Герой это тот кто сделал добровольный: либо спастись самому, либо жертвуя собой спасти товарищей.
Увы сейчас у многих современных людей иное понятие, мало того что это не круто, надо попытаться ещё его подставить под огонь, вот тогда ты реально крут.(
И снова срач, даже 22 июня. Господа (товарищи, паны, хавэры, серы и серухи, мать вашу итить), нахрена мне, у которого один дед родной, а второй двоюродный погибли в первые дни войны, знать о каких-то сраных картах аэродромов, планах Гитлера и Сталина??? Нахера мне ЭТО? Нахера это мне и миллионам тех, чьи родные никогда не смогли вернуться домой с той войны? Посмотрите на последнюю фотографию — в ней слово "война" и слово "смерть".
z7z2929 , СПАСИБО за пост! Горжусь своими предками, погибшими за свободу Родины от фашистской чумы.
Дык не читай. Страусом быть оно, конечно, легче, чем узнать за что сгубили миллионы таких, как твои оба деда? Ведь они могли бы остсься живыми, неужели тебе этого не хотелось бы?
Тебе, историк херов, даже отвечать не хотелось. Без твоих соплей знаю, за что сгубили миллионы. Только историю вспять не повернёшь, а таким, как ты — посрать раздолье.
Если фашисты вынашивали планы тотального уничтожения славянского населения то как надо было себя вести? Французов-то они считали потомками германских племён.
Немцы даже русских эмигрантов прижимали, т.к. никто не собирался давать свободу русскому народу.
esaeler47 (Друг) один момент. Они — империя, а имперцы это те кто чувствует за собой право вмешиваться и расставлять акценты где правда а где нет. Определять ценностные ориентиры для своего второсортного окружения.
Это Они, имперцы, вполне могли пойти навстречу уговорам немецких дипломатов и не начать первую мировую
Это они, имперцы разжигали мировой пожар революции, конечно же планируя один сплошной конфликт со всем остальным второсортным миром.
Суть имперского в убеждённости собственной богоизбранности, и в единоличном праве на правду
Остальные же — быдло
А сейчас ты, совершенно бесполезно пытаешься переубедить всё тот же народ.. — ну глупо же. Они ещё не скоро изменятся.. очень не скоро
не всем любезный, а властителям мира и именно они боялись сами и пугали других, закон самосохранения и именно поэтому не они сами пошли воевать, а посылали других. Пропаганда работала не только в СССР.
ты этот бред оставил бы.. перед лицом миллионов загубленых своих же из интеллигенции. духовенства цвета инициативных предприимчивых людей. Своих же. Им объясни свою правду
Параноик ты.. вы никогда не поймёте что загонять людей в правду, какой бы правдивой она тебе не казалась — СКОТСТВО. И даже не обсуждается что она теперь не правда — и для вас же. Это отдельный вопрос
На карте, составленной штабом оперативного руководства германских Люфтваффе во время войны, массированное скопление советских аэродромов на намеченных основных ударных направлениях также предстает чрезвычайно впечатляюще. Так, к западу от линии Вильно — Ковель были обнаружены не менее 142, а к западу от линии Луцк — Черновицы — не менее 260 советских аэродромов. Бросалось в глаза и скопление аэродромов в Прибалтике, а также возле Румынии. Советские ВВС уже с 1937 до 1940 гг. подготовили точную документацию и описание целей по большому количеству немецких городов, по крайней мере, до линии Киль — Целле — Эрфурт
Конечно, военные аэродромы нужно было построить в глубоком тылу. Чтобы до них доставала немецкая бомбардировочная авиация. А самим только прилететь, развернуться и — назад, бензина на воздушный бой уже не хватит :)
Да, а Генштаб постоянно планирует все возможные сценарии развития событий — это его прямая обязанность.
Если СССР предполагал захватить Европу, почему летом 1944 года после высадки союзников в Нормандии он не остановился и не дал понять Германии, что можно снять войска с Восточного фронта? Возможностей и сил для захвата Европы тогда было куда больше, чем в 1941, так?
"""""""""Возможностей и сил для захвата Европы тогда было куда больше, чем в 1941, так?"""""""""""
Нет, не было. Страна была измотана войной и существовала на продовольственных поставках от американцев. Т.е. ключики были у американцев, а они не допустили бы захвата коммуняками всей Европы. Дали лишь восточную. Когда продовольственные поставки в СССР кончились, разразился страшный голод 1946-47г.
1. "Страна существовала на продовольственных поставках американцев". Твоё утверждение — докажи. Мы оба знаем, что это не так. В СССР продуктовые карточки были отменены раньше, чем в Британии.
2, Речь не шла бы о сепаратном мире (по примеру тайных переговоров союзников). Только о временном прекращении активных наступательных операций. Это поставить в вину нельзя. Так наоборот, когда Черчилль обратился за помощью в начале января 1945, СССР ускорил подготовку и перенес предполагаемый срок глобального наступления. "Но кто на Плюке правду думает".
1. Все поставки по Лендлизу были меньше 4% от произведённого в СССР.
Так что не надо преувеличивать.
Более менее существены были поставки автомобилей для фронта, противотанковых ружей и зенитной артиллерии.
2. Интересно почему по вашему в 1946-м голод был из-за прекращения поставок, а в 1947-м они уже не имели значения? Да так что карточки даже отменили...
