяют с ними делать. Чем больше в отделении стоящих бойцов тем меньше вероятность что их будут напрягать и тем более издеваться...
59% солдатиков это не грамотные бараны которые даже не знают что такое ведро по этому на вёдрах и написано "ведро".
30% это отморозки типа тех кто снимает сидя в тапочках и ржёт.
10% это те кто действительно чего-то стоят... вот вам и структура 1 сержант на взвод (~30 чел.) и 3 командира отделений (~10 чел.) — младшие сержанты... тоесть 1 из 10 чего-то стоит... 1 из 30 становится сержантом...
0,9% хорошие солдаты... (к сожалению не больше 30% из них офицеры, примерно 1 из 8 офицеров)
0,1% рождённые быть солдатами... (если такой ещё и офицер, то это убойная смесь... но такие офицеры или не живут долго, или их ссылают в богом забытые места чтобы не мутили воду)
А вот если в взводе все оказались баранами или отмороженными, то... методы бывают разные, но давать таким оружие нельзя... поэтому в армии при подготовке солдата, человека сначала ломают, а потом лепят что захотят... рождённых быть солдатами и отмороженных не так легко сломать, но бараны начинают походить на людей с закалённой психикой и желанием рости как морально так, возможно, и интелектуально... но нормальный человек при такой психической нагрузке не редко (в 0,1% случаев) может сойти с катушек и стать не совсем одыкватным со всеми последствиями...
А ещё примерно 97% людей в любой структуре с удовольствием ничего бы не делали, из них примерно 70% стараются ничего не делать и ничего не хотят менять... 5 лет работы с такими колегами и сам становишся ростением...
Этот офицер (О.Овчаренко) напрягает салдатиков, это может означать многое:
— работает, хочет перемен, старается что-то изменить или её реально достали;
— будучи командиром роты, напрягать солдатов (или солдаты реально провинились, или хреновый командир роты) не совсем одыкватно ведь в подчинение не менее 3 офицеров, не менее 9 сержантов/младших сержантов, которым можно отдать приказ;
— не правильно выбраны методы...
Дольнейшая судьба? Или замнут, или переведут (уволят) в другую часть/структуру например: уволят из мин.обороны и возьмут в мин.внутренних дел (полиция, омон и т.д.)
По любому женщина-ротник, которая может держать в кулаке более сотни мужских гениталий, да так что они тупо принемают это за должное — Респект...
Я, конечно, понимаю, что с русским народом всё не так здорово, но всё-такие это был великий народ, когда он был, и если речь идёт о том, что "народец — дерьмо-с", так это, скорее всего, ты, а также твоя маманя и тот, под кого она упала. Если бы не было тогда таких выродков, не было бы и дерьмо-са теперь.
А мне кажется, что умственно отсталыми являются именно те, кто столько внимания уделяет подворотничкам.
Беда нашей армии в том, что в ней "солдатской наукой" считается прикладной мазохизм. Священной Коровой объявляются всякие нелепые анахронизмы типа подворотничков и и портянок. Ау! Балезныя! Солдат должен уметь (или хотя бы должен учиться) вести бой. А подшиваться. Подворотничок — это всего лишь мелкое и жутко устаревшее средство гигиены и только! Никакого иного сакрального смысла в нем НЕТ. Цвет ниток, которыми он подшит НИКАК не влияет на боеготовность бойца. Подворотничок придуман, чтобы пореже менять и стирать одежду и использовался широко в первой половине ПРОШЛОГО ВЕКА, когда со стиркой/сменой одежды были непреодолимые проблемы. В 21м веке солдат должен МЫТЬСЯ каждый день (а не раз в неделю), а не менять подворотнички и стирать форму нужно почаще. Это сильно повисит боеготовность и чувство собственного достоинства. И не стоит заниматься мазохизмом и элементами исторической реконструкции, а то может кроме подворотничков ввести еще парики и букли, как в царской армии? А то американцы бегают в футболках и ботинках кросс и полосу препятствий, а Российские воены хрипят в кителях (не дай бог верхний крючок не застегнут!) (уфф.. счас вроде хоть форма стала посвободнее), подшивают подворотнички, соревнуются в наматывании портянок и ходят строем (нахрена?!! Строем воевали, когда не было огнестрельного оружия, или в штыковую, но с распространением автоматического огнестрела строй — это массовое самоубийство, стрелковый взвод должен иди в атаку цепью ), и как вы думаете, чьи солдаты в результате будут боеготовы? Ах да! Еще американский слодат три раза в день принимает душ, а россиянский преет в одном белье всю неделю, только подворотнички меняет...
Подворотнички, хождение строем — всё относится к дисциплине. Как в уставе написано? Исполнять приказы командиров. А что за разброд получается? Сегодня не подшил подворотничёк, а завтра не стал стрелять по врагу?
Дико извиняюсь но... вы служили в армии? Это я к чему спрашиваю... Если вы служили, то просто ОБЯЗАНЫ знать, что:
1) подворотничок это не мазохизм а средство гигиены — единственная альтернатива которой — обеспечение военнослужаших душевыми в объеме который позволяет военнослужашему принять душ в течении минут 15 в произвольное время, при условии, если он не находится при исполнении служебных обязанностей. Причем особо подчеркиваю — душевые должны быть как в местах постонянной так и в местах временной дислокации (в поле например) — это одна из тех вещей, которую так любят высмеивать в американской армии (дескать неженки там, зажрались совсем). Есть конечно еще одна альтернатива — высокие санитарные потери в ВС — хотите?
2) практически тоже самое в отношении портянок (и сапог) — альтернатива (кроме санитарных потерь)? Легко — обеспечение военнослужащих стиральной техникой и нижним бельем за разумные (субсидируемые) деньги таким образом, чтобы военнослужащий имел возможность поменять нижнее белье 203 раза в сутки. Особо подчеркиваю — белье (носки в частности) становятся в этом случае индивидуальным — боец должен иметь возможноть в произвольный момент времени постирать свое белье или воспользоваться новым/постираным ранее — везде в местах постоянной дислокации или в поле Сапоги... впрочем про сапоги никто вроде пока не гвоорил... но там аналогичная ситуация...
Так что... если вы радеете за отказ от "устаревших" гигиенических средств, вы должны быть готовы оплатить их альтернативу (как налогоплательщик) и еще кое чего продумать, ибо описаная альтернатива неполноценная замена существующему порядку вещей (ссылаться на армию США как минимум глупо — армия США и армия РФ существуют в принципиально различных условиях)... Но все возможно... хотя и не бесплатно...
>> подворотничок это не мазохизм а средство гигиены
Именно об этом я и говорил, только немного в другом ключе. Подворотничок — это средство гигиены, а не фетиш. Зеленые нитки никак не сказываются на его гигиеничности.
>> единственная альтернатива которой — обеспечение военнослужаших душевыми
Честно говоря, альтернативой это назвать сложно, ибо это принципиально другой уровень гигиены, который, вообще говоря, в 21м веке нужен всем людям, даже солдатам.
>> высокие санитарные потери в ВС — хотите?
Хихихи. От подворотничков? Да нихерна подобного! Каким таким таким образом подворотничок обеспечивает какую-то супергигиену и каких таких жизненно-важных органов? Защитить шею от натирания и фурункулов можно просто изменив садистскую конструкцию армейского кителя — чтобы он не сдавливал шею (еще один фетиш — верхний крючок должен быть застегнут, мля!), тогда поверхность шеи будет достаточно вентилироваться и не будет преть.
Скажите, а почему никого не волнует гигиена и санитарные потери в местах, куда более опасных? Как насчет трусов? Там-то как раз место невентилируемое, пот, грязь, естественные выделения, вредные микробы и полезные бактерии накапливаются слетаются туда как мухи как гумно. Чтобы понять какое место самое гигиено-опасное не нужно даже служить в армии = достаточно пару-тройку дней побегать по стадиону и не помыться после этого. Уверяю вас, после такого эксперимента шея будет вас волновать в последнюю очередь (если конечно вы будете бегать в подходящей одежде, а не накрахмаленной рубашке и застегнутой верхней пуговицей)! Так почему же считается, что подворотничок надо подшивать каждый день, а трусы менять раз в неделю? Если это не мазохизм и не долбо*бизм, то подберите пожалуйста более подходящее слово.
>> душевые должны быть как в местах постонянной так и в местах временной дислокации (в поле например)
Именно так.
