И как обычно на плацдарме борьбы с церковье все нам давно знакомые атеистцы)) Прощегыга омский алкаголик, вор и мошенник мммщик и греко-жЫдовская эльфийка!))) Браво!)
"Религия – это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она – дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа" (К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения, т. 1, с. 415).
> и они видят в них для себя конкурента
Нынешняя коммунистическая партия — карманная оппозиция. У них конкурента нет и не будет. Они знают своё место и свою роль. И всё делают согласно договорённостям.
> про пенсии так это я про миллионы обманутых и вами в том числе вкладчиков МММ))
Назовите наконец этих обманутых!
Прокуратура целый год рвала и метала в поисках этих обманутых. Сообщите им немедленно!!!!
Учение Маркса всесильно потому, что оно верно... а сила есть масса помноженная на ускорение, вот только с ускорением беда вышла, что-то там Горбачев не так рассчитал.
Кстати, а название статьи шикарное же! Надо написать статью "Пользуясь деньгами, вы играете на руку жидо-масонскому заговору и китайскому экспансионизму"......
Бедное бедное умом кисо, а после Крымской войны была еще одна с турками, весьма кровопролитная война, с Кокандским ханством, холодная война с Британской империей.
Вместо того, чтоб направлять деньги на развитие науки, на образование государство направляет средства на строительство этих стойл. Их же потом придётся содержать. Кормить, поить обслуживающий персонал. Вместе с их семьями. Так, чтоб хватало и на хлеб с маслицем, и на икорку, и на домик на природе, и на машину, и на образование детишек дармоедов.
Они прожирать будут НЕМЕРЯНО.
И толку с них — поклоны бить... И лженаука о х@й знает чём...
Лошик. Моя не работала 15 лет. Детьми занималась. А вот твоя когда надо было растить ребенка — ошивалась хрен знает где. И ты не смог без воровства содержать семью! )))
Министр финансов Вышеградский говорил о том. что непомерные объемы экспорта зерна привели в 1911 г. к голоданию 32 млн. крестьян, которые вынуждены были питаться лободой.
mmagistr (mag) «» сегодня, 16:31 #
Когда статистика мешает вранью, её объявляют неправильной! И начинают приводить слова кого угодно... ))
МудагМ — по твоему министр царского правительства — кто угодно?
Считается, что 763 000 немцев погибло во время Первой мировой войны от недоедания, и эти цифры относятся преимущественно к 1917- 1918 гг. Потом из этого числа исключили 150 тыс жертв "испанки" в 1918 году, но и так цифра остается высокой.
Отнюдь... Крестьяне платили! Но продавать их уже было нельзя! А Столыпин начал аграрную реформу, вводя хуторские хозяйства, но не дали ему довести... Он создал более миллиона хуторских хозяйств..
Как указывал М. Н. Покровский, вся реформа для большинства крестьян свелась к тому, что они перестали официально называться «крепостными», а стали называться «обязанными»; формально они стали считаться свободными, но в их положении абсолютно ничего не изменилось или даже ухудшилось: в частности, пороть крестьян помещики стали ещё больше. «Быть от царя объявленным свободным человеком, — писал историк, — и в то же время продолжать ходить на барщину или платить оброк: это было вопиющее противоречие, бросавшееся в глаза. „Обязанные“ крестьяне твёрдо верили, что эта воля — не настоящая…».
Сами подумайте — вот перестали крестьяне быть крепостными. И куда они теперь? Луга ведь барские Всё семьёй в леса? Так леса тоже барские.
Тот, кто 3 недели подряд в день воскресный без уважительной причины пропустит три Литургии и тем оставит себя без Причастия — перестаёт быть христианином, отвергнув себя Церкви".
Вот же логика. А чем свободный человек отличается от раба? Да, тем, что сам думает, куда ему теперь. Земля барину без крестьян нахрен не нужна была, она никакой ценности не представляли и не представляет без людей. Многие очень даже выкупали землю....
Я понимаю, ещё бы чуть-чуть и Столыпин поработил бы мир...
Но не сложилось.