Потому, что не сеяли в предыдущем году, а почему не сеяли? Ведь урожай с неба не падает.
"""Один из самых больших в 20 веке.""
То же говорили в 22м и то же в 32м. Тебе не кажется, что слишком много "самых больших неурожаев" в момента прихода коммуняк к власти в России? С 1917-го до 1947-го, каждые 10 лет кряду.
""""""""Да так что карточки даже отменили...""""""""
Не надо, если ты не имеешь понятия о чем говоришь. Это была лишь политическая акция, не имеющая под собой никакой реальной почвы. Карточки отменили и продукты пустили в продажу, но:
В целом новые цены более чем в три раза превосходили довоенный уровень. Средний
размер заработной платы в стране не достигал 500 руб. Килограмм же хлеба стоил 3-4 руб., мяса — 28-32 руб., масла — 60 руб., десяток яиц — свыше 10 рублей, шерстяной костюм — 1500 руб.
Вестник статистики. 1977. № 11. С. 89.
Из письма:
Мы с мужем подсчитали, что при таком размере снижения цен потребуется десять лет, чтобы подойти к ценам довоенного времени.
ЦГАИПД СПб. Ф. 25. Он. 20. Д. 865. Л. 7; Д. 938. Л. 97, 97а, 101; Д. 1485. Л. 7.
1. Одновременно с проведением денежной реформы, то есть с 16 декабря 1947 года, отменить карточную систему снабжения продовольственными и промышленными товарами, отменить высокие цены по коммерческой торговле и ввести единые сниженные государственные розничные цены на продовольствие и промтовары.
2. При установлении единых розничных государственных цен на продовольственные и промышленные товары исходить из следующего:
а) на хлеб и муку снизить цены в среднем на 12 % против ныне действующих пайковых цен;
б) на крупу и макароны снизить цены в среднем на 10 % против ныне действующих пайковых цен;
в) на мясо, рыбу, жиры, сахар, кондитерские изделия, соль, картофель и овощи сохранить цены на уровне действующих пайковых цен;
г) на молоко, яйца, чай, фрукты в отмену ныне действующих высоких коммерческих цен и слишком низких пайковых цен установить новые цены применительно к уровню действующих пайковых цен на основные продовольственные товары;
д) на ткани, обувь, одежду, трикотажные изделия в отмену ныне действующих высоких коммерческих цен и слишком низких цен нормированного снабжения, установленного в городах и рабочих поселках, установить новые цены на уровне в 3,2 раза ниже коммерческих цен;
е) на табачные изделия и спички сохранить цены на уровне действующих пайковых цен;
ж) на пиво снизить цены в среднем на 10 % против ныне действующих цен;
з) на водку и вино сохранить ныне действующие цены.
(…)
4. При проведении денежной реформы заработная плата рабочих и служащих, а также доходы крестьян от государственных заготовок и другие трудовые доходы всех слоев населения не затрагиваются реформой и будут выплачиваться в новых деньгах в прежних размерах. [4]
Условия реформы были достаточно суровыми, носили конфискационный характер. Вклады в сберкассах обменивались до 3000 один к одному; по вкладам от 3-х до 10 тыс. рублей накопления сокращались на 1/3, а по вкладам, превышавшим 10 тыс. руб. — на 2/3. По облигациям госзаймов обмен производился в соотношении 1:3. Особенно болезненно реформа отразилась на крестьянах. Сберкасс в большинстве деревень не было. Деньги хранились «в чулках». Подавляющая их часть пропала.
Малофеев А.Н. История ценообразования в СССР. 1917-1963. М., 1964.. С. 257-258;
И еще не забывай о добровольно-принудительном выплачивании части зарплаты облигациями, что фактически означало воровство государством тех несчастных копеек, что платили людям за каторжный труд.
Постановлении Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) N 4004 от 14 декабря 1947 года «О проведении денежной реформы и отмене карточек на продовольственные и промышленные товары».
Запомни, если до сих пор еще не усвоил: понятие "закон" и слово "рташка" — несовместимы. Сталинская Конституция тоже была на бумаге самой демократичной в мире. А на деле — миллионы погибли в ГУЛАГЕ лишь за свои убеждения.
А теперь обьясните, для чего вдоль границы от Вильно до Черновцов построили 402 военных аэродрома?
Посмотрите ТТХ советских самолетов времен ВОВ и узнаете каков их радиус действия.
Ваш вопрос должен был звучать несколько по иному. ПОЧЕМУ ПРИГРАНИЧНЫЕ АЭРОДРОМЫ НЕ БЫЛИ ЗАМАСКИРОВАНЫ ?
27 декабря 1940 года новый нарком обороны Тимошенко издал приказ № 0367 со ссылкой на еще ворошиловский приказ № 0145 от 09.09.39 об обязательной маскировке всей аэродромной сети ВВС в 500-км полосе от границы с окончанием работ к 1 июля 1941 года.
Ни ГУ ВВС, ни округа этого приказа не выполнили. Прямая вина в том – генерал-инспектора ВВС, помощника начальника Генштаба РККА по авиации Смушкевича и начальника Главного управления ВВС, заместителя наркома обороны Рычагова. Обоих расстреляли после начала войны.
