-
114 июн 13paca2s (pax vobiscum!) подзабыл, что "Первые БОЕВЫЕ столкновения случились у израильтян, если мне не изменяет память, на следующий же день после того, как они стали израильтянами.", благодаря помощи СССР, и только из за этой советской помощи стали израильтянами. скажите спасибо Сталину, а не то арабы бы вас до сих пор драли, как и пять веков до этого!
-
-
OlDi АВТОР14 июн 13опять бред — не любит дядя Сережа импортную технику, на своем горбу, буквально, прочувствовали, когда меняли всю импортную гидравлику на отечественную:) А она по началу была ну очень мощная, с оборонки, и соответственно в разы тяжелей:) так что еврейское говно в наши войска никогда не попадет:)
-
-
13 июн 13А это пример боевой живучести советского танка созданного для серьёзной войны. Это Т-72, даже не Т-90. Сирия.
Крайнее подтверждение живучести Т-72 совсем недавно пришло из Сирии, охваченной войной с НАТОвскими "ручными" террористами. На опубликованном ими в YouTube видео мы видим расстрел из РПГ танка Т-72 правительственных войск Сирии. Причем необходимо заметить, что эти танк представляют собой одну из самых ранних экспортных модификаций.
Танк живой и сохранил подвижность, после нескольких попаданий из РПГ. -
-
-
-
13 июн 13Ты нормальный?) Минусы ставить гаразд,а не можешь сравнить 2 картинки? У меркавы выход для пехоты сзади и башня с цепями,на фото жопа абрамся,меркава краситься в оливковый цвет,а абрамс на фото песочный. Для совсем дятлов упёртых типа тебя есть Google image search в котором оригинал фото с разных ракурсов.
-
-
-
13 июн 13Ты, Олди, на Ближний Восток, что ли, переселяться собрался?
Устал от московских мусульман с иудеями, потянуло к заграничным? ;)
Не могу себе представить, где иначе могут пригодиться твои знания по "оружию врага".
Или на самом деле считаешь, что Израиль объявит в ближайшие пару тысячелетий войну России? :)))
Мне кажется, не ту страну ты выбрал в качестве предполагаемого противника.
Более того: думаю, даже знание уязвимостей "Шерманов" тебе в следующей мировой войне мало пригодится.
А вот китайский язык подучи, да. Может быть польза. :)-
OlDi АВТОР13 июн 13да ну? в тот же Цхинвал "меркавы" просто ОПОЗДАЛИ, были сняты уже в пути с маршрута и отправлены обратно! И исключительно потому, что в это время кошерных инструкторов и их грЫзунов ручных уже резал ямадаевский спецназ по всему пути их бегства к морю!
Китай сосед России уже ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ, и войны так и не произошло, а вот несмотря на всю иллюзорность и отдаление еврейни ее племя гадит России и Русским со времен хазар и до сего дня — ни одна мерзость на Руси не обходится без сценаристов или спонсоров в ермолках! Они были. есть будут нашими врагами и НИКОГДА не станут даже союзниками, не то что друзьями — не положено им это по талмудам! Сирия, потом Иран, если тебе в кибуце учитель географии (по олимпиадам в которой ты чемпион среди синагог СССР) не рассказал, то напомню, у Ирана с Россией есть общая граница, по морю! И это не говоря о том, что все бандиты Кавказа, как и сирийско-ливанско-афганские, снабжаются "израильским" оружием!-
13 июн 13Ты знаешь, что я офигенный аналитег. :) Хочешь прогноз?
Война — будет. Довольно скоро по меркам истории, возможно, ещё при нашей жизни. Но с американцами и даже израильтянами мы в ней будем по одну сторону фронта.
Потому что это будет война не мирских, а религиозно-философских идеологий. Христос vs. Мухаммед + Конфуций.
Мир давно поделен и переделен, и нас не звали на этот делёж. Американцы получили своё, китайцы — своё, включая почти всю Африку. Но это не вынужденный паритет времён "холодной войны", а всего лишь временное перемирие. Передышка перед дракой.
И в этой драке, повторюсь, не Запад будет нашим противником.-
OlDi АВТОР13 июн 13опять кибуцный бред! Вы — предатели=эмигранты-шваль=либерасты, действительно будете вместе с амерами и евреями. против России и РУССКИХ! Тут ты совершенно прав! сказки про Китай из вашей синагоги мы слышим уже два века, при том Китай как не воевал ни разу, так и не лезет никуда, а вот та же Япония на него нападала! И во ВСЕХ войнах ваше кошерное племя истребляло РУССКИХ, то руками немцев то лично — вспомнить хотя бы те эшелоны эвакуантов ваших кошерных, которые высаживали семьи солдат русских, воевавших на фронтах для себя и своих семей, под маркой, что мол немцы вас не любят!