>> это одна из тех вещей, которую так любят высмеивать в американской армии
Ну 21й век дает куда больше поводов смеяться над российской, а не над американской армией, если честно.
Ну впрочем, если не нравится американская, можно взять древнеримскую. Там была железная дисциплина, но воспитывалась он не на дебильных и бессмысленных, а на разумных требованиях. Поэтому римляне, даже при кратковременной остановке, оборудовали лагерь, обнесенный частоколом, с банями и сортирами (а не соревновались в наматывании портянок и чистке сортиров зубными щетками), причем все это делалось как правило отнюдь не за бюджетные деньги. В результате Цезарь завоевал Трансальпийскую Галлию (бОльшую часть территории современной Франции) за 2 года, располагая изначально всего 4мя когортами, т.е. 2/3 легиона, т.е. около 4000 легионеров + вспомогательные войска.
>> Так что... если вы радеете за отказ от "устаревших" гигиенических средств, вы должны быть готовы оплатить их альтернативу (как налогоплательщик)
Я готов! Но только если речь идет об обеспечении современными средствами гигиены солдат, а не об обеспечении квартирами и ништяками министра обороны и его девок. Сколько модильных душевых кабин можно купить, если продать квартирку пресловутой Васильевой, как вы думаете? ;) На Европейскую часть России хватит? А если б еще прапора да генералы не воровали, глядишь, выиграли б не только солдаты, но и налогоплательщики.
>> армия США и армия РФ существуют в принципиально различных условиях
Вот уж тут ну никак не поспоришь :) Армия России существует на крохи, остающиеся после распилов на всех уровнях, поэтому сколько денег туда не вливай, доходить до нее будет только минимум, необходимый для поддержания весьма жалкого существования. Даже если прилетит волшебник в голубом вертолете и бесплатно подарит каждой военной части мобильные душевые кабины, то через год все останется так же: подворотнички и баня раз в неделю (а то и, по уставу, раз в 10 дней), а кабинки украсят дачные участки прапоров и непричастных к армии россиян.
>>Подворотничок — это средство гигиены, а не фетиш. Зеленые нитки никак не сказываются на его гигиеничности.
Да, не сказываются.. Как и почти любое нарушение формы одежды... Можно еще красными нитками слово неприличное на подворотничке вышить (это у меня креатив прет с утра)
>>>> высокие санитарные потери в ВС — хотите?
>>Хихихи. От подворотничков?
Я рад, что вам смешно.. Но несмотря на ваше велелье (точнее вне зависимости от оного), полворотнички это одно из средств серьезного уменьшения санитарных потерь... Вам не довелось видимо видеть язвы на шее у бойцов, а я видет и больге чем хотелось бы.
>>Да нихерна подобного! Каким таким таким
>>образом подворотничок обеспечивает какую-то супергигиену и каких таких
>>жизненно-важных органов? З
1) На шее образуются язвы, которые тем или иным образом вскрываются (расчесываются чаще всего), после чего заражение крови это вопрос времени (если не оказать вовремя мед-помощь, что собственно и есть санитарные потери).
2) На шее имеет обыкновение выступать пот... Довольно много... Регулярная смена подворотничка в условиях ограниченной возможности соблюдения водных гигиенических процедур приводит к тому, что в области шеи заводятся маааленькие такие насекомые... увы — не безобидные... Они имеют обыкновение разносить тиф — в казарменных условиях это поти 100% выбытие подразделения в пресловутые санитарные потери (в смысле если у одного завелись и его не изолировали немедленно — практически гарантия)
>>защитить шею от натирания и фурункулов можно
>>просто изменив садистскую конструкцию армейского кителя — чтобы он не
>>сдавливал шею
Есть очень много разных способов сократить санитарные потери в армии. наиболее раджикальным является полная ликвидация вооруженных сил.
>>Как насчет трусов? Там-то как раз место невентилируемое, пот, грязь, естественные выделения, вредные микробы и полезные бактерии накапливаются слетаются туда как мухи как гумно.
Я не знаю какие трусы вы носили 25 лет назад, но в мое время с вентилируемостью оных было все в порядке...
Вообще вы напрасно полагаетсе, что где-то сидит злой гений, который мыслит, чего-б такого садисткого изобрести, чтобы бойцам жизнь медом не казалась! "Так, подворотнички придумал... портянки... Ах да! Крючок на воротник... какую-б гадость еще измыслить?!"
Все НАМНОГО проще 0 цель одна снижение санитарных потерь максимально дешевыми способами. Причем само по себе снижение этих потерь диктуется вовсе не человеколюбием а опять-же экономией средств
>>Там была железная дисциплина, но воспитывалась он не на дебильных и
>>бессмысленных, а на разумных требованиях. Поэтому римляне, даже при
>>кратковременной остановке, оборудовали лагерь, обнесенный частоколом, с
>>банями и сортирами (а не соревновались в наматывании портянок и чистке
>>сортиров зубными щетками)
У вас очень идеализированное представление об армии древнего рима... к сожалению не имеюшего никакого отношения к действительности
>> Так что... если вы радеете за отказ от "устаревших" гигиенических средств,
>>вы должны быть готовы оплатить их альтернативу (как налогоплательщик)
>>Да что вы?!
>>Я готов! Но только если речь идет об обеспечении современными
>>средствами гигиены солдат, а не об обеспечении квартирами и ништяками
>>министра обороны и его девок.
Ну вот... сначала "готов", а потом "если" (а если при желании всегда найдется)... Вы платите 13% со своих доходов? Я вот плачу 32.7% — в том числе и на то, чтобы солдаты были обеспечены душевыми, несколькими парами носков в сутки итд. Так что прежде всего вы должны быть готовы к введению прогрессивной ставки подоходного налога, причем без всяких "если"
Несмотря на кажущуюся мелочность, подобные затраты по стоимости не уступают затратам на закупку боевой техники и вооружений. Я конечно не знаю сколько стоит "квартира васильевой", но вы сами можете прикинуть — в казарме на каждые 10 человек (это максимум максимального максимума) должна быть одна душевая. Соответственно подача води и канализация должны обеспечивать возможность функционирования такого количества душевых... Причем вода должна быть и горячая тоже... Ах да — вода должна быть еще чистая. Причем и в полдевом лагере тоже нужно строить водопровод и канализацию (вы-то наверное считаете, что достаточно ямку выкопать?), а канализационный слив утилизировать.
>>>> армия США и армия РФ существуют в принципиально различных условиях
>>Вот уж тут ну никак не поспоришь :) Армия России существует на крохи,
>>остающиеся после распилов на всех уровнях
Речь не о деньгах... Очень жаль, что ни вы ни большинство наших с вами сограждан этого не понимают...
>> Я не знаю какие трусы вы носили 25 лет назад, но в мое время с вентилируемостью оных было все в порядке...
Нынче штанов солдаты не носят? Тогда да, тогда с вентилируемостью все в порядке. В противном случае, даже три нашитых стерильных подворотничка не избавляют солдата от прелых мудей. Кстати вши, в т.ч. и тифозные, да будет вам известно, также предпочитают не шею, места с волосяным покровом, то бишь муди и подмышки.
Просто ответье — как вы считаете что гигиеничнее: подворотничок + баня раз в неделю или душ один раз в день?
>> Вообще вы напрасно полагаетсе, что где-то сидит злой гений, который мыслит, чего-б такого садисткого изобрести
Да нету конечно там гениев ни добрых ни злых, зато очень много долбо*бов, а в т.ч. добо*бов с инициативой, считающих, что "солдат должен стойко переносить тяготы", а для этого тяготы нужно активно создавать, потому то, что во времена ВОВ было суровой безальтернативной необходимостью, в 21м веке превратилось в глупые фетиши.
>> цель одна снижение санитарных потерь максимально дешевыми способами.
Конечно. А от чего такая экономия? Не от того ли, что очень не хочется содержать минобороны и генералитет "максимально дешевыми способами"?
>> Ну вот... сначала "готов", а потом "если"
Почему же "если". Просто готов. Вы же спращивали об обсепечении гигиены солдат? Вот я вами ответил: " Но только если речь идет об обеспечении современными средствами гигиены солдат". Т.е. согласился-то я безусловно, но подчеркнул, что оплата квартир Васильевой в эту сумму входить не должна. Если бы вы спросили согласен я устроить материальное благополучие девок Сердюкова, то я бы ответил однозначно "нет". Просто не надо смешивать мух с котлетами.