Еще один приказ НКО был издан 19 июня 1941 года за № 0042. В нем Тимошенко и начальник Генштаба Жуков констатировали, что «по маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано», что самолеты при «полном отсутствии их маскировки» располагаются на аэродромах скученно и т.д.
Многие сухопутные генералы по части преступного небрежения делами службы ушли от авиационных генералов недалеко. Из того же приказа № 0042 от 19.06.41:
«Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели. Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли. Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов...»
Хм-м-м, так они собирались летать не над своей территорией и защищать ее от врагов?
У тебя тоже проблемы с логикой. Где в нормальных мирных условиях ударную авиацию располагают вдоль границ на аэродромах с интервалом в 2 км? Или в СССР больше было места? Именно этим фактом и обьясняется, что немцы безнаказанно бомбили советские города. Их просто не було чем защищать, ведь почти вся авиация была сосредоточена вдоль западных границ. А для чего сосредоточена, а?
Первая битва, которая была безоговорочно выиграна СССР — воздушная битва за Москву, осень 1941. Було чем защитить. Тiльки трохи аэродромов было и на Дальнем востоке — СССР в 1941 готовился напасть и на Японию?
Кстати, идиоты считают польские аэродромы, которые оказались на советской территории после восстановления территориальной целостности СССР (прочти про линию Керзона) и таким образом — в опасной близости от границы.
Дык с кем шла? Ты хоть малось думай, прежде, чем писать. То ж был Гитлер с Европой, а Гитлер был СОЮЗНИК с СССР. Если мне не веришь, вот, что сказал известный нам обоим человек. Кстати, в том же, упоминаемым тобой 1939г.:
Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной.
И.В.Сталин
Ответ И. Риббентропу на поздравление по случаю 60 летия.
Еще один. Давай посмотрим, как бились сталинские соколы в небе Москвы:
24 июня в 3 часа ночи в Москве была объявлена воздушная тревога. Командующий зоной ПВО сообщил, что на Москву идет группа самолетов, заревели сирены, население укрылось в бомбоубежищах, зенитная артиллерия открыла огонь.И сбитые самолеты, чертя горящий след, падали на землю. Но уже вскоре все разъяснилось. Командующий ПВО позвонил: «Наши тут немного поднапутали, оказалось, мы стреляли по своим возвращавшимся с бомбардировки самолетам». Ах, какая мелочь, лишь «немного» напутали.
В составе групп армий «Север», «Центр» и «Юг» противник ввел в действие около 4300 танков и штурмовых орудий. Сухопутные войска поддерживались 4980 боевыми самолетами. Войска вторжения превосходили нашу артиллерию почти в два раза, артиллерийская тяга в основном была моторизована.
Жуков Г.К.
Воспоминания и размышления
Можно было бы сказать о том, что созданная в предвоенные годы оборонная промышленность работала с большим напряжением, поставляя Вооруженным Силам в значительных количествах современную по тому времени боевую технику. По уточненным архивным источникам, только с 1 января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила от промышленности 7575 танков, из них новых типов (KB, T-34 и Т-40) — 2083 единицы, боевых самолетов — 17745, из них новых типов -3719, полевых орудий — 29637, минометов — 52407, а всего орудий и минометов, с учетом танковых пушек — 92578.
Надо сказать, что танковая промышленность развивалась у нас чрезвычайно быстрыми темпами, и с 1930 по 1940 год число танков в Красной Армии увеличилось в 43 раза!
А.А. Гречко, дважды Герой Советского Союза, маршал, министр обороны
И.И. Якубовский, маршал
М.В. Захаров, дважды Герой Советского Союза, маршал
А.А. Епишев, Герой Советского Союза, генерал армии
Записка в ЦК КПСС о мемуарах Г.К. Жукова «Воспоминания и размышления»
30 апреля 1968 г.
РГАНИ. Ф. 4. Оп 20. Д. 387. Лл. 3-9
Теперь обьясните мне, какими вояками надо быть, какими талантами полководца надо обладать, чтобы имея 18000 танков (предположим, что проклятые фашисты разбили все наши танки) отступать врагу, у которого всего 4300 танков? Причем это танки разбитые, но ведь остались еще и те, которые вполне могли воевать. Сколь их тысяч было? Ладно, самолеты уничтожили на взлете, хотя и это не оправдание для ВВС любой страны, но имея численное превосходство в танках более, чем в 4 раза и отступать????
Даже если гипотетически учесть, что в 1939г. в Красной Армии не было танков вообще, то согласно маршалам выше их должно было бы быть 7575 (почти в два раза больше, чем у немцев!), а самолетов 17745 (более, чем в три раза больше!)
Сегодня как раз фильм показывали. Танки на западной границе были в основном БТ (легкий быстроходных танк) которые тигры прожигали насквозь. Поэтому их считать смысла нет. Когда с востока подогнали КВ и Т-34 (тяжелые и средние танки) тогда наши и начали фашистов бить. Т.Е. по вашим же словам 2083 единицы средних и тяжелых танков у нас против 4300 средних и тяжелых у фашистов — вот такой расклад. Я думаю такой же расклад был и по остальным вооружениям, искать подтверждение неохота. Так что, сер, вы пи..идите и передергиваете.
Я не располагаю точными архивными данными за другие годы, предшествовавшие войне, но зато вот архивы с заданиями на производство вооружений на 1940г. согласно утвержденного плана Комитета Обороны СНК СССР. Имейте в виду, что уж что-что, а по выпуску вооружений плановые задания при Сталине выполнялись неукоснительно.
