"причины капитуляции Японии во Второй мировой войне не связаны с применением США ядерного оружия в Хиросиме и Нагасаки. "
Да давно известно что атомные бомбардировки нужны были исключительно для устрашения СССР и только. И к капитуляции Японии они никакого отношения не имеют — точно также, как и к "спасению жизней людей"
Кстати, о "спасении".
"кто-то горячо спорит, что бомбардировки были высоконравственны и необходимы, поскольку они спасали жизни людей."
О каких спасенных жизнях можно говорить при таком варварском истреблении мирных людей? Ведь города — не военные объекты. Это просто бред.
поверь амеры "поджигали" Токио ..погибло больше народу чем в хиросиме и нагасаке ( Огненный вал вроде называлось) ..дома в основном бумажно бамбуковые, они и полыхнули бомбили по точкам ( По кругу) то что было в центе сгорело полностью
"Да давно известно что атомные бомбардировки нужны были исключительно для устрашения СССР и только."
Соглашусь только наполовину. Есть еще такая штука, как "опыт практического применения в реальных условиях", как ни бесчеловечно это звучит... По поводу того, кто и по какой причине был "за" — можно написать еще одну статью ;)
"Ведь города — не военные объекты. Это просто бред."
"Читайте оригиналы" — цели как-раз и выбирались с приоритетом "максимального психологического воздействия", вот только не только СССР, но и на мирового обывателя — "смотрите, какая суперхрень у нас есть, и как мы теперь можем любого !". И с этой точки зрения — Хиросима, Нагасаки, Кокура, Ниигата и Киото — подходили "идеально" — есть масса "легкой застройки", при которой разрушения будут максимальными (поищите на просторах — помнится в Хиросиме выстояло здание в 150 метрах от эпицентра), а количество военных объектов — будет минимальным (они как правило точечные цели, лучше укреплены). Опять таки — если мне память не изменяет — лень копаться — Киото был выбран еще и по причине "высокого культурного уровня его жителей", которые будут способны лучше оценить значение "ядрен-батона"... Вот такой человеческий сволочизм ... Чем больше разрушим неважно чего, и чем больше погибнет при взрыве неважно кого — тем круче нас оценят ... А вы что думали ? Помнится в Нагасаки эпицентр оказался над промзоной, так амеровские эксперты потом в аналитических выкладках очень сокрушались, что пром-зона ощутимо уменьшила количество разрушений и погибших ... Вот если-бы немного в сторону ....
Если бы мы сбросили бомбу — не было бы и сомнений, что именно она повлияла на окончание войны. )
Ужас для японцев состоял не в количестве жертв Хиросимы и Нагасаки, а в том, какими маленькими ресурсами они были достигнуты — один самолёт — одна бомба — один город. Американцы же угрожали обрушить "дождь бомб".
"Американцы же угрожали обрушить "дождь бомб"" — ага, из целых — не помните сколько у них там их еще оставалось — десяток или сотня ? Тогда я Вам напомню — все производственные мощности могли выдавать в этот момент по ТРИ бомбы в месяц ... Две из них амеры в августе использовали. Третья ожидалась только во второй половине месяца...
"Ужас для японцев..." — почему-то мало кто принимает в расчет МЕНТАЛЬНОСТЬ этого народа ... Есть такое подозрение, что если-бы было решение императора (теневого кабинета) — "воюем дальше" — то хрен что бы сделали амеры еще десятком "Хиросим"...
Забавно. Это ВЫ СЕЙЧАС знаете сколько у США было бомб, а вот японцы представьте себе были не в курсе. И эффект от перспективы исчезнуть как народ испугали (судя по историческим упоминанем) даже императора. Одно дело героически сопротивляться, другое дело просто сгореть на глазах у врага.
забавно, я не писал, что япы ТОЧНО знали количество — но оценить ОРИЕНТИРОВОЧНО — могли. На том-или ином этапе развития есть такое понятие — как "технологический предел" ...
1 Ну да а напомните мне как повлияла на капитуляцию Германии гибель африканского корпуса? Окружение Прусской группировки?