Я всё же об отмене крепостного:
Лишь в течение первой половины XVII в. (окончательно — в Уложении 1649 г.) крепостное право было зафиксировано юридически как постоянное прикрепление крестьян к земле. Но возникновение крепостного права однозначно датируется историками не с момента его полного юридического оформления, а с момента фактического возникновения (конец XVI — начало XVII вв.). Соответственно, и после реформы 1861 г., вплоть до 1906 г., несмотря на юридическую отмену крепостного права, сохранялся фактический запрет на уход «обязанных» и «выкупных» крестьян со своего участка земли, что указывает на сохранение крепостного права как социально-экономического института.
Что касается конкретных условий выкупа земли, то по данным Н.Рожкова и Д.Блюма, в нечерноземной полосе России, где проживала основная масса крепостных крестьян, выкупная стоимость земли в среднем в 2,2 раза превышала её рыночную стоимость, а в отдельных случаях она её превышала даже в 5-6 раз. Поэтому фактически цена выкупа, установленная в соответствии с реформой 1861 г., включала не только выкуп земли, но и выкуп самого крестьянина с семьёй — подобно тому, как ранее крепостные могли выкупить вольную у помещика за деньги по договоренности с последним. Такой вывод делают, в частности, историки Д. Блюм и П. А. Зайончковский. Таким образом, условия освобождения крестьян в России были значительно хуже, чем в Прибалтике, где они были освобождены ещё при Александре I без земли, но и без необходимости уплачивать выкуп за себя.
Как писал историк П. А. Зайончковский, условия выкупа земли имели «наиболее грабительский характер». В приводимых им примерах, которые, по его словам, являются «яркой иллюстрацией того безудержного грабежа крестьян, который устанавливался „Положениями 19 февраля 1861 г.“», суммы выкупных платежей крестьян, выплачиваемые ими в течение 49 лет, с учетом процентов (6 % годовых) в 4-7 раз превышали рыночную стоимость выкупаемой ими земли.
Соответственно, по условиям реформы крестьяне были по существу принуждаемы к выкупу земли, которую М. Н. Покровский называет «принудительной собственностью». А «чтобы собственник от неё не убежал, — пишет историк, — чего, по обстоятельствам дела, вполне можно было ожидать, — пришлось поставить „освобождаемого“ в такие юридические условия, которые очень напоминают состояние если не арестанта, то малолетнего или слабоумного, находящегося под опекой». Как указывает П. А. Зайончковский, за пользование помещичьей землей «временнообязанные крестьяне» были обязаны отрабатывать барщину или платить оброк, которые даже выросли по итогам реформы (в расчете на десятину земли крестьянина). Они не имели права отказаться от предоставленного им помещиком надела и соответственно, от «феодальных повинностей» по крайней мере, в первые девять лет. «Это запрещение, — пишет историк, — достаточно ярко характеризовало помещичий характер реформы». В последующие годы отказ от земли был ограничен рядом условий, затруднявших осуществление этого права. А после 1881 г. выкуп земли и вовсе стал обязательным.
Опять та же логика. Внимательно перечитайте текст выше. Стоимость земли превышала фактическую рыночную стоимость, и крестьян заставляли ее покупать. А ваши историки не расскажут, КАКИМ ОБРАЗОМ это происходило?
"Далеко не все институты общества- являются одновременно институтами государства. В частности пример- организация не традиционных сексуальных меньшинств, мусульманская церковь, католическая церковь, общество филателистов, не смотря на то, что их деятельность регулируется государством, эти институты не входят в государство. Более того, ни один из этих общественных институтов не может принимать участия в деятельности государства, а вот их члены- могут..."
А вот у меня сложилось впечатление, что я имею дело с потомственным партийным чиновником (либо человека, близкого по профессии). Без обид. Если вы свято верите, что РПЦ-это институт государства, причем идеологический, то даже спорить смысла нет. Просто если бы это было так, то все бы критики тут в числе первых посещали церковь, посещали кружок "Слово божие для работников" и если бы что-то критически высказывали, то осторожно и в строго проверенном кругу. У вас есть примеры, что церковь насильственно насаждает кому-то идеологию? Что кого-то не добровольно крестили? Что кто-то магазин открыл, а ему намекнули, что "без посвятить" может и закрыться? Да хоть мясо кому-то в пост жрать запретили?) Хоть в столовой Думы?) Иго прям, кругом проникло!