У немцев 22 июня вообще большая часть танков была лишь с противопулевой защитой. Вот почему их запросто подбивали с ПТРД. Кроме того, не забывай, что на начало войны Красная армия имела огромное превосходство над немцами по другим видам вооружений. Даже в живой силе почти в 2 раза (ДО ВСЕОБЩЕЙ МОБИЛИЗАЦИИ)
Значит врут озвездованные маршалы в своем письме в высочайший орган партии, членами которой они являлись. Знаешь, что за такой обман во времена СССР им полагалось?
Про господство в воздухе и Ю-87 слышал? Кстати, ты играл в игры на компе? За какое время новичка разнесет человек с многомесячным практическим опытом игры?
Танки без боекомплекта, горючего и ремонтной базы бесполезны. А куда подевались французские танки, которые были качественно лучше немецких а численность была примерно равна. А немецкие танки уцелели, вот загадка, да?
А почти все образцы техники, которыми СССР выиграл войну были созданы, когда "гениальные стратеги" были заменены. Перед самой войной. Поинтересуйся датами создания, например, ППШ, Т-34, КВ-1, Як-1, МиГ-1, ЛаГГ-3, Ту-2, Пе-2, Ил-2...
Еще один с проблемами понимания, что написано. У меня в комменте сказано:
Даже если гипотетически учесть, что в 1939г. в Красной Армии не было танков вообще, то согласно маршалам выше их должно было бы быть 7575 (почти в два раза больше, чем у немцев!), а самолетов 17745 (более, чем в три раза больше!)
Или ты в первом классе и считать умеешь лишь до ста, малыш?
>>>Или ты в первом классе и считать умеешь лишь до ста, малыш?
Армия Франции на 1940-ой практически ни в чем не уступала вермахту (не говоря уже о том, что на деле она вступила в войну за год до того как вермахт перешел границу). Напомнить за сколько пала Франция ?
П0 с0ст0янию на 22 июня на 3ападн0й границе СССР Красная армия с0сред0т0чила невиданную м0щb: 12 379 танк0в, свыше 1o тыс. сам0лет0в, 0к0л0 6o тыс. 0рудий и мин0мет0в. Ей пр0тив0ст0яли 3628 танкoв и 25oo сам0лет0в вермахта.
К к0нцу сентября Красная армия п0теряла 15 5oo танк0в, 1o тыс. сам0лет0в, 66 9oo 0рудий и минo0мет0в, 3,8 млн. единиц стрелкoвoгo oружия.
Как пр0и3oшел такoй невиданный ра3гр0м?
C0лдаты бр0сали 0ружие, п0т0му чт0 ненавидели Сталина, и их бегств0 был0 наст0ящим всенар0дным референдум0м. Референдум0м 0 т0м, как на сам0м деле с0ветский нар0д 0тн0сился к кр0вав0му палачу, 0тнявшему у нег0 св0б0ду, с0бственн0стb и жи3нb. Чт0бbI прекратитb эт0 бегств0, 12 сентября 1941 г0да Сталин п0дписывает директиву о с03дании 3аград0тряд0в. 28 сентября 1941 г. Жук0в п0велел ра3ъяснить всему личн0му с0ставу, «чт0 все семьи сдавшихся врагу будут ра3стреляны»; 17 нoября 1941 г. Сталин п0велел «ра3рушатb и сжигатb д0тла все населенные пункты в тылу немецких войск на расст0янии в 4o-6o км в глубину 0т переднег0 края и на 2o-зo км вправ0 0т д0р0г».
1) Ваши предложения об уничтожении всего имущества противоречат установкам, данным в речи т. Сталина, где об уничтожении всего ценного имущества говорилось в связи с вынужденным отходом частей Красной Армии. Ваши же предложения имеют в виду немедленное уничтожение всего ценного имущества, хлеба и скота в зоне 100-150 километров от противника, независимо от состояния фронта.
Такое мероприятие может деморализовать население, вызвать недовольство Советской властью, расстроить тыл Красной Армии и создать как в армии, так и среди населения настроения обязательного отхода вместо решимости давать отпор врагу.
2) Государственный Комитет Обороны обязывает вас, ввиду отхода войск и только в случае отхода, в районе 70-верстной полосы от фронта увести все взрослое мужское население, рабочий скот, зерно, трактора, комбайны и двигать своим ходом на восток, а чего невозможно вывезти, уничтожать, не касаясь, однако, птицы, мелкого скота и прочего продовольствия, необходимого для остающегося населения. Что касается того, чтобы раздать все это имущество войскам, мы решительно возражаем против этого, так как войска могут превратиться в банды мародеров.
3) Электростанции не взрывать, но снимать все те, ценные части, без которых станции не могут действовать, с тем, чтобы электростанции надолго не могли действовать.
4) Водопроводов не взрывать.
5) Заводов не взрывать, но снять с оборудования все необходимые ценные части, станки и т. д., чтобы заводы надолго не могли быть восстановлены.
6) После отвода наших частей на левый берег Днепра все мосты взорвать основательно 7) Склады, особенно артиллерийские, вывезти обязательно, а чего нельзя вывезти, взорвать.