>> Вы платите 13% со своих доходов? Я вот плачу 32.7% — в том числе и на то, чтобы солдаты были обеспечены душевыми, несколькими парами носков в сутки итд.
Но солдаты этим так и не обеспечены, не так ли? Тем более не понятно ваша верноподаническая покорность и желание платить за ОТСУТСТВИЕ результата. Вы наивно полагаете, что если платить больше, то больше будет доходить до солдат? ;) Что тот, кто ворует 13 миллионов, если ему дать 34, то он украдет не 34, а все тех же 13? Откуда такая наивность?;)
>> У вас очень идеализированное представление об армии древнего рима... к сожалению не имеющего никакого отношения к действительности
Вы и в римской армии послужить успели? ;) Год призыва, имя наместника (военачальника), номер легиона и когорты указать не затруднит? ;)
>> Причем и в полдевом лагере тоже нужно строить водопровод и канализацию (вы-то наверное считаете, что достаточно ямку выкопать?)
Хотите сказать, что в настоящее время в полевых условиях организуется канализация?;) Или солдаты просто получают приказ не срать и почаще менять подворотнички? ;) Проблема-то канализационно-санитараная возникает именно в связи с утилизацией фекальных вод, а мыться можно весьма долго, выливая воду на землю и не нанося этим сколь-нибудь существенного вреда санитарии и экологии. Моющие (то бишь поверхностно-активные) вещества глубоко в почву не проникают (благодаря поверхностной активности), а в верхних слоях быстро разлагаются. Для эксперимента можете поставить на даче летний душ и посмотреть на "ужасные" последствия отсутствия канализации. Для сравнения можете неподалеку под кустиком справлять нужду. Думаю, месяца хватит, чтобы осознать в каких случаях канализация необходима, а в каких без нее можно обойтись.
>> Речь не о деньгах...
Ну конечно! Что ж вы так о них распространялись-то? ;) Нет уж, речь ПРЕЖДЕ ВСЕГО о деньгах. А потом уже можно обсуждать другие факторы и особенности. Как правильно заметил еще М. Е. Салтыков-Щедрин, "пьют и воруют" (с) — вот главная "принципиальная разница". А Лесков дополнил "в Англии ружья кирпичом не чистют!" (а теперь еще портянки не наматывают и сортиры зубными щетками не моют).
>> впрочем про сапоги никто вроде пока не гвоорил...
Да их, вроде как, таки отменили. Чем лишили долбо*бскую "школу настоящих мужчин" одного из любимых фетишей, даже двух — сапог и портянок.
>> тоже самое в отношении портянок (и сапог) — альтернатива
Нуу... мой дед, прошедший всю войну и потом еще долго служивший, говорил, что отличная альтернатива — лапти :) Ибо "лапоть воду не держит", т.е. нога в нем не сопреет да и при маршах по болотам куда удобнее :) Лапти и онучи (это такие портянки, но побольше — наматываются плотно почти до колен) — вот будущее Российской Армии!!! (Ну не носки же стирать в самом деле?!! Носки — это для неженок-американцев!).
>>>> впрочем про сапоги никто вроде пока не гвоорил...
>>
>>Да их, вроде как, таки отменили. Чем лишили долбо*бскую "школу настоящих
>>мужчин" одного из любимых фетишей, даже двух — сапог и портянок.
Очень похоже, что это ваш фетиш
>>Носки — это для неженок-американцев!).
Носки это для армии тех государств, граждане которых платят в бюджет от четверти до трети своих доходов, а вы легко можете оценить затраты ВС РФ на обеспечение личного состава носками (плюс кончено стиральные и сушильные машины и сушилки, да не бытовые а промышленные)
Ага! Для носков обязательно требуются стиральные машины и сушилки иначе никакой санитарии, а потные портянки можно развешивать в казарме и/или сушить утюгом, менять раз в неделю и этим (вкупе с подворотничками конечно) свести "санитарные потери к минимуму". Попробуйте постирать носок и портянку и оценить: сколько моющего средства уйдет и какое время понадобится на сушку.
Портянками пользовались не потому, что они чем-то лучше носков (хотя в случае сапога наверно все же лучше), а потому, что производство носков было существенно дороже производства тряпок. Но времена изменились и по себестоимости носки и куски тряпки уже сравнялись (а при больших размерах, т.е. размерах нормальной удобной портянки) по чцене носки даже могут даже выиграть. Но что поделаешь... вонючая портянка — это "школа настоящих мужчин" (если мужчина не министр обороны ).
О-о-о, какой экземпляр! Виктор по имени Катя, только что с зоны выпустили? За примерный отсос? Не удивительно, что это ущербное существо указывает, как СОЛДАТ НА ВОЙНЕ ДОЛЖЕН ШИТЬ, б_дь!
Не понял нытья по по поводу "есть такие солдаты, которым ничего кроме п*здюлей не понимают".
Устав дает кучу рычагов воздействия. Вплоть до губы.
Вот учителя в школе — это действительно герои-камикадзе, поскольку у них мер воздействия нет НИКАКИХ. Даже выставить с урока они не имеют права. Ученик может делать вообще все что угодно — хоть матом ругаться хоть на ушах стоять, хоть драться/избивать других учеников — учитель ни на что не имеет права, кроме как пожаловаться родителям. Если родителям пох, то рычагов давления не остается никаких. При социализме на родителей могли давить всякие парткомы/месткомы/предприятия — лишать премий, летних отпусков и прочих ништяков, а сейчас такое невозможно. Подумайте господа-типа-защитники-типа-офицеров: вы скулите, что не можете без зуботычин справиться с мальчишкой, с которым менее года назад худо-бедно справлялась школьная училка? Мдаа... охерительное у нас офицерство... Может в армию отправить учителей (с такими рычагами, какие дает устав, они идеальный порядок за год наведут), а офицеров — в детский сад и младшие классы — может хоть там у них достанет авторитета и их будут слушаться без зуботычин?
Я не уверен наверняка... но вроде как гауптвахты отменять собирались одно время?
Ну неважно... с одной стороны вы кончено правы — офицер использующий рукоприкладство в качестве ВОСПИТАТЕЛЬНОЙ меры это малоквалифицированный офицер... Нет он может быть прекрасным военным специалистом но... не командиром (нытье на тему "нет хороших сержантов" полностью аналогичен нытью "народец в россии не тот... вот нам бы другой народец и мы-б горы свернули")...
Но вот ведь какая штука... гляньте на президента (и верховного главнокомандующего) РФ — вот он начальник который занимается буквально всем — разруливает производственные конфликты в богом забытых городках, летает во главе стерхов, увольняет подчиненных своих подчиненных... Тенденция это...
Ну а с другой стороны — срочная служба как процесс совершенно неотрегулировнна. На всех уровнях — начиная от отбора и тестированя призывников и кончая условиями прохождения службы. Это приводит к тому, что огромная масса призывников людей оказываются "не на своем месте"... ну это как взять какгого-нибудь горца, спустившегося с гор за солью, поймать его и обязать работать.. ну скажем программистом в течении года. Думаете невозможно? Как бывший сержант заявляю — очень даже возможно
Вооруженные силы финляндии также формируются по призыву. точнее сказать принцип комплектования смешаный, но все лица мужского пола от 17лет и.. не помню до скольких... обязаны отслужить срочную или альтернативную службу. Продолжительность зависит от многих условий — от 6 мес до года (кажется до года). И не надо думать, что дескать финская армия это курорт — это самая обычная армия... просто такого... [beeeeep] как в армии российской в ней действительно нет... И опять-же не нужно думать, что народец в финляндии какой-то особый — никаких особо особенных особенностей у этого народца нет
Срочная служба, отнюдь, сейчас очень отрегулирована. У многих моих знакомых сыновья уже возвратились из армии. Служили они какать раз вокруг славных градов Благовещенск, Хабаровск и тд, те на Дальнем(почему Дальний?, для нас он Ближний...) Востоке. Цельный год пацаны сдавали свою солдатскую зарплату на ремонт казарм. Это не единично, прошу заметить, это система.
>> ну это как взять какгого-нибудь горца, спустившегося с гор за солью, поймать его и обязать работать.. ну скажем программистом в течении года.
Меня терзают смутные сомнения, что основная масса программистов уже сейчас именно так и формируется;) Видимо это секретный проект путена :) Во всяком случае знание базовых принципов и приемов программирования, не говоря уж о стиле, достойны максимум младшего козопаса.