Война будет скоро и воевать будет Россия с Европой-Америкой, при том помогать нам будет исламский мир. а может и Китай, понимающий, что с Россией можно и еще десяток тысячелетий жить добрыми соседями. а вот с вашей кошерной сворой надо заканчивать... И то, что еврейня ваша сейчас не скрываясь финансирует мусульман в Сирии для противостояния российским интересам и что они же развязывали войну в Цхинвале именно силами "израиля" и это был целиком их план — тому доказательство.-
13 июн 13Поживём — посмотрим.
Лично я в любом случае буду на стороне России. Правда, до сих пор не знаю, как поступить, если Украина окажется по другую сторону. Не хочу даже думать о таком варианте, если честно.
А вообще я надеюсь, что до того, как грянет, Россия успеет отрастить зубы, а у США они ещё сохранятся до такой степени, чтобы избежать глобального п...деца хотя бы на ближайшие десятилетия, удушить его в локальных конфликтах.
Но в долгосрочной перспективе, конечно, мир будет выглядеть совсем не так, как сегодня. Мусульмане-таки возьмут Вену, и даже в Вашингтоне, в Белом Доме, появится какой-нибудь "Green Office" с молельными ковриками, ориентированными в направлении Мекки...
Всё, что однажды возникло, обречено исчезнуть, уступая место новому, молодому и дерзкому. У Ислама впереди то, что у Христианства давно в прошлом. И вовсе не гомики с либералами станут тому виной, ибо гомики и либералы — не причина, а следствие...
Но, повторяю, очень надеюсь, что помру до того, как это случится. Поздно мне менять мировоззрение, стар я для этого.
Буду несказанно рад, если на смертном одре, вперив взгляд в политическую карту, увижу, что Зауралье всё ещё наше, а в европейской части страны кириллицу не сменила арабская вязь...-
OlDi АВТОР13 июн 13европа, мусульмане, беспорядки, казалось бы, при чем тут?:
Раввин Эфрати считает, что процесс исламизации, идущий в Европе, и потеря религиозной идентичности являются поводами для радости в еврейском мире. «Евреи должны радоваться, что христианская Европа теряет свою идентичность, это ей наказание за то, что европейцы делали сотни лет, когда евреи пребывали в изгнании... Мы никогда не простим христианам Европы убийство миллионов наших детей, женщин и стариков... не только за годы Холокоста, но и за все века христианского лицемерия», — неосторожно заявляет раввин Барух Эфрати израильской газете «Едиот Ахронот» (Yedioth Aharonot).
Это несправедливое и жестокое обвинение против христианства опровергаются историей. Все было наоборот. Барух Эфрати считает исламизацию позитивной с этической и теологической точки зрения. Он рассматривает ее как божье наказание «лицемерного, по видимости чистого, а по сути — коррумпированного» христианства.
На основании абсурдных и несостоятельных псевдотеологических рассуждений Эфрати утверждает, что христианство смыкается с идолопоклонством и стремится «разрушить нормальную жизнь в колебаниях между радикальным монашеством и радикальной распущенностью».
читать все: тыц-
13 июн 13А я разве говорил когда-нибудь, что не бывает чокнутых евреев?
Я даже лично знаком с такими. :)
Некоторые даже считают, что Гитлера послал непосредственно Ягве — чтобы собрать иудеев на обещанной им земле.
Другие, впрочем, считают сам факт существования Израиля богохульством. :)
-
-
-
-
13 июн 13на одной стороне будут Россия, Китай и шииты мусульмане , на другой ивроппа, пендостан и арабы суниты ....
-
-
-
-
-
-
13 июн 13Первые БОЕВЫЕ столкновения случились у израильтян, если мне не изменяет память, на следующий же день после того, как они стали израильтянами. "Меркав" тогда, конечно, не было ещё и в помине, но жопу арабам евреи надрали знатно. А в последствии повторяли это неоднократно. И даже в отношении последних конфликтов я бы не стал утверждать, что победили арабы. Если бы израильтяне — как это принято у их противников по региону — не были связаны по рукам и ногам международными договорами, хартиями и прочими заморочками иудеохристианской цивилизации, то даже без особой помощи Запада могли бы избавить себя от большинства существующих угроз.
Не веришь мне — почитай, хотя бы, российскую военную литературу. Пусть даже 80% авторов в наших аналитических журналах — "пятая колонна", но даже оставшихся 20% вполне достаточно, чтобы осознать, как на самом деле обстоят дела. :)-
OlDi АВТОР13 июн 13меркав тогда не было — были пленные чехи, которым дали выбор — или на своих танках воюют с арабами или в лагеря на колыму... а еще были евреи из британии, штатов и франции и даже СССр, которые приехали в командировку на ту войну...