8) Что касается эвакуации заводов дальше 70-верстной полосы, где прямой угрозы со стороны противника пока не имеется, то эту эвакуацию осуществлять заблаговременно, вывозя главным образом станки и прочее наиболее ценное оборудование.
приказ Ставки Верховного Главнокомандования за № 0428 от 17 ноября 1941 г. о беспрекословном выполнении советскими войсками требования «разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог» (ЦАМО. Ф. 353. On. 5864. Д. 1.Л. 27)
Комментарии
Если не ошибаюсь то один из ваших родственников служил комиссаром?
Увы сейчас у многих современных людей иное понятие, мало того что это не круто, надо попытаться ещё его подставить под огонь, вот тогда ты реально крут.(
z7z2929 , СПАСИБО за пост! Горжусь своими предками, погибшими за свободу Родины от фашистской чумы.
Зато не было миллионных потерь.
Это как понимать? одобряю сдачу врагу?
Это к esaeler47. Он утверждает что гибель миллионов советских солдат была напрасной.
и такие потери всегда напрасны.
Не было героической обороны Парижа.
Это только советские люди могли оборонять Ленинград, Севастополь, Москву...Сталинград...
Немцы даже русских эмигрантов прижимали, т.к. никто не собирался давать свободу русскому народу.
Порабощение и уничтожение.
Это просто была война за место под солнцем.
Почитайте директивы Кейтеля и труды Розенберга.
внезапное нападение?
в 2008 грызуны "внезапно" покрошили миротворцев и что?
Кто-нибудь ответил за урок?
Это Они, имперцы, вполне могли пойти навстречу уговорам немецких дипломатов и не начать первую мировую
Это они, имперцы разжигали мировой пожар революции, конечно же планируя один сплошной конфликт со всем остальным второсортным миром.
Суть имперского в убеждённости собственной богоизбранности, и в единоличном праве на правду
Остальные же — быдло
А сейчас ты, совершенно бесполезно пытаешься переубедить всё тот же народ.. — ну глупо же. Они ещё не скоро изменятся.. очень не скоро
Нет я не собираюсь переубедить. Согласен — это бесполезно. Просто с документами в руках пытаюсь вести диалоги, а в ответ просходит нечто вроде этого:
- Врешь ты все!
— Хорошо, допустим. A ты знаешь правду?
— Не знаю, но ты врешь.
Реальная правда судя не по документам, а по событиям: руками Гитлера нам рыли могилу!
Параноик ты.. вы никогда не поймёте что загонять людей в правду, какой бы правдивой она тебе не казалась — СКОТСТВО. И даже не обсуждается что она теперь не правда — и для вас же. Это отдельный вопрос
У вас нет пока извилин понимать всё это. увы...
Нам нужна не всякая правда, а только та, которая нам нужна.
(С) Неизвестный русский патриот.
но сказать нечего, пришлось сочинять насмешку как выход из положения.)
перевод из источников:
BA-MA, RH 21-3/v. 437, 18.6., 21.6., 23.6.1941; BA-MA, RH 20-4/671, 28.6.1941.
BA-MA, RLD 13/127, Sowjetunion, Bodenorganisation, archivmäßig bearbeitete Flugplätze, Stand 1.2.1942, Anlage 3 zu ObdL, FüStab Ic/IV, Nr. 1300/42geh; BA-MA, RLD 13/119; BA-MA, Fliegerbodenorganisation, Stand 1.4.1941, Kart 160 K-4, K-5.
А теперь обьясните, для чего вдоль границы от Вильно до Черновцов построили 402 военных аэродрома? Это на каждые 2км — аэродром, цепью!
Да, а Генштаб постоянно планирует все возможные сценарии развития событий — это его прямая обязанность.
Если СССР предполагал захватить Европу, почему летом 1944 года после высадки союзников в Нормандии он не остановился и не дал понять Германии, что можно снять войска с Восточного фронта? Возможностей и сил для захвата Европы тогда было куда больше, чем в 1941, так?
Нет, не было. Страна была измотана войной и существовала на продовольственных поставках от американцев. Т.е. ключики были у американцев, а они не допустили бы захвата коммуняками всей Европы. Дали лишь восточную. Когда продовольственные поставки в СССР кончились, разразился страшный голод 1946-47г.
На здоровье, бумага все стерпит. Но речь идет об уже ПОСТРОЕННЫХ аэродромах.
2, Речь не шла бы о сепаратном мире (по примеру тайных переговоров союзников). Только о временном прекращении активных наступательных операций. Это поставить в вину нельзя. Так наоборот, когда Черчилль обратился за помощью в начале января 1945, СССР ускорил подготовку и перенес предполагаемый срок глобального наступления. "Но кто на Плюке правду думает".
"""Когда продовольственные поставки в СССР кончились, разразился страшный голод 1946-47г."""
Или голода 46-47 — го года не было?
2.""""""не шла бы""""""
Тебе не кажется, что ты мыслишь категориями "если бы да кабы"? Я привел факты, кстсти не мной выдуманные, а ты какие цифры привел?
Так что не надо преувеличивать.
Более менее существены были поставки автомобилей для фронта, противотанковых ружей и зенитной артиллерии.
2. Интересно почему по вашему в 1946-м голод был из-за прекращения поставок, а в 1947-м они уже не имели значения? Да так что карточки даже отменили...
"""Один из самых больших в 20 веке.""