>> Вооруженные силы финляндии также формируются по призыву.
И не только ее. Даже (внезапно) США.
Тут мне кажется проблема нашей армии как раз в каскадном характере ненависти и унижений. Посмотрите на высказывания даже многих здешних брутальных поцанов: Они ГОРДЯТСЯ, что им в армии били по зубам и считатют, что раз их били, то и они должны бить последователей и вообще именно такое "воспитание" — это и есть "школа жизни Настоящего Мужика". Мой дед прошел войну, а затем еще долго, до 75 года, служил сперва в армии потом в ГБ, так что он наблюдал эволюцию армии. После войны в армии отношения были в оснвном товарищескими, каковые они и должны быть, каковые они наверное той же Финляндии, "тяготы службы" были очень большие, но их переносили вместе и сообща, а не устраивали их друг другу. Дедушка Сталин хорошо понимал проблемы, которые могут возникнуть в армии, потому не пускал в обычные войска уголовников (т.е. с уголовным прошлым), и, прекрасно зная и потому опасаясь, жителей "национальных республик", очень сильно их разбавлял — не более 1-2 чурки на взвод. Никита Сергеевич с его "оттепелью" пустил в армию уголовников и начал призывать с кавказа и средней азии толпами. В результате получили армию, где порядки есть гибрид тюремных с первобытно-феодальными, и где унижение товарища-сослуживца (и даже если этот товарищ ты сам) считается единственно правильным методом воспитания и способом взаимоотношений. Шаблон этот нет-нет да кто-то порвет, но в целом он у нас все же преобладает.
Думаю, в атмосфере товарищества, и проблемы с профорентацией призывников фактически не было бы. Ну собрались солдатики, ну поприсматривались друг к другу и командир к ним присмотрелся недельку-другую... И того же паренька из аула, чисто по-человечески, можно было бы определить на место, которое ему подходит, а не заставлять делать "как все", и пытаться унизить, когда у него не получается (вызывая тем самым ответную агрессию со стороны "гордого горца"). Ну так вот.. чисто по-человечески ... Но это конечно не означает, что всем безруким и безграмотным нужно устраивать синекуру и создавать какие-то особые условия — не хочет ничего делать — пусть получает наказания по полной. Но именно наказания в рамках устава, а не унижения и зуботычины.
>>Меня терзают смутные сомнения, что основная масса программистов уже сейчас именно так и формируется;)
Несмотря на то, что я уже давненько не живу в РФ, я почему-то убежден, что граждане РФ пока еще не обязаны в обязательном порядке отработать какое-то количество времени в качестве программистов. Если использовать аналогии — принцип комплектования программистов в РФ пока еще добровольный
>>>> Вооруженные силы финляндии также формируются по призыву.
>>И не только ее. Даже (внезапно) США.
Вас обманули. В США призыв действительно законодательно не отменен (а стало быть технически возможен), и все граждане мужского пола обязаны вставать на воинский учет (в теории), но последний раз воинский призыв в США использовался в 1973 году. С тех пор ВС США (включая национальную гвардию) комплектуется исключительно добровольцами, а принцип воинского призыва именуется — добровольным... а не контрактным, как его почему-то называют в РФ (разница есть и существенная)
Что касается призывов резервистов, о которых вы по всей видимости так толсто намекаете, то позвольте заметить, что все эти резервисты ранее совершенно добровольно дали свое согласие на то, чтобы из призывали в ВС на определенных условиях в течение срока их пребывания в составе резервистов (хотя часть из них возможно сильно рассчитывает, что призовут их только на военные сборы)
>>После войны в армии отношения были в оснвном товарищескими, каковые они и должны быть, каковые они наверное той же Финляндии, "тяготы службы" были очень большие, но их переносили вместе и сообща, а не устраивали их друг другу.
Извините, но... полный бред (с моей точки зрения). Впрочем... я подумываю насчет того, чтобы создать блог о финляндии здесь... если случится я подробно опишу и финскую армию тоже (на насколько возможно подробнее — всетаки я там не служил... Но у двоих моих знакомых дети как раз достигли призывного возраста — в июне они как раз бегали по всяким комиссиям... так что скоро должны и отслужить 0 вернутся расскажут)
>> Вас обманули. В США призыв действительно законодательно не отменен
И отменять его никто не собирается. Именно об этом я говорил.
>> разница есть и существенная
Естественно. Как между бесплатной и страховой медициной.
>> Извините, но... полный бред (с моей точки зрения)
За что купил, за то продаю. Сам не наблюдал. Дед пошел всю войну, потом служил в Германии, Западной Украине, Грузии, Чечне, Кабардино-Балкарии, мать (1946 г.р.) моталась с ним по гарнизонам. Сведения от них.
Про Финляндию ничего не знаю — горячих финских парней среди знакомых не имел.
Но согласитесь, что (полу)уголвные порядки, иерархии и взаимоотношения в армии — вещь отнюдь не неизбежная и не само собой разумеющаяся, как и воспитание через унижение — не лучший и не единственно возможный метод как детском саду,так и в армии, и даже, мне кажется, в местах лишения свободы.
>>>> Вас обманули. В США призыв действительно законодательно не отменен
>>И отменять его никто не собирается. Именно об этом я говорил.
Что-ж тогда остается добавить, что возможность мобилизационного призыва в ВС существует абсолютно во всех государствах
>>>> разница есть и существенная
>>Естественно. Как между бесплатной и страховой медициной.
Куда более существенная...
>>>> Извините, но... полный бред (с моей точки зрения)
>>За что купил, за то продаю.
Это не отменяет тот факт, что это полный бред
>>Но согласитесь, что (полу)уголвные порядки, иерархии и
>>взаимоотношения в армии — вещь отнюдь не неизбежная и не само
>>собой разумеющаяся,
При опрежеленных условиях и неизбежная и само собой разумеющаяся (что впрочем не означает, что с этим не нужно бороться... Нужно... Но именно с причинами а не с подворотничками, портянками, призывным способом комплектования ВС итд — все это сродни борьбе с ветряными мельницами)
>>как и воспитание через унижение — не лучший и
>>не единственно возможный метод как детском саду,так и в армии, и
Это не факт. У вас есть какие-нибудь аргументы, кроме голословного "бред"?
>> При опрежеленных условиях и неизбежная и само собой разумеющаяся
Армия униженных рабов и задротов может быть эффективной?;) Нафик такие "определенные условия".
>> Но именно с причинами а не с подворотничками, портянками, призывным способом комплектования ВС итд
Портянки и подворотнички — это тоже причины, ибо то, что во времена ВОВ было суровой необходимостью в 21м веке превратилось глупые фетиши, служащие средством унижения. А солдату, как и любому человеку, нужно чувство собственного достоинства, он, как показывает исторический опыт, от этого начинает лучше работать и ответственнее подходить к делу. Справедливое пусть и суровое наказание — это хорошо, но подменять его унижениями — путь к развалу и массовому дезертирству.
Напомню, что некто Суворов Алесандр Васильевич, очень активно против париков и буклей введенных для солдат по образцу прусской армии, за что и попал в опалу. Т.е. за то же самое, чем сечас являются портянки — глупый нефункциональный фетиш, нарпалвенный якобы на "дисциплину", "форму одежды" и "подчинение приказам". Конечно, подворотнички — это не источник долбо*бизма, но это его знамя, а захватив знамя можно сильно деморализовать противника.
>> При чем тут вообще воспитание?
Ну тут массово толкалась идея "зуботычины как лучшая школа жизни", "иначе им все равно ничего не объяснишь" и т.п.
Если все справедливо и по закону, то чего бояться? Мне кажется, в 21м веке надо начинать пробовать жить по закону, а не по понятиям, сколь бы гуманистичны эти понятия ни были. И неплохо бы это внушить как сержантам и офицерам, так и солдатским матерям, а поскольку большинство людей учатся только на ошибках, то без показательных процессов тут не обойтись. Если солдат заслужил губу, то он должен сидеть на губе, а если мамаши этим возмущаются, то и они должны получить по заднице (фигурально конечно) на публичном процессе.
2) Допустим снимок с лейтенантскими погонами устарел.. Но почему командир роты ЛИЧНО заниместся физической подготовкой личного состава? Чем занимаются сержанты в этой армии? И где черт возьми командиры взводов?!