2 Японцы этого не знали. Может одна (ой уже точно две), а может и тысячи как говорит американское радио.
3 Ну не огромные, но были, и даже бактериологические было. Вот только доставить его на территорию США было ну совсем нечем. А на поле боя "химия" не являлась аналогом ядерного боеприпаса, это показала первая мировая.
1. Я намекаю, что ситуации разные. Император Японии сохранил своё положение (точнее остался императором) после капитуляции. А вот о том, что Гитлер останется править сдавшейся Германией и речи не могло быть.
Токио бомбили, Осаку бомбили, в статье это правильно отметили. Но ядерное оружеи оказывало именно психологическое давление — одна бомба — один самолёт.
2. Американские угроза подкрёплённые бомбардировками это "сарафанное радио" — т е слухи?
3. Единичные машины (если доплывут) несущие на себе пару 250 кг бомб с ипритом-зарином это несерьёзно, как ответ на масштабное истребление нации. А больше ничего и не было
2. Ну как Вам объяснить, что не было между джапами и амерами, или Союзом и Германией ни научного ни технологического разрыва в столетие. И теорию обогащения урана и получения плутония прекрасно представляли себе во всех этих странах "те, кто должен". Все, в чем амеры обогнали — на не такой уж и большой период всех, кто участвовал в "большой гонке" — это в практике (технологии). Дьявол, как известно, в деталях — вот в них амеры в тот момент преуспели. Но спрогнозировать примерное количество боеголовок, зная физику получения основного компонента, примерно (пусть даже очень и очень грубо) представляя технологию производства, имея — пусть очень грубые данные разведки — ну не задача это для соответствующих спецслужб государства...
Это все-равно, что сегодня Иран заявил-бы о том, что у них есть сотня-вторая "ядрен-батонов" на основе калифорния — если РЕАЛЬНО есть — то РЕАЛЬНО страшно, вот только зная технологию получения материала, его стоимость, сроки получения-производства-хранения, и т.д. — "звизди-двизди, мне голос твой приятен". А вот наличие одного-двух урановых зарядов пушечной схемы — хм, никто не сможет гарантировать, что их там нет — "теоретически" за все это время Иран вполне мог получить-скупить сотню-полторы кг урана, для производства боезаряда такого типа — его сегодняшних технологий — вполне хватит...
3. Пара авиационных емкостей по паре сотен литров с "ипритом-зарином" над гражданским городом — я бы не утверждал категорично, что это "несерьезно" — при грамотном применении — количество трупов вызвало-бы нехилую такую панику ...
2. Одно дело спокойно размышлять сидя у камина, другое понимать, что от твоего ответа зависит судьба нации. Сколько гайдзины сумели накопить бомб? Какого типа? Урановые? Калифорниевые? Ториевые? 5-10, а может быть 100 — 200. Каждая ошибочная единица чревата потерей города и сотен тысяч людей. И разумеется проигрыш в войне после этого уже вопрос времени. Только на куда менее выгодных условиях.
3. Ну смерть пусть нескольких тысяч или даже десятков тысяч человек в отместку за гибель страны и десятков городов совсем неравноценный размен. Впрочем, как показала история с применением лодок 400-й серии они вообще мало на что сгодились...
2. Приведу грубый пример — вот сколько у Вас сейчас в кармане денег — не "дома, в тумбочке" или банке — а прямо сейчас в кармане ? Потеря 25-30% из суммы, которая у Вас в кармане — для Вас критична ? или "смерти подобна" ? ... Помнится в свое время "великий китайский кормчий" рассуждал по поводу жертв, которые для его страны в случае "большого звиздеца" не были-бы смертельными — и аргументированно выходил на цифру... — в 2/3 существующего населения !!! Вдумайтесь — 2/3 .... Садитесь играть во взрослые игры — так играйте по взрослым правилам .
Теперь с "другой стороны". Хорошо, просчитались — есть у амеров сотня бомб. А теперь вспоминаем -а сколько _целей_ для них осталось на территории Японии ? 3-5, и все, дальше разменивать по боезаряду на крейсер ? Т.е. опять "все возвращается на круги своя" — сколько-бы не скопили гайдзины таких бомб- больше 5-6 не сбросят — _нет_целей_оправдывающих_их_применение ...