"Т.е. Акты правительства, незаконно возвращающие имущество церкви, где обосновывается тем, что церковь была обижена, а теперь это необходимо, т.к. она является держателем идеологии государства- это пустые разговоры? Почему не законно- потому, что не было закона о реституции, а если бы был, пришлось бы возвращать всем конфессиям, а не хотелось."
Люблю я эти разговоры про законность. Законно большевики разогнали правительство? Законно изымали имущество? Законно развалили СССР? Законно Ельцин разогнал парламент? Квартиры советские законно приватизированы? Законно Путин 3 срок президента сидит с новым термином президентства? Дети ваши законнорожденные? Уверены? А если вам поверить, то нет, не венчаны же наверно? Было бы православие идеологией, были бы бастардами аж бегом....
"К стати, при советской власти компартия помогала бюджету из своих взносов, т.е. местами содержала государство, так что параллели не получаются."
Я долго перечитывал этот кусок. Честно. Человек, который упрекает меня в незнании жизни, утверждает, ВНИМАНИЕ, ЧТО ПРИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ КОМПАРТИЯ И ГОСУДАРСТВО БЫЛИ КАКИМИ-ТО РАЗНЫМИ ВЕЩАМИ. А потом, не краснея, что:
"Идеология коммунизма на 90% соответствует идеологии христианства."
Перед тем, как ляпать ТАКИЕ глупости, может стоит хоть "Манифест..." почитать и "Православие для детей" какое-то хотя бы?
Религия-это иррациональная вера в загробную жизнь, невидимых могущественных существ и т.д. Энциклопедию откройте. А то я тоже умею красивыми словами говорить о религии, обществе, моральных принципах и суровой аскезе. Как правило подобные фразы выдают как раз болтунов, которые суть поняли, а смысл нет.
Что первично, а что вторично, вообще умные люди уже несколько тысяч лет безрезультатно спорят.
У коммунистического общества и религиозной общины принципиально разные принципы экономического функционирования.
Для первого труд не необходимость, а психологическая потребность. Для второй труд вообще не обязателен, только в мере, необходимой для поддержки жизни. Либо вообще никак, и уморить себя голодом во славу. Вот поэтому сектантов надо жестко мотивировать трудится. Именно поэтому коммунизм главным образом и невозможен, а секта очень даже.
Откуда вообще пошла эта мысль, что идея коммунизма содрана с христианства? Просто напоминаю, что вы сравниваете идеологию поклонения высшему существу для получения благ в загробной жизни с экономической теорией об отмене добавленной стоимости и частной собственности на средства производства...
Мне и всем грамотным людям уже давно известно, что вы лишь побочный продукт моего мощного интеллекта. И вопрос о вашем существовании и первичности ставить смешно, все всем и так понятно.
Вот заявление из той же оперы. Когда меня не могут убедить логикой, то всегда пытаются заставить поверить со ссылкой на авторитеты. И эти люди ругают православие...)
И что? ЛЮБАЯ религия-это иррациональная вера в загробную жизнь, невидимых могущественных существ и т.д. Совершенно до одного места, в какую конкретно небесную волчицу или зебру верят.
Так вот НИКТО не знает, откуда у человека берется потребность в религии. Никто не знает, откуда изначально возникает религия.
Вы сейчас в чем пытаетесь убедить людей, что религия вторична по сравнению с обществом? Так это хз, никогда не узнаем. Что религия убеждает всех в своей полезности и нужности? Это тоже все знают, и это логично.
А вот на вопрос, в чем именно православие становится государственной идеологией (и какие конкретные проявления этого можно видеть) ответа нет, пошли какие-то абстрактные рассуждения.
Можно пример религии относительно крупной (а не секты на 100 рыл), которая НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ И НЕ ГОВОРИТ о загробной жизни?
Откуда у человека берется потребность в религии? И в какой момент?
Приведите пример сообществ, которые не ВЕРЯТ ни в каких богов, духов, силу предков, таинственные силы природы и т.д, и т.п. Антропологи, хэхэ....