Наверное я чего-то не понимаю в этой жизни.. служил давно — почти четверть вера назад... Да-да — была и тогда "дедовщина" (а также явления внешне на нее похожие) но... даже опуская то что снято на видео (честно говоря видео не очень убедительное), я вижу совершенно явные признаки деградации вооруженных сил по отношению к тому времени, когда я проходил срочную службу (и ведь тогда тоже армию нельзя было считать "здоровой")
Почтенный, это лишнее подтверждение тому, что она просто ТП. Ну какой комроты будет прилюдно лупить солдата по роже? Правильно, нету таких дебилов. Для этого есть цепочка нижестоящих командиров и старослужащих солдат. Ооп-с, со старослужащими ошибочка, нетути их.
Вы знаете, уродов хватает и среди командиров рот мужского пола (равно как и состоящих на любых других должностях в ВС)... Так что пол здесь не при чем... Факт остается вакктом — несоответствие звания занимаемой должности и отсутствие (по всей видимости) нормальной армейской командной вертикали (или неспособность командира заставить подчиненных, и прежде всего подчиненных офицеров, выполнять свои ПРЯМЫЕ обязанности)
А старослужашие они всегда были и будут — вне зависимости от срока срочной службы... Сержант-контрактник по отношению к личному составу проходящему срочную службы не старослужащий?
Нет. Кусок-контрабас он и есть кусок-контрабас. Он уже сродни кадету/вражине(офицеру). Я имел ввиду солдат, служащих по второму-третьему году. По уставу равен, фактически превосходит по всем статьям. Если часть управлялась нормальными врагами, то они, кадеты то бишь, ходили умыв лапки и не лезли в казарменные разборы. В казарме всегда хватало кому навести "конституционный порядок".
воля ваша конечно, но по мне этот сержант ничем от старослужащего не отличается — единственное отличие — служит добровольно... так ведь и раньше такие были...
Комментарии
59% солдатиков это не грамотные бараны которые даже не знают что такое ведро по этому на вёдрах и написано "ведро".
30% это отморозки типа тех кто снимает сидя в тапочках и ржёт.
10% это те кто действительно чего-то стоят... вот вам и структура 1 сержант на взвод (~30 чел.) и 3 командира отделений (~10 чел.) — младшие сержанты... тоесть 1 из 10 чего-то стоит... 1 из 30 становится сержантом...
0,9% хорошие солдаты... (к сожалению не больше 30% из них офицеры, примерно 1 из 8 офицеров)
0,1% рождённые быть солдатами... (если такой ещё и офицер, то это убойная смесь... но такие офицеры или не живут долго, или их ссылают в богом забытые места чтобы не мутили воду)
А вот если в взводе все оказались баранами или отмороженными, то... методы бывают разные, но давать таким оружие нельзя... поэтому в армии при подготовке солдата, человека сначала ломают, а потом лепят что захотят... рождённых быть солдатами и отмороженных не так легко сломать, но бараны начинают походить на людей с закалённой психикой и желанием рости как морально так, возможно, и интелектуально... но нормальный человек при такой психической нагрузке не редко (в 0,1% случаев) может сойти с катушек и стать не совсем одыкватным со всеми последствиями...
А ещё примерно 97% людей в любой структуре с удовольствием ничего бы не делали, из них примерно 70% стараются ничего не делать и ничего не хотят менять... 5 лет работы с такими колегами и сам становишся ростением...
Этот офицер (О.Овчаренко) напрягает салдатиков, это может означать многое:
— работает, хочет перемен, старается что-то изменить или её реально достали;
— будучи командиром роты, напрягать солдатов (или солдаты реально провинились, или хреновый командир роты) не совсем одыкватно ведь в подчинение не менее 3 офицеров, не менее 9 сержантов/младших сержантов, которым можно отдать приказ;
— не правильно выбраны методы...
Дольнейшая судьба? Или замнут, или переведут (уволят) в другую часть/структуру например: уволят из мин.обороны и возьмут в мин.внутренних дел (полиция, омон и т.д.)
По любому женщина-ротник, которая может держать в кулаке более сотни мужских гениталий, да так что они тупо принемают это за должное — Респект...
Да и вообще народец — дерьмо-с...
У нас теперь умственно отсталых берут?
Я лично не удивлюсь если он также нагладил складки определенным образом на рукавах и на спине... Ну и еще на сам подворотничек надо посмотреть :)
Беда нашей армии в том, что в ней "солдатской наукой" считается прикладной мазохизм. Священной Коровой объявляются всякие нелепые анахронизмы типа подворотничков и и портянок. Ау! Балезныя! Солдат должен уметь (или хотя бы должен учиться) вести бой. А подшиваться. Подворотничок — это всего лишь мелкое и жутко устаревшее средство гигиены и только! Никакого иного сакрального смысла в нем НЕТ. Цвет ниток, которыми он подшит НИКАК не влияет на боеготовность бойца. Подворотничок придуман, чтобы пореже менять и стирать одежду и использовался широко в первой половине ПРОШЛОГО ВЕКА, когда со стиркой/сменой одежды были непреодолимые проблемы. В 21м веке солдат должен МЫТЬСЯ каждый день (а не раз в неделю), а не менять подворотнички и стирать форму нужно почаще. Это сильно повисит боеготовность и чувство собственного достоинства. И не стоит заниматься мазохизмом и элементами исторической реконструкции, а то может кроме подворотничков ввести еще парики и букли, как в царской армии? А то американцы бегают в футболках и ботинках кросс и полосу препятствий, а Российские воены хрипят в кителях (не дай бог верхний крючок не застегнут!) (уфф.. счас вроде хоть форма стала посвободнее), подшивают подворотнички, соревнуются в наматывании портянок и ходят строем (нахрена?!! Строем воевали, когда не было огнестрельного оружия, или в штыковую, но с распространением автоматического огнестрела строй — это массовое самоубийство, стрелковый взвод должен иди в атаку цепью ), и как вы думаете, чьи солдаты в результате будут боеготовы? Ах да! Еще американский слодат три раза в день принимает душ, а россиянский преет в одном белье всю неделю, только подворотнички меняет...
1) подворотничок это не мазохизм а средство гигиены — единственная альтернатива которой — обеспечение военнослужаших душевыми в объеме который позволяет военнослужашему принять душ в течении минут 15 в произвольное время, при условии, если он не находится при исполнении служебных обязанностей. Причем особо подчеркиваю — душевые должны быть как в местах постонянной так и в местах временной дислокации (в поле например) — это одна из тех вещей, которую так любят высмеивать в американской армии (дескать неженки там, зажрались совсем). Есть конечно еще одна альтернатива — высокие санитарные потери в ВС — хотите?
2) практически тоже самое в отношении портянок (и сапог) — альтернатива (кроме санитарных потерь)? Легко — обеспечение военнослужащих стиральной техникой и нижним бельем за разумные (субсидируемые) деньги таким образом, чтобы военнослужащий имел возможность поменять нижнее белье 203 раза в сутки. Особо подчеркиваю — белье (носки в частности) становятся в этом случае индивидуальным — боец должен иметь возможноть в произвольный момент времени постирать свое белье или воспользоваться новым/постираным ранее — везде в местах постоянной дислокации или в поле Сапоги... впрочем про сапоги никто вроде пока не гвоорил... но там аналогичная ситуация...
Так что... если вы радеете за отказ от "устаревших" гигиенических средств, вы должны быть готовы оплатить их альтернативу (как налогоплательщик) и еще кое чего продумать, ибо описаная альтернатива неполноценная замена существующему порядку вещей (ссылаться на армию США как минимум глупо — армия США и армия РФ существуют в принципиально различных условиях)... Но все возможно... хотя и не бесплатно...
Именно об этом я и говорил, только немного в другом ключе. Подворотничок — это средство гигиены, а не фетиш. Зеленые нитки никак не сказываются на его гигиеничности.
>> единственная альтернатива которой — обеспечение военнослужаших душевыми
Честно говоря, альтернативой это назвать сложно, ибо это принципиально другой уровень гигиены, который, вообще говоря, в 21м веке нужен всем людям, даже солдатам.
>> высокие санитарные потери в ВС — хотите?
Хихихи. От подворотничков? Да нихерна подобного! Каким таким таким образом подворотничок обеспечивает какую-то супергигиену и каких таких жизненно-важных органов? Защитить шею от натирания и фурункулов можно просто изменив садистскую конструкцию армейского кителя — чтобы он не сдавливал шею (еще один фетиш — верхний крючок должен быть застегнут, мля!), тогда поверхность шеи будет достаточно вентилироваться и не будет преть.