3. Смерть тысячи солдат где-то в джунглях — это одно, тысяча солдатских гробов в Штатах — это другое, тысяча гражданских, умерших на улицах одного из крупных городов — это третье. В первом случае народ штаттв об этом информировать "совсем не обязательно", во-втором — ну поговорят себе тихонько о "бедном мальчике, погибшем на войне", а в третьем — тысяча превратиться с сотни тысяч, а один город — в десятки городов на побережье. Знаете, есть такая штука — называется паника... И вот справились бы с ней амеры или нет — это уже действительно "гадание на кофейной гуще". Гарантированно можно сказать только одно — что примени япы химическое оружие в штатах — у амеров была-бы "конкретная веселуха" ...
- Если по вашему японцы являлись такими упёртыми "маоистами", что любые потери для них был лишь фактор "закалки по взрослому", то что ж они сдались то?
— В воюющей стране НЕТ целей для ядерного оружия? порты, арсеналы, города... Не смешно.
— Вы упорно путаете нынешнее мирное твиттерное время и США времён второй мировой. Паника в военное время всегда предотвращалась жёстко, а информация цензурировалась. Именно поэтому японцы даже и не думали рассматривать действия против американского населения как свой какой то более менее весомый козырь. И не действовали. Да и не могли. Один самолёт и одна бомба, всё, что они смогли сделать за всю войну.
1. Почему это тогда Япония не капитулировала сразу после ядерных бомбежек, если они их восприняли так уж серьезно ? Зачем ждали почти месяц ?
2. Две бомбы — это не бомбардировки. И сброшены они были именно на мирные города, где не было никакой военщины.
3. В декабре 1941-ого тоже мало кто думал что япошки "доплывут до штатов", а результат применения химического и бактериологического оружия по мирным амерным городам мог иметь значительно более серьезные последствия. И, если не ошибаюсь, именно Красная Армия лишила япошек их запасов хим/бактериологического оружия и тем самым спасла штаты.
Дмитрий вы отвечайте, а не минусйте. А то вы аки дитя малое кое не знает что сказать и рожи строит глупые . Либо лично для себя я вас буду считать 5 летним ребенком
1. 8 августа в Токио стали известны подробности атаки на Хиросиму. 10 августа было заседание на котором был принят принципиальный вопрос на начале процедуры капитуляции (о согласии с пунктами Потсдамской декларации) и начались переговоры о сдаче.
2. Весь мир отмечает годовщины "Ядерной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки".
3. Так Япошки и не доплыли до штатов, за всю войну была сброшена ОДНА бомба. Как раз с "Сейрана". Я ещё раз повторюсь — у Японии не было возможности в 1945 году (да и раньше) применить по американским городам ни химическое, ни весьма ещё слабое и малоизученное (самими японцами) по тем временам бактериологическое оружие.
1. Т.е. "переговоры" шли пока СССР не разгромил Квантунскую армию и не освободил от япошек "северные территории". Не смешите.
2. Отмечает как одну из величайших трагедий ВМВ. Причем со стратегической точки зрения эти бомбардировки были направлены не против Японии, а против СССР. Впрочем точно также как и стирание с земли мирного Дрездена.
3. Т.е. Перл Харбор — это не американская территория ? Или на него не упали японские бомбы и торпеды ? И применить хим/бакте оружие у них было больше возможностей, чем вы себе представляете.
1. Принципиально решение приняли 10-го далее шли согласования деталей. Бомбардировки приостановили. До этого было желание сражаться до конца.
2. СССР всегда считал, что даже кошки родятся не просто так, а по какой то тайной, но связанной с СССР причине. Впрочем, я соглашусь, ядерная бомбардировка имела задачей в том числе и устрашения СССР.