Приведите пример государственных документов уровня закона, которые объявляют православие государственной религией, дают православию особый статус, наделяет преференциями в суде и т.п.
Вот пожалуйста. Левада считает, что на 75% православных 10% атеистов. Я не отношу себя к православным, если что. Но как же удивительно, что по выходным выступает патриарх, у которого 3/4 населения паствы. Действительно, удивительно, непонятно, непостижимо, как же такое может быть!
религия не имеет отнош. к национальности, и не делит людей по расовому признаку, напр. есть православные негры в эфиопии, христьяне арабы в палестине или сирии, алеуты и тд. так что русский — это русский, может быть атеистом, коммунистом, монархистом или православным, но все — русские.
Комментарии
иди у бабушек пенсии воруй!)))
И что?
> иди у бабушек пенсии воруй!)))
Вы о чём?
про пенсии так это я про миллионы обманутых и вами в том числе вкладчиков МММ))
Вас опять обманули, а вы не проверили.
"Религия – это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она – дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа" (К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения, т. 1, с. 415).
> и они видят в них для себя конкурента
Нынешняя коммунистическая партия — карманная оппозиция. У них конкурента нет и не будет. Они знают своё место и свою роль. И всё делают согласно договорённостям.
> про пенсии так это я про миллионы обманутых и вами в том числе вкладчиков МММ))
Назовите наконец этих обманутых!
Прокуратура целый год рвала и метала в поисках этих обманутых. Сообщите им немедленно!!!!
Или вы ссаное трепло?
"Религия есть опиум народа" (К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения, т. 1, с. 415)."
Попробуйте дальше развить собственную мысль. Возможно вам понравится мыслительный процесс.
Не "сила есть.." а "модуль силы численно равен...", "направление вектора силы совпадает с направлением вектора ускорения..."
axeval «» сегодня, 17:30 #
Т.е. до 1900 голод был?
mmagistr (mag) «» сегодня, 17:33 #
Без сомнения!
И далее :
mmagistr (mag) «» сегодня, 17:42 #
Кыцо, вы как всегда не поняли... Голод во время войны, это обычное явление, но голод во время мира!
Магистрик, расскажи, какая война в России при Николашке была до 1900 года?
Они прожирать будут НЕМЕРЯНО.
И толку с них — поклоны бить... И лженаука о х@й знает чём...
Кошмар.
спирт соком.
это ведь невкусно.
Моя 15. Мы это уже обсуждали.
>И она примерно 15 лет не работает???
ИМЕННО! Что тебя смущает??? Женились, появился ребенок — она за ним ухаживала! Потом другой!
А ты — лошара неудачник, пока не начал воровать, семь не мог содержать!
служба такая, ритуал.
пятиминутка ненависти называется.
почему православным и мусульманам можно, а им нельзя?
В свете того, что для вас "пид**ас" это хороший смысл, я за вас волнуюсь.
Поскольку вы не посещаете церковь, вы и есть бесноватая нехристь.
> и кстати вы "пид**ас" в совершенно плохом смысле этого слова!)))
Я у вас денег одолжил?
mmagistr (mag) «» сегодня, 16:31 #
Когда статистика мешает вранью, её объявляют неправильной! И начинают приводить слова кого угодно... ))
МудагМ — по твоему министр царского правительства — кто угодно?
Отнюдь... Крестьяне платили! Но продавать их уже было нельзя! А Столыпин начал аграрную реформу, вводя хуторские хозяйства, но не дали ему довести... Он создал более миллиона хуторских хозяйств..
Если интересуетесь:
"ecology.md
Как указывал М. Н. Покровский, вся реформа для большинства крестьян свелась к тому, что они перестали официально называться «крепостными», а стали называться «обязанными»; формально они стали считаться свободными, но в их положении абсолютно ничего не изменилось или даже ухудшилось: в частности, пороть крестьян помещики стали ещё больше. «Быть от царя объявленным свободным человеком, — писал историк, — и в то же время продолжать ходить на барщину или платить оброк: это было вопиющее противоречие, бросавшееся в глаза. „Обязанные“ крестьяне твёрдо верили, что эта воля — не настоящая…».