Скажите, а почему никого не волнует гигиена и санитарные потери в местах, куда более опасных? Как насчет трусов? Там-то как раз место невентилируемое, пот, грязь, естественные выделения, вредные микробы и полезные бактерии накапливаются слетаются туда как мухи как гумно. Чтобы понять какое место самое гигиено-опасное не нужно даже служить в армии = достаточно пару-тройку дней побегать по стадиону и не помыться после этого. Уверяю вас, после такого эксперимента шея будет вас волновать в последнюю очередь (если конечно вы будете бегать в подходящей одежде, а не накрахмаленной рубашке и застегнутой верхней пуговицей)! Так почему же считается, что подворотничок надо подшивать каждый день, а трусы менять раз в неделю? Если это не мазохизм и не долбо*бизм, то подберите пожалуйста более подходящее слово.
>> душевые должны быть как в местах постонянной так и в местах временной дислокации (в поле например)
Именно так.
>> это одна из тех вещей, которую так любят высмеивать в американской армии
Ну 21й век дает куда больше поводов смеяться над российской, а не над американской армией, если честно.
Ну впрочем, если не нравится американская, можно взять древнеримскую. Там была железная дисциплина, но воспитывалась он не на дебильных и бессмысленных, а на разумных требованиях. Поэтому римляне, даже при кратковременной остановке, оборудовали лагерь, обнесенный частоколом, с банями и сортирами (а не соревновались в наматывании портянок и чистке сортиров зубными щетками), причем все это делалось как правило отнюдь не за бюджетные деньги. В результате Цезарь завоевал Трансальпийскую Галлию (бОльшую часть территории современной Франции) за 2 года, располагая изначально всего 4мя когортами, т.е. 2/3 легиона, т.е. около 4000 легионеров + вспомогательные войска.
>> Так что... если вы радеете за отказ от "устаревших" гигиенических средств, вы должны быть готовы оплатить их альтернативу (как налогоплательщик)
Я готов! Но только если речь идет об обеспечении современными средствами гигиены солдат, а не об обеспечении квартирами и ништяками министра обороны и его девок. Сколько модильных душевых кабин можно купить, если продать квартирку пресловутой Васильевой, как вы думаете? ;) На Европейскую часть России хватит? А если б еще прапора да генералы не воровали, глядишь, выиграли б не только солдаты, но и налогоплательщики.
>> армия США и армия РФ существуют в принципиально различных условиях
Вот уж тут ну никак не поспоришь :) Армия России существует на крохи, остающиеся после распилов на всех уровнях, поэтому сколько денег туда не вливай, доходить до нее будет только минимум, необходимый для поддержания весьма жалкого существования. Даже если прилетит волшебник в голубом вертолете и бесплатно подарит каждой военной части мобильные душевые кабины, то через год все останется так же: подворотнички и баня раз в неделю (а то и, по уставу, раз в 10 дней), а кабинки украсят дачные участки прапоров и непричастных к армии россиян.
Да, не сказываются.. Как и почти любое нарушение формы одежды... Можно еще красными нитками слово неприличное на подворотничке вышить (это у меня креатив прет с утра)
>>>> высокие санитарные потери в ВС — хотите?
>>Хихихи. От подворотничков?
Я рад, что вам смешно.. Но несмотря на ваше велелье (точнее вне зависимости от оного), полворотнички это одно из средств серьезного уменьшения санитарных потерь... Вам не довелось видимо видеть язвы на шее у бойцов, а я видет и больге чем хотелось бы.
>>Да нихерна подобного! Каким таким таким
>>образом подворотничок обеспечивает какую-то супергигиену и каких таких
>>жизненно-важных органов? З
1) На шее образуются язвы, которые тем или иным образом вскрываются (расчесываются чаще всего), после чего заражение крови это вопрос времени (если не оказать вовремя мед-помощь, что собственно и есть санитарные потери).
2) На шее имеет обыкновение выступать пот... Довольно много... Регулярная смена подворотничка в условиях ограниченной возможности соблюдения водных гигиенических процедур приводит к тому, что в области шеи заводятся маааленькие такие насекомые... увы — не безобидные... Они имеют обыкновение разносить тиф — в казарменных условиях это поти 100% выбытие подразделения в пресловутые санитарные потери (в смысле если у одного завелись и его не изолировали немедленно — практически гарантия)
>>защитить шею от натирания и фурункулов можно
>>просто изменив садистскую конструкцию армейского кителя — чтобы он не
>>сдавливал шею
Есть очень много разных способов сократить санитарные потери в армии. наиболее раджикальным является полная ликвидация вооруженных сил.
>>Как насчет трусов? Там-то как раз место невентилируемое, пот, грязь, естественные выделения, вредные микробы и полезные бактерии накапливаются слетаются туда как мухи как гумно.
Я не знаю какие трусы вы носили 25 лет назад, но в мое время с вентилируемостью оных было все в порядке...
Вообще вы напрасно полагаетсе, что где-то сидит злой гений, который мыслит, чего-б такого садисткого изобрести, чтобы бойцам жизнь медом не казалась! "Так, подворотнички придумал... портянки... Ах да! Крючок на воротник... какую-б гадость еще измыслить?!"
Все НАМНОГО проще 0 цель одна снижение санитарных потерь максимально дешевыми способами. Причем само по себе снижение этих потерь диктуется вовсе не человеколюбием а опять-же экономией средств
>>Там была железная дисциплина, но воспитывалась он не на дебильных и
>>бессмысленных, а на разумных требованиях. Поэтому римляне, даже при
>>кратковременной остановке, оборудовали лагерь, обнесенный частоколом, с
>>банями и сортирами (а не соревновались в наматывании портянок и чистке
>>сортиров зубными щетками)
У вас очень идеализированное представление об армии древнего рима... к сожалению не имеюшего никакого отношения к действительности
>> Так что... если вы радеете за отказ от "устаревших" гигиенических средств,
>>вы должны быть готовы оплатить их альтернативу (как налогоплательщик)
>>Да что вы?!
>>Я готов! Но только если речь идет об обеспечении современными
>>средствами гигиены солдат, а не об обеспечении квартирами и ништяками
>>министра обороны и его девок.
Ну вот... сначала "готов", а потом "если" (а если при желании всегда найдется)... Вы платите 13% со своих доходов? Я вот плачу 32.7% — в том числе и на то, чтобы солдаты были обеспечены душевыми, несколькими парами носков в сутки итд. Так что прежде всего вы должны быть готовы к введению прогрессивной ставки подоходного налога, причем без всяких "если"
Несмотря на кажущуюся мелочность, подобные затраты по стоимости не уступают затратам на закупку боевой техники и вооружений. Я конечно не знаю сколько стоит "квартира васильевой", но вы сами можете прикинуть — в казарме на каждые 10 человек (это максимум максимального максимума) должна быть одна душевая. Соответственно подача води и канализация должны обеспечивать возможность функционирования такого количества душевых... Причем вода должна быть и горячая тоже... Ах да — вода должна быть еще чистая. Причем и в полдевом лагере тоже нужно строить водопровод и канализацию (вы-то наверное считаете, что достаточно ямку выкопать?), а канализационный слив утилизировать.
>>>> армия США и армия РФ существуют в принципиально различных условиях
>>Вот уж тут ну никак не поспоришь :) Армия России существует на крохи,
>>остающиеся после распилов на всех уровнях
Речь не о деньгах... Очень жаль, что ни вы ни большинство наших с вами сограждан этого не понимают...
Нынче штанов солдаты не носят? Тогда да, тогда с вентилируемостью все в порядке. В противном случае, даже три нашитых стерильных подворотничка не избавляют солдата от прелых мудей. Кстати вши, в т.ч. и тифозные, да будет вам известно, также предпочитают не шею, места с волосяным покровом, то бишь муди и подмышки.
Просто ответье — как вы считаете что гигиеничнее: подворотничок + баня раз в неделю или душ один раз в день?
>> Вообще вы напрасно полагаетсе, что где-то сидит злой гений, который мыслит, чего-б такого садисткого изобрести
Да нету конечно там гениев ни добрых ни злых, зато очень много долбо*бов, а в т.ч. добо*бов с инициативой, считающих, что "солдат должен стойко переносить тяготы", а для этого тяготы нужно активно создавать, потому то, что во времена ВОВ было суровой безальтернативной необходимостью, в 21м веке превратилось в глупые фетиши.