в последних конфликтах? когда еврейцы бомбили офисы ООН, больницы и школы, а блокпосты миротворцев ООН увидевших нарушения просто сжигали с миротворцами? И это типа связаны по рукам и ногам? не смеши мои тапочки... остановило их что в первую, что во вторую компанию лишь одно — ПОТЕРИ, как только дело дошло до прямого огневого контакта и надо было вводить войска на территорию противника, так все завязало — ведь умирать еврейцы боятся, а их начинали бить... И в обе войны они за пару недельрасходовали ВЕСЬ свой запас бомб и ракет со снарядами к дальнобойной артиллерии, да еще заодно и запас амерских складов на своих землях и требовали от амеров везти еще на халяву боеприпасы — оба последних раза на тол был категоричный отказ... И тут надо было проводить наземную операцию, а это для еврея страшно — ведь могут убить:) Потому и массовое дезертирство и отказы выезжать целых подразделений и саботаж:)
кстати соседи их как раз обязательства соблюдают международные и не делают, ПОКА не делают, еврейню центром террора — простой пример. в ответ на недавние обстрелы Газы вдруг рванул в столице у них автобус и... немедленно прекратили обстреливать Газу и сели за стол переговоров:) Не забывай, что превратить в ад еврейню арабы могут разом — их менталитет и вера позволяют собой жертвовать во имя народа и веры с РОДИНОЙ. а вот для еврея ни веры не народа, ни тем более родины в понятиях и менталитете нет — каждый сам за себя!-
13 июн 13Олди, терроризм (да,да, я в курсе, что он тоже еврейское изобретение :)) — штука нехитрая и эффективная. Хоть в Иерусалиме, хоть в "Домодедово". И единственный действенный метод против него — контртеррор. Это ещё большевики в 20-е годы прошлого века знали.
Если бы израильтяне воевали со своими врагами их методами (как наши, в некоторых случаях, в Афгане), то проблем стало бы меньше, но... это было бы варварство. Если бы Путин поступил с чеченцами и дагами так, как когда-то Сталин, то Грозный сегодня выглядел бы не менее красиво, а слово "шахид" исчезло бы из словарей. Но это тоже было бы варварство.
Главная проблема состоит в том, что бороться с бесправием мы пытаемся по правилам.
А иначе давно не было бы никакого терроризма.
Потому что террористов не было бы. Физически.
Ни в Хайфе, ни в Будённовске, ни в Бирюлево.-
OlDi АВТОР13 июн 13опять БРЕД — ваша еврейня воюет как раз теми самыми варварскими методами — жжет напалмом и фосфором больницы и школы, бомбит мирные кварталы... Сталин и чеченцы говоришь? Так он их ВЫВЕЗ, при том погибло их при выселении до тысячи, всего!!! "израильтяне" — это те же гитлеровцы, захвати они тогда Россию — сейчас были бы те же гетто типа Газы и я, к примеру, сейчас бы минировал метро, супермаркеты и железную дорогу на оккупированных ими землях...
Опять видны плоды кибуцного образования у тебя — чеченцев на весь СССР было менее 0,01% (почти как участников болотных митингов сейчас на всю Россию). Потому даже оставшись дома они СУЩЕСТВЕННО не могли ничего противопоставить всей территории и населению СССР! Евреев в "израиле" около 60% от всех там проживающих! А вот это очень серьезно! И ВЫСЕЛИТЬ всех не евреев не выйдет, как не старайся... и вырезать тоже... более того, при первой такой попытке все соседи еврейни придут на помощь единоверцам не взирая суниты или шииты! А вот вернуть террор в еврейню дело суток — как уже знает даже ваша моссада — "спящих шахидов" по стране десятки тысяч, они готовы по первому призыву выйти и пожертвовать собой ради веры и собратьев, и пусть даже две трети из них обезвредят-поймают, при массовом выходе это уже ввергнет страну в хаос! Потому и сдает свои позиции еврейня — страх останавливает, а не мифический "контртеррор"!
Контртеррор хорош, когда потенциальных террористов до 1-3% от всего населения, при самых страшных подсчетах! А если таковых до 30%, да еще плюс исключительно враждебное окружение по всем границам, плюс ненависть 3/4 населения мира, да плюс свои большие проблемы у прошлых союзников, которым не до того, то....-
13 июн 13А какая разница, 3 террориста или 333333333333?
Чисто материальная разница.
Больше понадобится вагонов, напалма, вакуумных бомб и других всяких достижений науки. :)
Поверь, если бы кто-то где-то задался целью, побороть радикально терроризм, не связывая себя моралью и законами, то это было бы делом пары месяцев:
— обрубить по шею источники финансирования;
— вырезать всех, кто хоть как-то попадал в поле зрения спецслужб;
— зачистить "в пределах здоровых тканей" всё окружение;
— переписать должным образом историю;
— подождать, пока вымрут поколения-очевидцы;
— всё.
Но так нельзя. Я — первый противник подобных методов.
А иначе не получится.
Поэтому проблема будет всегда.
Кстати, не надо передо мной обеливать Сталина, я адекватный в этом отношении человек. Сталин был выдающейся личностью, возможно, самой выдающейся за последние пару-тройку столетий.
Но именно поэтому он не был ангелом. Выдающиеся личности не бывают ангелами, они прагматики.
В современном мире таких нету нигде.
Но рано или поздно, когда возникнет необходимость, они появятся.