Сами подумайте — вот перестали крестьяне быть крепостными. И куда они теперь? Луга ведь барские Всё семьёй в леса? Так леса тоже барские.
Тот, кто 3 недели подряд в день воскресный без уважительной причины пропустит три Литургии и тем оставит себя без Причастия — перестаёт быть христианином, отвергнув себя Церкви".
Подробнее nnm2.com
Либо бухала, либо лгала.
Вы какой грех предпочитаете?
Но не сложилось.
Я всё же об отмене крепостного:
Лишь в течение первой половины XVII в. (окончательно — в Уложении 1649 г.) крепостное право было зафиксировано юридически как постоянное прикрепление крестьян к земле. Но возникновение крепостного права однозначно датируется историками не с момента его полного юридического оформления, а с момента фактического возникновения (конец XVI — начало XVII вв.). Соответственно, и после реформы 1861 г., вплоть до 1906 г., несмотря на юридическую отмену крепостного права, сохранялся фактический запрет на уход «обязанных» и «выкупных» крестьян со своего участка земли, что указывает на сохранение крепостного права как социально-экономического института.
> А Столыпин начал аграрную реформу.... Если интересуетесь: ecology.md....
> Я вам давал умную ссылку... Поленились... Получите:
В кадило конопли добавили?
Я про фикцию отмены крепостного права, вы о земельных реформах.
Понятное дело, что мы о разном.
Только не ясно почему вы вдруг решили изменить тему, а теперь негодуете.
Что касается конкретных условий выкупа земли, то по данным Н.Рожкова и Д.Блюма, в нечерноземной полосе России, где проживала основная масса крепостных крестьян, выкупная стоимость земли в среднем в 2,2 раза превышала её рыночную стоимость, а в отдельных случаях она её превышала даже в 5-6 раз. Поэтому фактически цена выкупа, установленная в соответствии с реформой 1861 г., включала не только выкуп земли, но и выкуп самого крестьянина с семьёй — подобно тому, как ранее крепостные могли выкупить вольную у помещика за деньги по договоренности с последним. Такой вывод делают, в частности, историки Д. Блюм и П. А. Зайончковский. Таким образом, условия освобождения крестьян в России были значительно хуже, чем в Прибалтике, где они были освобождены ещё при Александре I без земли, но и без необходимости уплачивать выкуп за себя.
Как писал историк П. А. Зайончковский, условия выкупа земли имели «наиболее грабительский характер». В приводимых им примерах, которые, по его словам, являются «яркой иллюстрацией того безудержного грабежа крестьян, который устанавливался „Положениями 19 февраля 1861 г.“», суммы выкупных платежей крестьян, выплачиваемые ими в течение 49 лет, с учетом процентов (6 % годовых) в 4-7 раз превышали рыночную стоимость выкупаемой ими земли.
Соответственно, по условиям реформы крестьяне были по существу принуждаемы к выкупу земли, которую М. Н. Покровский называет «принудительной собственностью». А «чтобы собственник от неё не убежал, — пишет историк, — чего, по обстоятельствам дела, вполне можно было ожидать, — пришлось поставить „освобождаемого“ в такие юридические условия, которые очень напоминают состояние если не арестанта, то малолетнего или слабоумного, находящегося под опекой». Как указывает П. А. Зайончковский, за пользование помещичьей землей «временнообязанные крестьяне» были обязаны отрабатывать барщину или платить оброк, которые даже выросли по итогам реформы (в расчете на десятину земли крестьянина). Они не имели права отказаться от предоставленного им помещиком надела и соответственно, от «феодальных повинностей» по крайней мере, в первые девять лет. «Это запрещение, — пишет историк, — достаточно ярко характеризовало помещичий характер реформы». В последующие годы отказ от земли был ограничен рядом условий, затруднявших осуществление этого права. А после 1881 г. выкуп земли и вовсе стал обязательным.