То же говорили в 22м и то же в 32м. Тебе не кажется, что слишком много "самых больших неурожаев" в момента прихода коммуняк к власти в России? С 1917-го до 1947-го, каждые 10 лет кряду.
Причём собственный народ мёр с голоду, а купцы гнали зерно в Европу. Там платили больше.
в конце 1941 поставки были очень важны.
Но по продуктам питания процент даже ниже средних 4%
А именно об этом шла речь.
Не путай вооружение (в стоимостном выражении) с продовольствием. У американцев едабыла и есть очень дешевой, а техника — дорогой.
Не надо, если ты не имеешь понятия о чем говоришь. Это была лишь политическая акция, не имеющая под собой никакой реальной почвы. Карточки отменили и продукты пустили в продажу, но:
В целом новые цены более чем в три раза превосходили довоенный уровень. Средний
размер заработной платы в стране не достигал 500 руб. Килограмм же хлеба стоил 3-4 руб., мяса — 28-32 руб., масла — 60 руб., десяток яиц — свыше 10 рублей, шерстяной костюм — 1500 руб.
Вестник статистики. 1977. № 11. С. 89.
Из письма:
Мы с мужем подсчитали, что при таком размере снижения цен потребуется десять лет, чтобы подойти к ценам довоенного времени.
ЦГАИПД СПб. Ф. 25. Он. 20. Д. 865. Л. 7; Д. 938. Л. 97, 97а, 101; Д. 1485. Л. 7.
1. Одновременно с проведением денежной реформы, то есть с 16 декабря 1947 года, отменить карточную систему снабжения продовольственными и промышленными товарами, отменить высокие цены по коммерческой торговле и ввести единые сниженные государственные розничные цены на продовольствие и промтовары.
2. При установлении единых розничных государственных цен на продовольственные и промышленные товары исходить из следующего:
а) на хлеб и муку снизить цены в среднем на 12 % против ныне действующих пайковых цен;
б) на крупу и макароны снизить цены в среднем на 10 % против ныне действующих пайковых цен;
в) на мясо, рыбу, жиры, сахар, кондитерские изделия, соль, картофель и овощи сохранить цены на уровне действующих пайковых цен;
г) на молоко, яйца, чай, фрукты в отмену ныне действующих высоких коммерческих цен и слишком низких пайковых цен установить новые цены применительно к уровню действующих пайковых цен на основные продовольственные товары;
д) на ткани, обувь, одежду, трикотажные изделия в отмену ныне действующих высоких коммерческих цен и слишком низких цен нормированного снабжения, установленного в городах и рабочих поселках, установить новые цены на уровне в 3,2 раза ниже коммерческих цен;
е) на табачные изделия и спички сохранить цены на уровне действующих пайковых цен;
ж) на пиво снизить цены в среднем на 10 % против ныне действующих цен;
з) на водку и вино сохранить ныне действующие цены.
(…)
4. При проведении денежной реформы заработная плата рабочих и служащих, а также доходы крестьян от государственных заготовок и другие трудовые доходы всех слоев населения не затрагиваются реформой и будут выплачиваться в новых деньгах в прежних размерах. [4]
Малофеев А.Н. История ценообразования в СССР. 1917-1963. М., 1964.. С. 257-258;
И еще не забывай о добровольно-принудительном выплачивании части зарплаты облигациями, что фактически означало воровство государством тех несчастных копеек, что платили людям за каторжный труд.
Посмотрите ТТХ советских самолетов времен ВОВ и узнаете каков их радиус действия.
Ваш вопрос должен был звучать несколько по иному. ПОЧЕМУ ПРИГРАНИЧНЫЕ АЭРОДРОМЫ НЕ БЫЛИ ЗАМАСКИРОВАНЫ ?
27 декабря 1940 года новый нарком обороны Тимошенко издал приказ № 0367 со ссылкой на еще ворошиловский приказ № 0145 от 09.09.39 об обязательной маскировке всей аэродромной сети ВВС в 500-км полосе от границы с окончанием работ к 1 июля 1941 года.
Ни ГУ ВВС, ни округа этого приказа не выполнили. Прямая вина в том – генерал-инспектора ВВС, помощника начальника Генштаба РККА по авиации Смушкевича и начальника Главного управления ВВС, заместителя наркома обороны Рычагова. Обоих расстреляли после начала войны.
Еще один приказ НКО был издан 19 июня 1941 года за № 0042. В нем Тимошенко и начальник Генштаба Жуков констатировали, что «по маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано», что самолеты при «полном отсутствии их маскировки» располагаются на аэродромах скученно и т.д.
Многие сухопутные генералы по части преступного небрежения делами службы ушли от авиационных генералов недалеко. Из того же приказа № 0042 от 19.06.41:
«Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели. Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли. Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов...»
nnm2.com
Хм-м-м, так они собирались летать не над своей территорией и защищать ее от врагов?
У тебя тоже проблемы с логикой. Где в нормальных мирных условиях ударную авиацию располагают вдоль границ на аэродромах с интервалом в 2 км? Или в СССР больше было места? Именно этим фактом и обьясняется, что немцы безнаказанно бомбили советские города. Их просто не було чем защищать, ведь почти вся авиация была сосредоточена вдоль западных границ. А для чего сосредоточена, а?