>> цель одна снижение санитарных потерь максимально дешевыми способами.
Конечно. А от чего такая экономия? Не от того ли, что очень не хочется содержать минобороны и генералитет "максимально дешевыми способами"?
>> Ну вот... сначала "готов", а потом "если"
Почему же "если". Просто готов. Вы же спращивали об обсепечении гигиены солдат? Вот я вами ответил: " Но только если речь идет об обеспечении современными средствами гигиены солдат". Т.е. согласился-то я безусловно, но подчеркнул, что оплата квартир Васильевой в эту сумму входить не должна. Если бы вы спросили согласен я устроить материальное благополучие девок Сердюкова, то я бы ответил однозначно "нет". Просто не надо смешивать мух с котлетами.
>> Вы платите 13% со своих доходов? Я вот плачу 32.7% — в том числе и на то, чтобы солдаты были обеспечены душевыми, несколькими парами носков в сутки итд.
Но солдаты этим так и не обеспечены, не так ли? Тем более не понятно ваша верноподаническая покорность и желание платить за ОТСУТСТВИЕ результата. Вы наивно полагаете, что если платить больше, то больше будет доходить до солдат? ;) Что тот, кто ворует 13 миллионов, если ему дать 34, то он украдет не 34, а все тех же 13? Откуда такая наивность?;)
>> У вас очень идеализированное представление об армии древнего рима... к сожалению не имеющего никакого отношения к действительности
Вы и в римской армии послужить успели? ;) Год призыва, имя наместника (военачальника), номер легиона и когорты указать не затруднит? ;)
>> Причем и в полдевом лагере тоже нужно строить водопровод и канализацию (вы-то наверное считаете, что достаточно ямку выкопать?)
Хотите сказать, что в настоящее время в полевых условиях организуется канализация?;) Или солдаты просто получают приказ не срать и почаще менять подворотнички? ;) Проблема-то канализационно-санитараная возникает именно в связи с утилизацией фекальных вод, а мыться можно весьма долго, выливая воду на землю и не нанося этим сколь-нибудь существенного вреда санитарии и экологии. Моющие (то бишь поверхностно-активные) вещества глубоко в почву не проникают (благодаря поверхностной активности), а в верхних слоях быстро разлагаются. Для эксперимента можете поставить на даче летний душ и посмотреть на "ужасные" последствия отсутствия канализации. Для сравнения можете неподалеку под кустиком справлять нужду. Думаю, месяца хватит, чтобы осознать в каких случаях канализация необходима, а в каких без нее можно обойтись.
>> Речь не о деньгах...
Ну конечно! Что ж вы так о них распространялись-то? ;) Нет уж, речь ПРЕЖДЕ ВСЕГО о деньгах. А потом уже можно обсуждать другие факторы и особенности. Как правильно заметил еще М. Е. Салтыков-Щедрин, "пьют и воруют" (с) — вот главная "принципиальная разница". А Лесков дополнил "в Англии ружья кирпичом не чистют!" (а теперь еще портянки не наматывают и сортиры зубными щетками не моют).
Да их, вроде как, таки отменили. Чем лишили долбо*бскую "школу настоящих мужчин" одного из любимых фетишей, даже двух — сапог и портянок.
>> тоже самое в отношении портянок (и сапог) — альтернатива
Нуу... мой дед, прошедший всю войну и потом еще долго служивший, говорил, что отличная альтернатива — лапти :) Ибо "лапоть воду не держит", т.е. нога в нем не сопреет да и при маршах по болотам куда удобнее :) Лапти и онучи (это такие портянки, но побольше — наматываются плотно почти до колен) — вот будущее Российской Армии!!! (Ну не носки же стирать в самом деле?!! Носки — это для неженок-американцев!).
>>
>>Да их, вроде как, таки отменили. Чем лишили долбо*бскую "школу настоящих
>>мужчин" одного из любимых фетишей, даже двух — сапог и портянок.
Очень похоже, что это ваш фетиш
>>Носки — это для неженок-американцев!).
Носки это для армии тех государств, граждане которых платят в бюджет от четверти до трети своих доходов, а вы легко можете оценить затраты ВС РФ на обеспечение личного состава носками (плюс кончено стиральные и сушильные машины и сушилки, да не бытовые а промышленные)
Портянками пользовались не потому, что они чем-то лучше носков (хотя в случае сапога наверно все же лучше), а потому, что производство носков было существенно дороже производства тряпок. Но времена изменились и по себестоимости носки и куски тряпки уже сравнялись (а при больших размерах, т.е. размерах нормальной удобной портянки) по чцене носки даже могут даже выиграть. Но что поделаешь... вонючая портянка — это "школа настоящих мужчин" (если мужчина не министр обороны ).
Устав дает кучу рычагов воздействия. Вплоть до губы.
Вот учителя в школе — это действительно герои-камикадзе, поскольку у них мер воздействия нет НИКАКИХ. Даже выставить с урока они не имеют права. Ученик может делать вообще все что угодно — хоть матом ругаться хоть на ушах стоять, хоть драться/избивать других учеников — учитель ни на что не имеет права, кроме как пожаловаться родителям. Если родителям пох, то рычагов давления не остается никаких. При социализме на родителей могли давить всякие парткомы/месткомы/предприятия — лишать премий, летних отпусков и прочих ништяков, а сейчас такое невозможно. Подумайте господа-типа-защитники-типа-офицеров: вы скулите, что не можете без зуботычин справиться с мальчишкой, с которым менее года назад худо-бедно справлялась школьная училка? Мдаа... охерительное у нас офицерство... Может в армию отправить учителей (с такими рычагами, какие дает устав, они идеальный порядок за год наведут), а офицеров — в детский сад и младшие классы — может хоть там у них достанет авторитета и их будут слушаться без зуботычин?
Ну неважно... с одной стороны вы кончено правы — офицер использующий рукоприкладство в качестве ВОСПИТАТЕЛЬНОЙ меры это малоквалифицированный офицер... Нет он может быть прекрасным военным специалистом но... не командиром (нытье на тему "нет хороших сержантов" полностью аналогичен нытью "народец в россии не тот... вот нам бы другой народец и мы-б горы свернули")...
Но вот ведь какая штука... гляньте на президента (и верховного главнокомандующего) РФ — вот он начальник который занимается буквально всем — разруливает производственные конфликты в богом забытых городках, летает во главе стерхов, увольняет подчиненных своих подчиненных... Тенденция это...
Ну а с другой стороны — срочная служба как процесс совершенно неотрегулировнна. На всех уровнях — начиная от отбора и тестированя призывников и кончая условиями прохождения службы. Это приводит к тому, что огромная масса призывников людей оказываются "не на своем месте"... ну это как взять какгого-нибудь горца, спустившегося с гор за солью, поймать его и обязать работать.. ну скажем программистом в течении года. Думаете невозможно? Как бывший сержант заявляю — очень даже возможно
Вооруженные силы финляндии также формируются по призыву. точнее сказать принцип комплектования смешаный, но все лица мужского пола от 17лет и.. не помню до скольких... обязаны отслужить срочную или альтернативную службу. Продолжительность зависит от многих условий — от 6 мес до года (кажется до года). И не надо думать, что дескать финская армия это курорт — это самая обычная армия... просто такого... [beeeeep] как в армии российской в ней действительно нет... И опять-же не нужно думать, что народец в финляндии какой-то особый — никаких особо особенных особенностей у этого народца нет
Меня терзают смутные сомнения, что основная масса программистов уже сейчас именно так и формируется;) Видимо это секретный проект путена :) Во всяком случае знание базовых принципов и приемов программирования, не говоря уж о стиле, достойны максимум младшего козопаса.
>> Вооруженные силы финляндии также формируются по призыву.
И не только ее. Даже (внезапно) США.