А вот у меня сложилось впечатление, что я имею дело с потомственным партийным чиновником (либо человека, близкого по профессии). Без обид. Если вы свято верите, что РПЦ-это институт государства, причем идеологический, то даже спорить смысла нет. Просто если бы это было так, то все бы критики тут в числе первых посещали церковь, посещали кружок "Слово божие для работников" и если бы что-то критически высказывали, то осторожно и в строго проверенном кругу. У вас есть примеры, что церковь насильственно насаждает кому-то идеологию? Что кого-то не добровольно крестили? Что кто-то магазин открыл, а ему намекнули, что "без посвятить" может и закрыться? Да хоть мясо кому-то в пост жрать запретили?) Хоть в столовой Думы?) Иго прям, кругом проникло!
"Т.е. Акты правительства, незаконно возвращающие имущество церкви, где обосновывается тем, что церковь была обижена, а теперь это необходимо, т.к. она является держателем идеологии государства- это пустые разговоры? Почему не законно- потому, что не было закона о реституции, а если бы был, пришлось бы возвращать всем конфессиям, а не хотелось."
Люблю я эти разговоры про законность. Законно большевики разогнали правительство? Законно изымали имущество? Законно развалили СССР? Законно Ельцин разогнал парламент? Квартиры советские законно приватизированы? Законно Путин 3 срок президента сидит с новым термином президентства? Дети ваши законнорожденные? Уверены? А если вам поверить, то нет, не венчаны же наверно? Было бы православие идеологией, были бы бастардами аж бегом....
"К стати, при советской власти компартия помогала бюджету из своих взносов, т.е. местами содержала государство, так что параллели не получаются."
Я долго перечитывал этот кусок. Честно. Человек, который упрекает меня в незнании жизни, утверждает, ВНИМАНИЕ, ЧТО ПРИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ КОМПАРТИЯ И ГОСУДАРСТВО БЫЛИ КАКИМИ-ТО РАЗНЫМИ ВЕЩАМИ. А потом, не краснея, что:
"Идеология коммунизма на 90% соответствует идеологии христианства."
Перед тем, как ляпать ТАКИЕ глупости, может стоит хоть "Манифест..." почитать и "Православие для детей" какое-то хотя бы?
Что первично, а что вторично, вообще умные люди уже несколько тысяч лет безрезультатно спорят.
Для первого труд не необходимость, а психологическая потребность. Для второй труд вообще не обязателен, только в мере, необходимой для поддержки жизни. Либо вообще никак, и уморить себя голодом во славу. Вот поэтому сектантов надо жестко мотивировать трудится. Именно поэтому коммунизм главным образом и невозможен, а секта очень даже.
У Маркса идеал общества в том, что все испытывают ПОТРЕБНОСТЬ в труде. Не желание, не позыв, а именно ПОТРЕБНОСТЬ.
У создателей христианства идеал-это райское место, где праведники за свои муки земные пребывают в вечном блаженстве. Т.е. не делают ничего вообще.
Что, много похожего?
Вот заявление из той же оперы. Когда меня не могут убедить логикой, то всегда пытаются заставить поверить со ссылкой на авторитеты. И эти люди ругают православие...)
Так вот НИКТО не знает, откуда у человека берется потребность в религии. Никто не знает, откуда изначально возникает религия.
Вы сейчас в чем пытаетесь убедить людей, что религия вторична по сравнению с обществом? Так это хз, никогда не узнаем. Что религия убеждает всех в своей полезности и нужности? Это тоже все знают, и это логично.
А вот на вопрос, в чем именно православие становится государственной идеологией (и какие конкретные проявления этого можно видеть) ответа нет, пошли какие-то абстрактные рассуждения.
Откуда у человека берется потребность в религии? И в какой момент?
Приведите пример сообществ, которые не ВЕРЯТ ни в каких богов, духов, силу предков, таинственные силы природы и т.д, и т.п. Антропологи, хэхэ....
Приведите пример государственных документов уровня закона, которые объявляют православие государственной религией, дают православию особый статус, наделяет преференциями в суде и т.п.
gazeta.ru
Вот пожалуйста. Левада считает, что на 75% православных 10% атеистов. Я не отношу себя к православным, если что. Но как же удивительно, что по выходным выступает патриарх, у которого 3/4 населения паствы. Действительно, удивительно, непонятно, непостижимо, как же такое может быть!