Кстати, идиоты считают польские аэродромы, которые оказались на советской территории после восстановления территориальной целостности СССР (прочти про линию Керзона) и таким образом — в опасной близости от границы.
Дык с кем шла? Ты хоть малось думай, прежде, чем писать. То ж был Гитлер с Европой, а Гитлер был СОЮЗНИК с СССР. Если мне не веришь, вот, что сказал известный нам обоим человек. Кстати, в том же, упоминаемым тобой 1939г.:
Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной.
И.В.Сталин
Ответ И. Риббентропу на поздравление по случаю 60 летия.
«Известия», 25 дек. 1939г.
24 июня в 3 часа ночи в Москве была объявлена воздушная тревога. Командующий зоной ПВО сообщил, что на Москву идет группа самолетов, заревели сирены, население укрылось в бомбоубежищах, зенитная артиллерия открыла огонь.И сбитые самолеты, чертя горящий след, падали на землю. Но уже вскоре все разъяснилось. Командующий ПВО позвонил: «Наши тут немного поднапутали, оказалось, мы стреляли по своим возвращавшимся с бомбардировки самолетам». Ах, какая мелочь, лишь «немного» напутали.
У тебя тоже проблемы с логикой.
Это у вас с логикой не все в порядке. Как вы предполагаете защищать приграничную территорию ? Взлетая с аэродромов Москвы и Ленинграда ?
То, что советское государство не нашло средств на похороны героев.
чтоли в союзе существовал комитет по этому делу?
или поиск вели энтузиасты, вынужденные обивать пороги и выпрашивать деньги на святое дело?
Сколько отрядов выходило на поиск каждый год и кто руководил всем этим?
Ври, да не завирайся.
но пытаются, оскорбляя оппонентов, представить Сталина и прочих генсеков переживающими за народ.
Свинская природа коммуняк очень хорошо преставлена в юмористической повести Оруэлла "Скотская ферма".
Сквозь обожженные веки я вижу рассвет.
Я открываю глаза – предо мною стоит
Великий Ужас, которому имени нет.
Они пришли, как лавина, как черный поток,
Они нас просто смели и втоптали нас в грязь.
Все наши стяги и вымпелы вбиты в песок,
Они разрушили все, они убили всех нас…
И можно тихо сползти по горелой стерне,
И у реки срезав лодку, пытаться бежать.
И быть единственным выжившим в этой войне,
Но я плюю им в лицо, я говорю себе: «Встать!»
Удары сердца твердят мне, что я не убит,
Сквозь обожженные веки я вижу рассвет.
Я открываю глаза – предо мною стоит
Великий Ужас, которому имени нет.
Я вижу Тень, вижу пепел и мертвый гранит,
Я вижу то, что здесь нечего больше беречь.
Но я опять поднимаю изрубленный щит,
И вырываю из ножен бессмысленный меч.
Последний воин мертвой земли…
Я знаю то, что со мной в этот день не умрет,
Нет ни единой возможности их победить.
Но им нет права на то, чтобы видеть восход,
У них вообще нет права на то, чтобы жить.
И я трублю в мой расколотый рог боевой,
Я поднимаю в атаку погибшую рать,
И я кричу им – «Вперед!», я кричу им – «За мной!»,
Раз не осталось живых, значит, мертвые – встать!
Жуков Г.К.
Воспоминания и размышления
Можно было бы сказать о том, что созданная в предвоенные годы оборонная промышленность работала с большим напряжением, поставляя Вооруженным Силам в значительных количествах современную по тому времени боевую технику. По уточненным архивным источникам, только с 1 января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила от промышленности 7575 танков, из них новых типов (KB, T-34 и Т-40) — 2083 единицы, боевых самолетов — 17745, из них новых типов -3719, полевых орудий — 29637, минометов — 52407, а всего орудий и минометов, с учетом танковых пушек — 92578.
Надо сказать, что танковая промышленность развивалась у нас чрезвычайно быстрыми темпами, и с 1930 по 1940 год число танков в Красной Армии увеличилось в 43 раза!
А.А. Гречко, дважды Герой Советского Союза, маршал, министр обороны
И.И. Якубовский, маршал
М.В. Захаров, дважды Герой Советского Союза, маршал
А.А. Епишев, Герой Советского Союза, генерал армии
Записка в ЦК КПСС о мемуарах Г.К. Жукова «Воспоминания и размышления»
30 апреля 1968 г.
РГАНИ. Ф. 4. Оп 20. Д. 387. Лл. 3-9
Теперь обьясните мне, какими вояками надо быть, какими талантами полководца надо обладать, чтобы имея 18000 танков (предположим, что проклятые фашисты разбили все наши танки) отступать врагу, у которого всего 4300 танков? Причем это танки разбитые, но ведь остались еще и те, которые вполне могли воевать. Сколь их тысяч было? Ладно, самолеты уничтожили на взлете, хотя и это не оправдание для ВВС любой страны, но имея численное превосходство в танках более, чем в 4 раза и отступать????
Даже если гипотетически учесть, что в 1939г. в Красной Армии не было танков вообще, то согласно маршалам выше их должно было бы быть 7575 (почти в два раза больше, чем у немцев!), а самолетов 17745 (более, чем в три раза больше!)