3. По Пирл-Харбору в 1945? Уже нет, это же военный объект. Гавайям? В 1945 году, с трудом, но единично могли. Вот только, боюсь, что эффект от удара по каким то заморским территориям был бы бы разве что раздражающим. Но никак не канал за "супермстю". именно поэтому когда американцы жгли японские города, никаких "ответов" японцы придумать не могли.
Городов амеры и британцы разбомбили много ...ну и советы в конце войны помогли правда без особого эфекта . Сколько там еще потом еше намцы к амерам прорывались причем с боями ?
ну так ептить очередная нанятая савочка Уорд Уилсон (Ward Wilson) нанятая мин обороны россии как и десятки прочих .....(еврейчиков с волкогоновыми) прям так и решающую за месяц до капитуляции ...причем по предателски в спину ( Ежли кто не в курсе в 1945 СССР напал на Японию разорвав одностороний пакт хотя Япония в 1941 году не напала на СССР истекающий кровью и тем самы дала Сталину "Сибирские дивизии") .
мериканская оккупация Японии официально закончилась лишь в 1952 году, и все это время США могли менять и переделывать японское общество по своему усмотрению когда там СССР ушел из Европы с Германией ? Тот то и оно ....да по масштабу пападения тов. Василевский ( по ширине фронта и количеству техники ) превзашел все учебники и все известные операции ....но СССР не мог сыграть решаюшую роль не при каких обстоятельствах
..да знаю Япония напала ? Или нет ? А нет тогда не пиз..ть ...так где теперь страна СССР покажи а Германия есть Япония есть ...а СССР где ? Даже базы амеров ( они за них платят ) есть ...сдесь причем не из Хайфы, а так из СПб сколько было аэродромов ВВС ? А сечас посчитай ..вот земля и обяснила. Да и про землю и ВОВ ты сколька безвести пропавших поднял так на прмую спрошу ?
Блин, да тебя не понять. Ты хоть знаки препинания расставляй вовремя и с буквами не торопись, без истерики, а то я не про Японию думаю, а про то, что нынешнее образование в глубочайшей *опе.
нет за месяц до капитуляции с концентрацией войск ....нет это был план ( видно не военнный ты человек )...НО ЯПОНИЯ СОХРАНЯЛА мирные намериния по отношению к СССР ....по договоренности сроки не озвучивались ..и как не странно поле удара по Хиросиме и Нагасаке советские войска начали полномасштабное наступление ...правда не ожиданно ? или всеже ? Подумайте .....а клаву я эту уважаю надо посидеть с паяльником над ней ( за минусы не обижаюсь )
"Война становится все более безнадежной. Настоящая ситуация настолько критическая, что исключает всякую надежду на победу, и поэтому мы должны немедленно принять Потсдамские условия" — премьер Того. Стало быть они ещё надеялись на победу?
Япония была союзником гитлеровской Германии. О каких мирных намерениях может быть речь? Получи, фашист японец, гранату!
У СССР были заключены пакты с италией германией и японией но в чем прикол ...как эт эвучало односторонние ..тоисть..ежли СССР нападает на Германию или Германия на СССР япония не обязана выступать против СССР .Ежлили СССР наподает на Италию япония не выступает против СССР ..тонкости политики,Япония хранила верноть договору, СССР нет ..
дорогой,а вы знаете об 297 американских базах в Германии,то есть они до сих пор там и уходить не собираются ,или им можно,так как вы им разрешили.Только не надо рассказывать ,что немци их любют и на политику энто не влияит.
Комментарии
Да давно известно что атомные бомбардировки нужны были исключительно для устрашения СССР и только. И к капитуляции Японии они никакого отношения не имеют — точно также, как и к "спасению жизней людей"
Кстати, о "спасении".
"кто-то горячо спорит, что бомбардировки были высоконравственны и необходимы, поскольку они спасали жизни людей."
О каких спасенных жизнях можно говорить при таком варварском истреблении мирных людей? Ведь города — не военные объекты. Это просто бред.
Соглашусь только наполовину. Есть еще такая штука, как "опыт практического применения в реальных условиях", как ни бесчеловечно это звучит... По поводу того, кто и по какой причине был "за" — можно написать еще одну статью ;)
"Ведь города — не военные объекты. Это просто бред."