И тогда — мама, не горюй!-
OlDi АВТОР13 июн 13опять БРЕД! когда террористов ЕДИНИЦЫ, они заметны по нац признаку и не являются частью КОРЕННОГО населения — контртеррор эффективен! Просто ты , привычно по-еврейски, называешь коренных жителей оккупированных земель террористами. Хотя твои кумиры — немецкие фашисты, тоже так считали и потому уничтожали в России все коренное население.
Если на мегаполис есть три-пять террористов, приезжих, и десяток пособников — то раскрытие их сети для спецслужб не слишком сложная задача... А вот если в мегаполисе примерно 2/5 населения являются потенциальными террористами или им сочувствующими — это как раз еврейня! Вырезать-зачистить их УЖЕ не реально, хотя вы — евреи, это пытались сделать в 40-е... сейчас все много сложней и вырезать, выселить или переубедить не выйдет, проще будет убежать, чем справится;) Ведь одно дело бомбить безоружных на ЧУЖИХ территориях, а другое в каждом соседе с переулка видеть шахида или боевика, который сейчас здоровается улыбаясь, а через минуту кинет гранату тебе в окно, откроет огонь по соседям, тихо вырежет твою семью ночью или взорвется в автобусе...
Ты вот Сталина вспоминаешь, но при нем не было той ненависти, даже к вашим кошерным, даже к явным врагам народа — был ЕДИНЫЙ народ и за попытки вывести плоскость нац вопроса могли и посадить! Да и чеченцы с крымскими татарами были КАРЛИКОВЫМИ народами, по отношению к остальным!
Ошибка еврейцев с захватом земель под "израиль" примерно та же, что у Гитлера. а перд тем Наполеона с Россией — не учтен МЕНТАЛИТЕТ! Вот сделай они "израилем" бундесовую Германию, отдав немцам роль сегодняшних палестинцев — все было бы цивилизованно — немцы бы до сих пор пахали рабами, каялись и все было мирно и спокойно! Европе и ее холопам не привыкать к смене ХОЗЯЕВ! А вот с Палестиной и ее населением примерно то же. что с нашими дедами — можно оккупировать, но вот сломить и заставить отказаться от корней и принципов не реально!
Да и с зачисткой евреи уже опоздали — не выселишь уже столько народа из страны — это тебе не пару аулов в горах изолировать и в вагоны загрузить;) Тут все перемешано и не хватит силенок не ловить, не транспортировать не охранять;) А уж при первой попытке резни просто кончатся все евреи в "израиле", разом, ведь себя бомбить для защиты не будешь, а желающих им мстить целый мир, от ислама и до атеистов:)
-
-
-
OlDi АВТОР13 июн 13немцы тоже в первую очередь уничтожали детей — фонд нации. И не при чем там огневые точки, особенно в стране где идет война... Тогда выходит. что зенитные батареи в Москве и Ленинграде тоже были единственным поводом для бомбежек. а без них бы города никто и не тронул?:)
-
13 июн 13Немцы боролись с народами и идеологиями.
Евреи (американцы, нынешние немцы, русские, турки, иранцы...) борются с терроризмом.
Это не одно и то же. И сравнивать белорусских партизан времён ВОВ с нынешними палестинскими (чеченскими, пакистанскими, марсианскими...) террористами тоже не совсем корректно.
Методы те же, а цели совершенно другие.-
OlDi АВТОР13 июн 13Немцы боролись с НАРОДАМИ, совместно с евреями проводя НАЦИСТСКУЮ политику о полноценных и не полноценных расах — при том их лозунг был "Немцам евразия, евреям — "израиль"..."
Немцы боролись с партизанами — НАШИМИ дедами (не вашими, ветеранами ташкентских фронтов), и как в свое время Наполеон называли их бандитами, а партизанскую борьбу террором! Сейчас жители Газы проводят в точности то же самое, что наши предки в Минске и Киеве образца 41-43-го! Если это не так, назови десяток отличий тех партизан — наших предков, от нынешних партизан Газы! И отличия немецких фашистов, оккупировавших территории европы (с полного одобрения и признания их правоты лигой наций — тогдашним ООН!!!!) СССР, от евреев=фашистов, захвативших никогда им не принадлежавшие земли Палестины!-
-
-
14 июн 13Олди, я не дождусь, очевидно, в этой жизни, чтобы ты понял, что я не еврей, не жидовствующий, не наёмник Моссада, не поломой ЦАХАЛа и даже не агент госдепа.
Но хоть в то, что я пишу свои комменты совершенно искренне и бескорыстно, ты поверить можешь? :)
Ведь сказал, в чём отличия. В целях отличия.
Ниже, отвечая 32333О3, даже расписал подробно, какие именно.
Что ж ты меня мурыжишь-то?