Артиллерия (шт.)- 31940
Винтовки (тыс. шт.) — 2350
Танки (шт.) — 7850
Самолеты (шт.) — 25775
ГАРФ ф.8418, оп.26, д.2, л.99-100
А слово поменьше пишется СЛИТНО, неуч (((
источники у меня те же что и у всех.
"""""""""не всё выдумал?"""""
???????????????
так вот, вопрос — кому верить?
советским историкам, героям маршалам или резуну-предателю?
А.А. Гречко, дважды Герой Советского Союза, маршал, министр обороны
И.И. Якубовский, маршал
М.В. Захаров, дважды Герой Советского Союза, маршал
А.А. Епишев, Герой Советского Союза, генерал армии
Жуков Г.К.
Воспоминания и размышления
Теперь, светлоочий наш, скажи нам, кто из них Резун?
В количестве поставленной Красной армии техники.
Или у тебя есть доступ к архивам, куда маршала СССР не допустили?
Танки без боекомплекта, горючего и ремонтной базы бесполезны. А куда подевались французские танки, которые были качественно лучше немецких а численность была примерно равна. А немецкие танки уцелели, вот загадка, да?
А почти все образцы техники, которыми СССР выиграл войну были созданы, когда "гениальные стратеги" были заменены. Перед самой войной. Поинтересуйся датами создания, например, ППШ, Т-34, КВ-1, Як-1, МиГ-1, ЛаГГ-3, Ту-2, Пе-2, Ил-2...
Более 80% этих танков были старые — начала 30-х гг. Современных было не так уж и много. К примеру, 34-ок на 22 июня было что то около 1 тыс.
Даже если гипотетически учесть, что в 1939г. в Красной Армии не было танков вообще, то согласно маршалам выше их должно было бы быть 7575 (почти в два раза больше, чем у немцев!), а самолетов 17745 (более, чем в три раза больше!)
Или ты в первом классе и считать умеешь лишь до ста, малыш?
Армия Франции на 1940-ой практически ни в чем не уступала вермахту (не говоря уже о том, что на деле она вступила в войну за год до того как вермахт перешел границу). Напомнить за сколько пала Франция ?
К к0нцу сентября Красная армия п0теряла 15 5oo танк0в, 1o тыс. сам0лет0в, 66 9oo 0рудий и минo0мет0в, 3,8 млн. единиц стрелкoвoгo oружия.
Как пр0и3oшел такoй невиданный ра3гр0м?
C0лдаты бр0сали 0ружие, п0т0му чт0 ненавидели Сталина, и их бегств0 был0 наст0ящим всенар0дным референдум0м. Референдум0м 0 т0м, как на сам0м деле с0ветский нар0д 0тн0сился к кр0вав0му палачу, 0тнявшему у нег0 св0б0ду, с0бственн0стb и жи3нb. Чт0бbI прекратитb эт0 бегств0, 12 сентября 1941 г0да Сталин п0дписывает директиву о с03дании 3аград0тряд0в. 28 сентября 1941 г. Жук0в п0велел ра3ъяснить всему личн0му с0ставу, «чт0 все семьи сдавшихся врагу будут ра3стреляны»; 17 нoября 1941 г. Сталин п0велел «ра3рушатb и сжигатb д0тла все населенные пункты в тылу немецких войск на расст0янии в 4o-6o км в глубину 0т переднег0 края и на 2o-зo км вправ0 0т д0р0г».
10 июля 1941 года
Киев. Хрущеву
1) Ваши предложения об уничтожении всего имущества противоречат установкам, данным в речи т. Сталина, где об уничтожении всего ценного имущества говорилось в связи с вынужденным отходом частей Красной Армии. Ваши же предложения имеют в виду немедленное уничтожение всего ценного имущества, хлеба и скота в зоне 100-150 километров от противника, независимо от состояния фронта.
Такое мероприятие может деморализовать население, вызвать недовольство Советской властью, расстроить тыл Красной Армии и создать как в армии, так и среди населения настроения обязательного отхода вместо решимости давать отпор врагу.
2) Государственный Комитет Обороны обязывает вас, ввиду отхода войск и только в случае отхода, в районе 70-верстной полосы от фронта увести все взрослое мужское население, рабочий скот, зерно, трактора, комбайны и двигать своим ходом на восток, а чего невозможно вывезти, уничтожать, не касаясь, однако, птицы, мелкого скота и прочего продовольствия, необходимого для остающегося населения. Что касается того, чтобы раздать все это имущество войскам, мы решительно возражаем против этого, так как войска могут превратиться в банды мародеров.
3) Электростанции не взрывать, но снимать все те, ценные части, без которых станции не могут действовать, с тем, чтобы электростанции надолго не могли действовать.
4) Водопроводов не взрывать.
5) Заводов не взрывать, но снять с оборудования все необходимые ценные части, станки и т. д., чтобы заводы надолго не могли быть восстановлены.
6) После отвода наших частей на левый берег Днепра все мосты взорвать основательно 7) Склады, особенно артиллерийские, вывезти обязательно, а чего нельзя вывезти, взорвать.
8) Что касается эвакуации заводов дальше 70-верстной полосы, где прямой угрозы со стороны противника пока не имеется, то эту эвакуацию осуществлять заблаговременно, вывозя главным образом станки и прочее наиболее ценное оборудование.
Председатель Государственного
Комитета Обороны И. СТАЛИН
Источник — hrono.ru
Источник — hrono.ru