"Читайте оригиналы" — цели как-раз и выбирались с приоритетом "максимального психологического воздействия", вот только не только СССР, но и на мирового обывателя — "смотрите, какая суперхрень у нас есть, и как мы теперь можем любого !". И с этой точки зрения — Хиросима, Нагасаки, Кокура, Ниигата и Киото — подходили "идеально" — есть масса "легкой застройки", при которой разрушения будут максимальными (поищите на просторах — помнится в Хиросиме выстояло здание в 150 метрах от эпицентра), а количество военных объектов — будет минимальным (они как правило точечные цели, лучше укреплены). Опять таки — если мне память не изменяет — лень копаться — Киото был выбран еще и по причине "высокого культурного уровня его жителей", которые будут способны лучше оценить значение "ядрен-батона"... Вот такой человеческий сволочизм ... Чем больше разрушим неважно чего, и чем больше погибнет при взрыве неважно кого — тем круче нас оценят ... А вы что думали ? Помнится в Нагасаки эпицентр оказался над промзоной, так амеровские эксперты потом в аналитических выкладках очень сокрушались, что пром-зона ощутимо уменьшила количество разрушений и погибших ... Вот если-бы немного в сторону ....
Ужас для японцев состоял не в количестве жертв Хиросимы и Нагасаки, а в том, какими маленькими ресурсами они были достигнуты — один самолёт — одна бомба — один город. Американцы же угрожали обрушить "дождь бомб".
"Ужас для японцев..." — почему-то мало кто принимает в расчет МЕНТАЛЬНОСТЬ этого народа ... Есть такое подозрение, что если-бы было решение императора (теневого кабинета) — "воюем дальше" — то хрен что бы сделали амеры еще десятком "Хиросим"...
2. Бомб у штатов в 1945-ом было много меньше, чем обычной авиации
3. У япошек были огромные запасы хим оружия, т.ч. при желании (и при невмешательстве СССР) им было чем ответить штатам.
2 Японцы этого не знали. Может одна (ой уже точно две), а может и тысячи как говорит американское радио.
3 Ну не огромные, но были, и даже бактериологические было. Вот только доставить его на территорию США было ну совсем нечем. А на поле боя "химия" не являлась аналогом ядерного боеприпаса, это показала первая мировая.
2. сарафаное радио много чего говорит, да вот кто этому верит
3. И доставить могли. В т.ч. с помощью подводных авианосцев — nnm.ru
Токио бомбили, Осаку бомбили, в статье это правильно отметили. Но ядерное оружеи оказывало именно психологическое давление — одна бомба — один самолёт.
2. Американские угроза подкрёплённые бомбардировками это "сарафанное радио" — т е слухи?
3. Единичные машины (если доплывут) несущие на себе пару 250 кг бомб с ипритом-зарином это несерьёзно, как ответ на масштабное истребление нации. А больше ничего и не было
Это все-равно, что сегодня Иран заявил-бы о том, что у них есть сотня-вторая "ядрен-батонов" на основе калифорния — если РЕАЛЬНО есть — то РЕАЛЬНО страшно, вот только зная технологию получения материала, его стоимость, сроки получения-производства-хранения, и т.д. — "звизди-двизди, мне голос твой приятен". А вот наличие одного-двух урановых зарядов пушечной схемы — хм, никто не сможет гарантировать, что их там нет — "теоретически" за все это время Иран вполне мог получить-скупить сотню-полторы кг урана, для производства боезаряда такого типа — его сегодняшних технологий — вполне хватит...
3. Пара авиационных емкостей по паре сотен литров с "ипритом-зарином" над гражданским городом — я бы не утверждал категорично, что это "несерьезно" — при грамотном применении — количество трупов вызвало-бы нехилую такую панику ...
3. Ну смерть пусть нескольких тысяч или даже десятков тысяч человек в отместку за гибель страны и десятков городов совсем неравноценный размен. Впрочем, как показала история с применением лодок 400-й серии они вообще мало на что сгодились...