-
-
-
-
-
-
-
-
13 июн 13Пархатус, слушай, у меня дед был, по твоим рассуждениям, террористом. Также же "цивилизованные" несли в "дикую, варварскую, коммунистическую" Россию порядок, европейскую культуру, "совершенную" ницшеанскую философию. Так он бросил институт, выучился на диверсанта, убивал бюргеров, поезда род откос пускал. А погиб, когда раненный отход товарищей с пулемётом прикрывал. Пулемёт искорёженный поисковики в 90х нашли. И орден Красной Звезды, по которому его идентифицировали тоже весь скрученный. Так что не исключено, что он себя сам подорвал в последний момент.-
-
14 июн 13И я к тебе хорошо отношусь.
И это совершенно не зависит от того, хвалишь ты меня или ругаешь. :)
Я думаю, дело не в недостатке участков мозга у кого-то из нас и не в их избытке, а просто мы иногда неверно истолковываем мысли друг друга. Ну, как собака с кошкой: для второй виляние хвостом — раздражение, в то время, когда первая сигнализирует таким образом о хорошем расположении духа. :)
У меня тоже оба деда воевали, а вырос я в партизанском краю, так что имею представление о том, что ты говоришь.
А вот ты не понимаешь, или недопонимаешь, что я не евреев щас защищаю и уж точно не их политику, а всего лишь пытаюсь донести до таких, как Олди, ту маленькую, но существенную разницу, которая делает любое сравнение русского партизана с исламским террористом бессмысленным и даже опасным.
Ещё раз повторяю: методы — схожи, цели — разные.
Если ты думаешь, что палестинцы сражаются за свою независимость, то ты прав лишь на 10%, а на 90% ошибаешься. Что было в Палестине до прихода евреев? Независимое государство?
Когда палестинцы вообще были независимыми?
Когда эти люди вообще стали называть себя палестинцами? К древней Фалыстын, боюсь, они имеют ещё меньше отношения, чем мой знакомый Изя Вайсброт к царю Давиду.
Как это не странно звучит, но первая, реальная возможность, заполучить своё собственное, независимое государство, появилась у этого народа одновременно с евреями. То есть, после войны. Евреи не отняли у палестинцев земли силой, часть их вообще столетиями жила в тех местах, остальные купили себе недостающие территории. И, получив возможность, провозгласили государство Израиль. Палестинцы же решили сыграть ва-банк, понадеявшись, что, отказавшись от части, получат целое. И проиграли.
Ну, а захваты и войны начались уже после образования Израиля. На следующий день же. И начали, заметь, не евреи.
Не нужно смешивать всё до кучи. Нужно стараться быть объективным.
Ты думаешь, я люблю одних и ненавижу других? И этим руководствуюсь в своих суждениях? Заверяю, это совсем не так.
Просто (во многом благодаря Олди, кстати) я довольно плотно заинтересовался этой темой, ищучил её, как смог, и пришёл к определённым выводам. Которые и отстаиваю. Возможно, в чём-то они и ошибочны, но пока никто не сумел убедить меня в этом.-
OlDi АВТОР14 июн 13ну так следуя твоей еврейской логике:
Что было в России до прихода Гитлера-осовободителя? Голод. ГУЛАГ, тройки-расстрелы и не свобода!
Кто такие были недочеловеки-славяне? Варвары, которыми требуется повелевать!
Когда Россия была свободной? Сперва дикари. потом крепостные, потом Николя 2-й и продажа на превую мировую русского пушечного мяса, потом тираны большевики!
Немцы тоже не хотели силой и предлагали капитулировать! И даже, как евреи палестинцам, предлагали свою Газу за уралом в ГЕТТО!
Но непонятливые русские не признали освободителей-цивилизаторов и ВЫНУДИЛИ немцев начать контртеррористическую операцию, когда вместо благодарности за рабочие места, дисциплину и пайки неблагодарные киевляне, минчане и прочее быдло стало жечь заводы и взрывать пассажирские поезда !
надо быть объективней — ты про ЭТО?!-
14 июн 13Не, бля...
Ты точно не с нашей галактики...
Что ж ты мне приписываешь-то такое?
Я — кто, по-твоему?
Моделиус?
ПравослОвный Авдошенко?
Тролль?
Да чтоб ты знал, я в некотором смысле бОльший сталинист, чем ты. Во всяком случае, что касается 20-30-х годов.
И не было на тот момент страны, свободней, чем наша. Ну, до середины 30-х точно.
И войну Гитлер начал не против дикарей в 41-м.
Это ты меня, наверно, с Гозманом спутал.
Но, по сути, я всё правильно (и коротко!) объяснил уже.
А ты не понял.-
OlDi АВТОР14 июн 13ты привел те же аргументы про Палестину, что приводил Геббельс про Россию... и не можешь опровергнуть не одного моего сравнения! И Гитлер утверждал. что в Россию он идет против ДИКАРЕЙ — неполноценных славян. которые подлежат истреблению, чтоб освободить исконные арийские земли, незаслуженно занятые предками славянского быдла! А демократию и порядок он нес в цивилизованную европу, которая сама сдалась ему без боя и перешла всеми армиями в вермахт добровольно!