Тут мне кажется проблема нашей армии как раз в каскадном характере ненависти и унижений. Посмотрите на высказывания даже многих здешних брутальных поцанов: Они ГОРДЯТСЯ, что им в армии били по зубам и считатют, что раз их били, то и они должны бить последователей и вообще именно такое "воспитание" — это и есть "школа жизни Настоящего Мужика". Мой дед прошел войну, а затем еще долго, до 75 года, служил сперва в армии потом в ГБ, так что он наблюдал эволюцию армии. После войны в армии отношения были в оснвном товарищескими, каковые они и должны быть, каковые они наверное той же Финляндии, "тяготы службы" были очень большие, но их переносили вместе и сообща, а не устраивали их друг другу. Дедушка Сталин хорошо понимал проблемы, которые могут возникнуть в армии, потому не пускал в обычные войска уголовников (т.е. с уголовным прошлым), и, прекрасно зная и потому опасаясь, жителей "национальных республик", очень сильно их разбавлял — не более 1-2 чурки на взвод. Никита Сергеевич с его "оттепелью" пустил в армию уголовников и начал призывать с кавказа и средней азии толпами. В результате получили армию, где порядки есть гибрид тюремных с первобытно-феодальными, и где унижение товарища-сослуживца (и даже если этот товарищ ты сам) считается единственно правильным методом воспитания и способом взаимоотношений. Шаблон этот нет-нет да кто-то порвет, но в целом он у нас все же преобладает.
Думаю, в атмосфере товарищества, и проблемы с профорентацией призывников фактически не было бы. Ну собрались солдатики, ну поприсматривались друг к другу и командир к ним присмотрелся недельку-другую... И того же паренька из аула, чисто по-человечески, можно было бы определить на место, которое ему подходит, а не заставлять делать "как все", и пытаться унизить, когда у него не получается (вызывая тем самым ответную агрессию со стороны "гордого горца"). Ну так вот.. чисто по-человечески ... Но это конечно не означает, что всем безруким и безграмотным нужно устраивать синекуру и создавать какие-то особые условия — не хочет ничего делать — пусть получает наказания по полной. Но именно наказания в рамках устава, а не унижения и зуботычины.
Несмотря на то, что я уже давненько не живу в РФ, я почему-то убежден, что граждане РФ пока еще не обязаны в обязательном порядке отработать какое-то количество времени в качестве программистов. Если использовать аналогии — принцип комплектования программистов в РФ пока еще добровольный
>>>> Вооруженные силы финляндии также формируются по призыву.
>>И не только ее. Даже (внезапно) США.
Вас обманули. В США призыв действительно законодательно не отменен (а стало быть технически возможен), и все граждане мужского пола обязаны вставать на воинский учет (в теории), но последний раз воинский призыв в США использовался в 1973 году. С тех пор ВС США (включая национальную гвардию) комплектуется исключительно добровольцами, а принцип воинского призыва именуется — добровольным... а не контрактным, как его почему-то называют в РФ (разница есть и существенная)
Что касается призывов резервистов, о которых вы по всей видимости так толсто намекаете, то позвольте заметить, что все эти резервисты ранее совершенно добровольно дали свое согласие на то, чтобы из призывали в ВС на определенных условиях в течение срока их пребывания в составе резервистов (хотя часть из них возможно сильно рассчитывает, что призовут их только на военные сборы)
>>После войны в армии отношения были в оснвном товарищескими, каковые они и должны быть, каковые они наверное той же Финляндии, "тяготы службы" были очень большие, но их переносили вместе и сообща, а не устраивали их друг другу.
Извините, но... полный бред (с моей точки зрения). Впрочем... я подумываю насчет того, чтобы создать блог о финляндии здесь... если случится я подробно опишу и финскую армию тоже (на насколько возможно подробнее — всетаки я там не служил... Но у двоих моих знакомых дети как раз достигли призывного возраста — в июне они как раз бегали по всяким комиссиям... так что скоро должны и отслужить 0 вернутся расскажут)
И отменять его никто не собирается. Именно об этом я говорил.
>> разница есть и существенная
Естественно. Как между бесплатной и страховой медициной.
>> Извините, но... полный бред (с моей точки зрения)
За что купил, за то продаю. Сам не наблюдал. Дед пошел всю войну, потом служил в Германии, Западной Украине, Грузии, Чечне, Кабардино-Балкарии, мать (1946 г.р.) моталась с ним по гарнизонам. Сведения от них.
Про Финляндию ничего не знаю — горячих финских парней среди знакомых не имел.
Но согласитесь, что (полу)уголвные порядки, иерархии и взаимоотношения в армии — вещь отнюдь не неизбежная и не само собой разумеющаяся, как и воспитание через унижение — не лучший и не единственно возможный метод как детском саду,так и в армии, и даже, мне кажется, в местах лишения свободы.
>>И отменять его никто не собирается. Именно об этом я говорил.
Что-ж тогда остается добавить, что возможность мобилизационного призыва в ВС существует абсолютно во всех государствах
>>>> разница есть и существенная
>>Естественно. Как между бесплатной и страховой медициной.
Куда более существенная...
>>>> Извините, но... полный бред (с моей точки зрения)
>>За что купил, за то продаю.
Это не отменяет тот факт, что это полный бред
>>Но согласитесь, что (полу)уголвные порядки, иерархии и
>>взаимоотношения в армии — вещь отнюдь не неизбежная и не само
>>собой разумеющаяся,
При опрежеленных условиях и неизбежная и само собой разумеющаяся (что впрочем не означает, что с этим не нужно бороться... Нужно... Но именно с причинами а не с подворотничками, портянками, призывным способом комплектования ВС итд — все это сродни борьбе с ветряными мельницами)
>>как и воспитание через унижение — не лучший и
>>не единственно возможный метод как детском саду,так и в армии, и
>>даже, мне кажется, в местах лишения свободы.
При чем тут вообще воспитание?
Это не факт. У вас есть какие-нибудь аргументы, кроме голословного "бред"?
>> При опрежеленных условиях и неизбежная и само собой разумеющаяся
Армия униженных рабов и задротов может быть эффективной?;) Нафик такие "определенные условия".
>> Но именно с причинами а не с подворотничками, портянками, призывным способом комплектования ВС итд
Портянки и подворотнички — это тоже причины, ибо то, что во времена ВОВ было суровой необходимостью в 21м веке превратилось глупые фетиши, служащие средством унижения. А солдату, как и любому человеку, нужно чувство собственного достоинства, он, как показывает исторический опыт, от этого начинает лучше работать и ответственнее подходить к делу. Справедливое пусть и суровое наказание — это хорошо, но подменять его унижениями — путь к развалу и массовому дезертирству.
Напомню, что некто Суворов Алесандр Васильевич, очень активно против париков и буклей введенных для солдат по образцу прусской армии, за что и попал в опалу. Т.е. за то же самое, чем сечас являются портянки — глупый нефункциональный фетиш, нарпалвенный якобы на "дисциплину", "форму одежды" и "подчинение приказам". Конечно, подворотнички — это не источник долбо*бизма, но это его знамя, а захватив знамя можно сильно деморализовать противника.
>> При чем тут вообще воспитание?
Ну тут массово толкалась идея "зуботычины как лучшая школа жизни", "иначе им все равно ничего не объяснишь" и т.п.
1) Лейтенант является командиром роты?
2) Допустим снимок с лейтенантскими погонами устарел.. Но почему командир роты ЛИЧНО заниместся физической подготовкой личного состава? Чем занимаются сержанты в этой армии? И где черт возьми командиры взводов?!
Наверное я чего-то не понимаю в этой жизни.. служил давно — почти четверть вера назад... Да-да — была и тогда "дедовщина" (а также явления внешне на нее похожие) но... даже опуская то что снято на видео (честно говоря видео не очень убедительное), я вижу совершенно явные признаки деградации вооруженных сил по отношению к тому времени, когда я проходил срочную службу (и ведь тогда тоже армию нельзя было считать "здоровой")
А старослужашие они всегда были и будут — вне зависимости от срока срочной службы... Сержант-контрактник по отношению к личному составу проходящему срочную службы не старослужащий?
50-е годы — оружие хранится как шинели, в казарме в открытых пирамидах пирамидах;
60-е годы — пирамиды закрываются на замочек, часто от почтовых ящиков, потом замки увеличиваются, а пирамиды оббивают железом;
70-е годы — появляются оружейные комнаты;
80-90... — постоянное и неуклонное совершенствование оружейных комнат, появление сигнализации, датчиков движения видеокамер...
— Нарушена армейская иерархия (для занятий есть ком взвода, сержанты). Вывод — хреновый она командир.
— Таких офицеров солдаты, как правило, учат. Причем уроки такие запоминаются надолго
А баба должна жрачку готовить и детей воспитывать.
lib.druzya.org