Теперь с "другой стороны". Хорошо, просчитались — есть у амеров сотня бомб. А теперь вспоминаем -а сколько _целей_ для них осталось на территории Японии ? 3-5, и все, дальше разменивать по боезаряду на крейсер ? Т.е. опять "все возвращается на круги своя" — сколько-бы не скопили гайдзины таких бомб- больше 5-6 не сбросят — _нет_целей_оправдывающих_их_применение ...
3. Смерть тысячи солдат где-то в джунглях — это одно, тысяча солдатских гробов в Штатах — это другое, тысяча гражданских, умерших на улицах одного из крупных городов — это третье. В первом случае народ штаттв об этом информировать "совсем не обязательно", во-втором — ну поговорят себе тихонько о "бедном мальчике, погибшем на войне", а в третьем — тысяча превратиться с сотни тысяч, а один город — в десятки городов на побережье. Знаете, есть такая штука — называется паника... И вот справились бы с ней амеры или нет — это уже действительно "гадание на кофейной гуще". Гарантированно можно сказать только одно — что примени япы химическое оружие в штатах — у амеров была-бы "конкретная веселуха" ...
— В воюющей стране НЕТ целей для ядерного оружия? порты, арсеналы, города... Не смешно.
— Вы упорно путаете нынешнее мирное твиттерное время и США времён второй мировой. Паника в военное время всегда предотвращалась жёстко, а информация цензурировалась. Именно поэтому японцы даже и не думали рассматривать действия против американского населения как свой какой то более менее весомый козырь. И не действовали. Да и не могли. Один самолёт и одна бомба, всё, что они смогли сделать за всю войну.
2. Две бомбы — это не бомбардировки. И сброшены они были именно на мирные города, где не было никакой военщины.
3. В декабре 1941-ого тоже мало кто думал что япошки "доплывут до штатов", а результат применения химического и бактериологического оружия по мирным амерным городам мог иметь значительно более серьезные последствия. И, если не ошибаюсь, именно Красная Армия лишила япошек их запасов хим/бактериологического оружия и тем самым спасла штаты.
2. Весь мир отмечает годовщины "Ядерной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки".
3. Так Япошки и не доплыли до штатов, за всю войну была сброшена ОДНА бомба. Как раз с "Сейрана". Я ещё раз повторюсь — у Японии не было возможности в 1945 году (да и раньше) применить по американским городам ни химическое, ни весьма ещё слабое и малоизученное (самими японцами) по тем временам бактериологическое оружие.
2. Отмечает как одну из величайших трагедий ВМВ. Причем со стратегической точки зрения эти бомбардировки были направлены не против Японии, а против СССР. Впрочем точно также как и стирание с земли мирного Дрездена.
3. Т.е. Перл Харбор — это не американская территория ? Или на него не упали японские бомбы и торпеды ? И применить хим/бакте оружие у них было больше возможностей, чем вы себе представляете.
2. СССР всегда считал, что даже кошки родятся не просто так, а по какой то тайной, но связанной с СССР причине. Впрочем, я соглашусь, ядерная бомбардировка имела задачей в том числе и устрашения СССР.
3. По Пирл-Харбору в 1945? Уже нет, это же военный объект. Гавайям? В 1945 году, с трудом, но единично могли. Вот только, боюсь, что эффект от удара по каким то заморским территориям был бы бы разве что раздражающим. Но никак не канал за "супермстю". именно поэтому когда американцы жгли японские города, никаких "ответов" японцы придумать не могли.
мериканская оккупация Японии официально закончилась лишь в 1952 году, и все это время США могли менять и переделывать японское общество по своему усмотрению когда там СССР ушел из Европы с Германией ? Тот то и оно ....да по масштабу пападения тов. Василевский ( по ширине фронта и количеству техники ) превзашел все учебники и все известные операции ....но СССР не мог сыграть решаюшую роль не при каких обстоятельствах
Япония была союзником гитлеровской Германии. О каких мирных намерениях может быть речь? Получи, фашист японец, гранату!
ru.apircenter.org
***
СССР все сделал правильно!