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
13 июн 13Впервые в практике танкостроения все выстрелы к танковой пушке, коробки с патронами и мины находились в стеклопластиковых огнеупорных контейнерах, выдерживающих действие открытого пламени в течение 45 минут.
---------
Это что за стеклопластик у них такой чудесный? Особый еврейский?
то во Второй Ливанской войне 2007 года «Меркава Mk.4» при попытке боевого применения в качестве ОБТ понесла потери в количестве примерно 50 машин (половина от принявших участие в операции на территории Южного Ливана), из них 10 были уничтожены безвозвратно.
--------
Там в основном, ЕМНИП, Мк3 были.
И.Таль, являясь главным идеологом оригинальной компоновки «Меркавы», допустил принципиальную ошибку – подменил понятие защиты танка понятием защиты экипажа. При этом способ защиты экипажа был также выбран неверно – за счет подстановки под удар жизненно необходимого элемента конструкции танка – блока двигателя с трансмиссией. Тем самым было проигнорировано одно из обязательных требований к ОБТ – противодействие потере хода.
-----------
А вот это совершенно верно. На поле боя обездвиженный танк = мёртвый экипаж.
Поэтому взрыв на нижней лобовой детали, на гусенице или на земле под танком 152-155 мм осколочно-фугасного снаряда
Поэтому взрыв на нижней лобовой детали, на гусенице или на земле под танком 152-155 мм осколочно-фугасного снаряда
---------
От 152-155 мм ОФС поплохеет абсолютно любому танку, даже если он в метрах 2-3 от танка взорвется. А уж если в сам танк прилетит — будет братская могила.
Для своих условий Меркава может была и не плоха (учитывая, что палестинцы вооружены в лучшем случае РПГ-7 с китайско-пакистанскими гранатами), но с развитием бронепробиваемости РПГ и ПТУР....
В Ливане они уже неплохо звездюлей огребли, и долго обиженно вопили о "новейших" Корнете и РПГ-29, которым на самом деле лет уже под 20 ;)
А тут недавно Хашим в народ пошел ;)-
OlDi АВТОР13 июн 13Впервые в практике танкостроения все выстрелы к танковой пушке, коробки с патронами и мины находились в стеклопластиковых огнеупорных контейнерах, выдерживающих действие открытого пламени в течение 45 минут.
---------
Это что за стеклопластик у них такой чудесный? Особый еврейский?
Ну... мне это напомнило недавнюю хохму на выставке спасательской — там костюм добровольца для тушения лестных пожаров одна контора выставила, так с гордостью показывали, мол материал его, сетчатый на вид, жгли открытым пламенем почти мин 20 и все ему не почем... правда не уточнили, как быть с тем, что внутри у того костюма;) Так видимо и здесь... считали, что по старинке остаток кумулятивный струи не пробьет контейнер, а экипаж можно будет и новый после, когда ошметки старого выскребут печеные:)
На самом деле вышел ТРАКТОР с пушкой, для расчистки баррикад аборигенов, не более того, чтоб сбежать успеть если закидают бутылками с горючкой и запас не рванул пока огнетушители поднесут. а аборигены израсходовав бутылки за новой порцией убегут:) -
OlDi АВТОР13 июн 13весь вопрос в задаче — у Гитлера в войне с СССР сперва было количество танков над качеством, ПТР и сорокапятки быстро указали на это, в результате появились защищенные танки, но 34-ки со своей маневренностью показали как решать и такие проблемы... а те же англичане с амерами до самого конца войны на один тигр тратили по уставу боя до 12-ти своих шерманов...
так и здесь, танки рассматривались как передвижные ДОТы, после авиации и артиллерии, которая отутюжит позиции аборигенов. Потому и делали танк с суперзащитой экипажа — ведь с их нац чертой — трусостью, после первых же потерь экипажи начнут сами разбегаться... это же танки не для войны, а для мародеров-бандитов, привыкших. что им и сопротивления не окажут, ну разве что из автомата... и как показали две последних войны все эти хваленые железки не смогли. а точнее не решились. пройти в глубь обороны и пары километров, причем не против противотанковых батарей противника, а лишь по руинам, которые сами же трижды отбомбили!
напомнило случай времен одного из еврейских конфликтов, когда их самолеты зашли на позиции наших артиллеристов, и командир приказал лупить по ним из "градов" в горизонт, в пикирующие самолеты... в итоге навстречу им полетела куча ракет. одна или две попали, остальные пилоты увидев разрывы и непойми что сами катапультировались, бросив машины:)-
13 июн 13Цитата: "...у Гитлера в войне с СССР сперва было количество танков над качеством, ПТР и сорокапятки быстро указали на это, в результате появились защищенные танки, но 34-ки со своей маневренностью показали как решать и такие проблемы..."
Германия в начале войны против СССР использовала средние и легкие танки по причине принятой в то вуремя военной доктрины, где танковым соединениям отводилась роль легкой кавалерии из войн прошлого. Суть — обходной маневр, глубокое проникновение в тылы, охват и дробление сил противника, препятствование снабжения, нарушение коммуникаций, связи и управления войсками. Когда наступление вермахта утратило напор и увязло в обороне советских войск, то потребовались "драгуны" — тяжелобронированные танки с целью прорыва укрепленных районов противника или для поддержания собственной обороны. Каждому времени "свой овощ". Руководство вермахта не находило целесообразным направить в начале войны тяжелые танки для реализации плана захвата Москвы. В случае операции под Ржевым, например, вермахт вкапывал тяжелые танки в грунт и использовал их в качестве узлов обороны. Тяжелые танки активно использовались вермахтом в середине войны в качестве сдерживающей советское наступление силы.
Тяжелые танки "Меркава" не предназначены для штурма городских укреплений, впрочем как и любые. Они предназначены для прорыва классической обороны на открытом пространстве. Поэтому подобные танки ведут обстрел противника в укрепленных городских районах на расстоянии. Особенно по причине технической уязвимости и совершенных мобильных противотанковых вооружений у противника. Советская армия потеряла много средних танков Т-34, когда в 1945 г. ввела их на улицы Берлина. Средний и тяжелый танки не созданы для городских боев. Их стихия — достаточно открытая, слабо пересеченная местность (поле, степь, перелески).-
OlDi АВТОР13 июн 13В начале Второй Мировой на показе современных, на то время, видов вооружения в том числе и рассказе о "супероружии ядерном"(еще в далеких проектах), один немецкий маршал сказал, что "эту войну выиграет ротный миномет"... одной из ошибок немцев (к счастью для нас) была ставка на блицкриг и не учет менталитета — ведь вся европа сдавалась без боя только увидев танковые клинья... Потому тяжелые танки немцам пришлось КОНСТРУИРОВАТЬ на ходу, налаживая производство. СССР же как раз был сразу поставлен в условия обороны и делал ставку на средние и тяжелые танки...
Ошибка меркавы в том, что ее автор, как и немцы в 41-м, был уверен, что все в мире неизменно веками и повторяется (это кстати их нац черта, считать через тысячелетия, что все будет по прежнему и без изменений!)... И если в 48-м и 57-м опыт танковых атак Второй Мировой был в ходу, то все так и будет дальше... Но мир меняется — и если арабы тогда были дикарями, впервые получившими в руки технику, то сейчас они уже профи, и их моральный дух уже куда выше, чем у нынешних еврейцев — проф уклонистов, бежавших со всего мира от трудностей и призыва!
Танк на самом деле НИКАКОЙ и в НИКУДА — для обстрела удобней артиллерия дальнобойная и ракеты с бомбами, для зоны боя — маневренные БМП, умеющие быстро прятаться и уматывать... Здесь же в угоду скорости вся трансмиссия снаружи, и в то же время база тяжелого танка. Попытка скрестить ломового тяжеловоза и арабского скакуна, да еще добавив рога и зубы... в итоге слеповатый середняк, путающийся в своих ногах и еле несущий свой вес...
Кстати с открытой местностью у меркавы еще хуже — на скорости практически невозможна прицельная стрельба, а средства ПТУР противника в условиях "чистого поля" получают огромное преимущество — танк видит их только после пуска по нему ракеты, и в отличие от города не может резко дать задний ход и уехать за угол;)-
13 июн 13Цитата: "Потому тяжелые танки немцам пришлось КОНСТРУИРОВАТЬ на ходу, налаживая производство. СССР же как раз был сразу поставлен в условия обороны и делал ставку на средние и тяжелые танки..."
Да. Причем сборочные предприятия, выпускавшие танки, располагались на территориях Германии, оккупированной Франции, Чехии. А судя по обилию модификаций тяжелого танка T-IV, исправление прежних конструктивных недостатков и проектирование новых модификаций продолжались практически до момента пока тяжелые бомбардировщики советской и союзной авиации не превратили в 1944 году в руины немецкие предприятия тяжелой промышленности.
Цитата: "Танк на самом деле НИКАКОЙ и в НИКУДА — для обстрела удобней артиллерия дальнобойная"
Гаубичная артиллерия эффективна, но по площадям (залп сносит пол-квартала городской застройки), а не точечно, в случае боя в городе. "Меркавы" в Ливанской войне использовали в качестве артиллерии, а не в качестве щита для пехоты. Если бы ЦАХАЛ ввел эти танки в город, то их бы пожгли до единого и без возможности эвакуации с целью ремонта. Убогое тактическое применение. Недаром говорят, что военные зачастую готовят себя к прошлой войне, а переучиваются наскоро и по ходу следующего вооруженного конфликта. Новый и прогрессивный опыт ведения современной войны достигается ценой значительных людских потерь. Дань традиции войн XX века.
Цитата: "Кстати с открытой местностью у меркавы еще хуже — на скорости практически невозможна прицельная стрельба, а средства ПТУР противника в условиях "чистого поля" получают огромное преимущество — танк видит их только после пуска по нему ракеты, и в отличие от города не может резко дать задний ход и уехать за угол"
Когда-то смотрел телепередачи на канале Viasat History, посвященные военной технике. Один из сюжетов был посвящен современным на то время (лет 7 тому назад) немецким танкам "Леопард". Тогда впечатлило. Тяжелый танк. Низкий силуэт. Поддерживает высокую скорость движения на пересеченной местности — полигон в Центральной Европе (Германия?) со всеми вытекающими обстоятельствами. То есть испытания не в пустынной скалистой сильно-пересеченной местности. В системе прицеливания предусмотрен компенсаторный механизм. Танк точно поражал цель на полной скорости, раскачиваясь на буграх. В чем-то "Меркава" внешне походит на "Леопард". Отличие в том, что танк "Меркава" в отличие от "Леопарда" создавался для ведения боя в условиях каменистой пустыни (типа Негев или Синай). На танки "Меркава" и "Леопард" устанавливается компьтерный пульт управления. Оба танка централизованно получают координаты цели от наблюдателя через беспилотник и могут производить выстрел с закрытых позиций, будучи недоступными для ПТУРов. Кроме того для "Меркав" разработан комплект инфракрасной защиты, которая уменьшает видимость для радаров, а также комплект защиты-преобразователя, когда вместо танка на радаре противника отображается армейский внедорожник или еще какой-либо малозначащий объект. Пуск ПТУРа также может быть неочевиден для экипажа танка, т.к. производится с замаскированной позиции за сектором обстрела танка, т.е. вне зоны прямой наводки. На "Меркавы" устанавливают противоракетные системы, которые позволяют засечь приближение ракеты и перехватить её с наведением по лазерному лучу. Эта защита помогает не в 100%, т.к. "Меркавы" по-прежнему уязвимы, хотя и лучше защищены, чем первая модификация танка. Но выживаемость экипажа всё-равно остается под большим вопросом. Доставило лулза упоминание "резервного экипажа" в грузовом отсеке танка. Если основной экипаж погиб, то резервный вряд ли понадобится для продолжения боя.-
OlDi АВТОР13 июн 13все это в теории, когда есть линия фронта, передний край, укрепления противника, окопы. ДОТы... И все эти мудреные системы обмана РЛС хороши именно в том случае... чтоб путать передвижение колонны меркав с колонной джипов;) Но войн таких уже нет, да и не будет, похоже... смотри ту же Сирию сейчас, там старые Т-72 отлично себя показывают против ПТУР в том числе и еврейских, в городе... и танковых боев как на Курской дуге тоже не предвидится. Потому все приблуды меркавы — дань прошлым войнам, не более. А система типа "шторы" украденная у нас тоже не слишком эффективна — "ударное ядро" наших гранатометов и мин ей не остановить, даже тандемную ракету сбить проблема, а новые гранатометы и ПТУРы уже комплектуют "упреждающей" болванкой, вызывающей срабатывание системы, после которого сразу же и прилетает основной заряд... а уж к тому же возможность остановить танк попаданием в трансмиссию чем угодно...
-
13 июн 13Цитата: "все это в теории, когда есть линия фронта, передний край, укрепления противника, окопы. ДОТы..."
Да. "Меркава" вероятно неплохо может рвать стальным корпусом проволочное заграждение и преодолевать препятствия, но позиционной войны не предвидится. В современной войне нет единого фронта и переднего края. Фронт повсюду. Война напоминает операцию Overlord, высадку военно-воздушного десант в Нормандии летом 1944 года. Вероятно по мотиву стратегического планирования ЦАХАЛ в лице командования представляет Израиль окруженным конно-бедуинской ордой арабов (наподобии объединенной армии под общим командованием Салах-Ад-Дина из голливудского кино) и планирует отбиваться от этой орды "Меркавами". А опыт — война в Синае, ирано-иракская война, война против Сирии и Ливана. Типа танк позволяет создать непреодолимый для бедуина огневой рубеж, ограничивая зону вооруженного конфликта, а пехота малыми группами и боевые вертолеты зачищают окрестности. Другого опыта у Израиля нет и быть не может в реалии дня.
Цитата: "старые Т-72 отлично себя показывают против ПТУР"
Техника, построеннная во времена СССР, надежна и эффективна, т.к. создавалась с тройным запасом прочности на случай глобального вооруженного конфликта с войсками блока НАТО. А это не хухры-мухры. И советские вооружения, создававшиеся в 50-60-х годах прошлого века, востребованы по сию пору. Это о многом свидетельствует. У "Меркав" не наблюдаю динамической защиты, которая эффективная, "дешевая и сердитая" на Т-72. Потому и броня не нужна сверхмощная.
Цитата: "возможность остановить танк попаданием в трансмиссию чем угодно..."
Трансмиссия под лицевой бронёй — это нечто. Типа коней впереди колесницы. А на практике это как телегу поставить впереди лошади. Тяжелый неподвижный танк становится легкой, лакомой мишенью для мобильного бедуина с РПГ. На мой взгляд, чем сложнее констукция — тем менее надёжна на практике реального боя.
-
-
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe