-
-
H6 июн 13У меня квартира 43 метра и дом 42 метра. В квартире отопление центральное, в доме — газовый котел.
Посчитал отношение внешних стен в нашем многоквартирном доме к объему помещений. Получилось в ~2 раза меньше, чем в доме. Соответственно и теплопотери в два раза меньше.
Потом просуммировал платежи за отопление по квитанции ЖКХ и платежи за газ (по счетчику) за отопление в доме. Получилость что в квартире более чем в 2 раза дороже, чем в доме.
Итого выходит что в квартире за отопление дерут в 4-5 раз больше, чем выходит в доме? дом старый, без каких-то современных теплосберегающих технологий.
Вот и объясните мне: откуда такие цифры за отопление у комунальщиков вылезают? Может быть потому, что выйди зимой в любой двор и без всяких карт видно как телпотрассы проходят? на которых зимой вполне можно подснежники выращивать? И сделать былью сказку "12 месяцев"?-
6 июн 13Сравнивать такие вещи экономически не корректно, но всё-таки попробую объяснить. В доме ты платишь только за газ. Куда тратят деньги те, кто подаёт тепло в многоквартирные дома? Платят за тот же газ (или за какой-то другой энергоноситель), за воду (водоканалам), за электроэнергию, возмещают потери на амортизацию, ремонт и обслуживание оборудования, за зарплату персоналу. Это только основные затраты, мелочёвку опускаем. Это заплатили производители тепла. Переходим к управляющим компаниям. Они тратят опять же на амортизацию, ремонт и обслуживание своих сетей (хотя, конечно, в большинстве случаев, чисто теоретически), на заработную плату персоналу. Между производителем и управляющей компанией может быть туева куча посредников со своими затратами. А кроме того, каждая организация имеет право не только на возмещение затрат, но и на некоторую прибыль. Это в теории. На практике всё ещё веселее. Но это уже совсем другая история...-
-
6 июн 13Не, это конечно всё так. Есть и необоснованное включение в тариф всякой фигни, и завышения, и прочие нарушения... Это одна сторона медали. Но есть и другая. Сдерживая тарифы, государство увеличивает износ оборудования, так как нормального ремонта не производится (просто нЕ на что), трубы латают дедовскими способами, потери растут... Догадайтесь, кто платит за потери?...
Вывод, отдав сферу ЖКХ в частные руки, государство поступило как минимум недальновидно, а вообще, просто подло...-
H6 июн 13Давайте без ля-ля и общих слов вы назовете точные затраты. А там посмотрим — куда бабло уходит.
Я не против отпускания тарифов, но только в том случае, когда будет конкуренция. А конкуренции на этом рынке практически невозможна.
И, кстати, я что-то не вижу, что бы ТСЖ массово строили свои котельные для отопления. Только если совершенно в чистом поле, где никаких коммуникаций, а так все наровят сесть на готовые инженерные сети.-
6 июн 13>> Давайте без ля-ля и общих слов вы назовете точные затраты.
Конкретные цифры что-ль? Да кто ж тебе их даст?! Ты ж там найдёшь то, чего тебе знать ну совсем не надо!
>> Я не против отпускания тарифов
А я против. Это ничего не даст. Чтобы исправить ситуацию с износом сетей, тарифы нужно будет увеличивать в десятки раз. А здесь мы упрёмся в другую проблему. Основная часть потребителей просто не потянут таких тарифов и будут массовые неплатежи. То есть, денег всё равно не будет.
>> И, кстати, я что-то не вижу, что бы ТСЖ массово строили свои котельные для отопления.
Основная часть тарифа устанавливается производителем. ТСЖ, просто, несколько его увеличивают. Вряд ли намного. Хотя, утверждать не буду, с утверждением тарифов управляющих компаний сталкиваться не приходилось...-
H6 июн 13> Да кто ж тебе их даст?!
Ну а на нет и сУда нет. Чего говорить за какие мифические накладные расходы, которых толком никто не знает?
Я, кстати, еще не учел, что отопительный сезон в доме начинается раньше и заканчивается позже, чем в квартире, да и температура по-выше, чем в квартире. Если и тут привести к одному знаменателю, то разница вообще почти в 10 раз будет.
Даже если взять просто суммы по квитанциям, на одной нашей хрущевки разница набегает 600 тыр в год. А инженера ТЭК сейчас ищет на 16,5 тыр. С учетом налогов — 300 тыр в год. Т.е. один дом — кормит двух инженеров. А домов тут пол-сотни, и некоторые чуть по-больше, чем наш.
> тарифы нужно будет увеличивать в десятки раз.
обоснуй. ;)
Имхо увеличение тарифов в 10-ки окупит постороение новых теплосетей с нуля и окупит за один отопительный сезон. А то и за пол-сезона.
Меня же задолбала такая аргументация: вы нам недоплачиваете, мы вам ничего не должны. Я предпочту платить 100%, но иметь поставщиков за услуги ненадлежащего качества черенком от лопаты с особым цинизмом.
А за 10-ки раз я нахрен срежу трубы и поставлю себе в квартиру котел. А то и посмотрю в сторону кредита на общедомовую котельную в подвал.
> Основная часть тарифа устанавливается производителем.
не важно сколько ТСЖ накручивает, важно сколько они поставщику платят. Если они, грубо говоря, платят рубль при себестоимости 10 копеек, то не совсем понятно, что мешает им самим производить по 10 копеек, а разницу целиком в свой карман класть?
Я вообще не уверен, что наша УК что-то себе в карман кладет, по-моему в квитанциях ровно та сумма, которая официально утверждена.
в СНТ как-то попытались округлить 3,36р/кВт до 3,40р/кВт, так кто-то из членов СНТ написал жалобу в прокуратуру и председателя вместе с правлением жосско отымели, обязали вернуть обратно и выплатить переплаченное. Хотя персональных договоров с энергосбытом ни у кого нет, а отпускают нам электричество 6кВ и трансформатор стоит на балансе товарищества.-
7 июн 13Что-то у Вас всё в кучу свалено. Тут по каждому отдельному пункту разговор долгий и сложный, а Вы — про всё сразу. Поэтому, на всё отвечать не буду. Просто, несколько ремарок.
1) "Т.е. один дом — кормит двух инженеров". А попробуйте назначить двух своих жильцов инженерами и платить им только такую зарплату, а требовать все услуги в полном объёме. Ну, воду-то они может и из соседнего пруда таскать будут (да и то, на долго их не хватит), а вот откуда они электричество будут брать?...
2) "обоснуй. ;)" А чего тут обосновывать?! Сейчас замена не производится практически совсем. Сколько стоит забить чопик и сколько стоит заменить 100 м труб? Разница даже не в десятки раз. Хотя, в тарифе это несколько сравняется за счёт того, что это не основная статья расходов...
3) "окупит за один отопительный сезон". С чего это она окупит? Откуда от неё прибыль? Тариф-то не изменится. Значит, народ что за старую платил, что за новую будет столько же. Ну, ремонтов будет поменьше. Но я уже говорил, как они сейчас производятся. Так что, не сильно-то на них сэкономишь. А потери, так их всё равно в тариф засунут, что их больше, что их меньше...
4) "то не совсем понятно, что мешает им самим производить по 10 копеек, а разницу целиком в свой карман класть?" Чтобы что-то производить, нужно построить то, чем ты будешь производить. А это большие единовременные затраты. "Где деньги, Зин?". А ещё, если ты думаешь, что за свою котельную ты будешь платить меньше, то это далеко не факт. Примеры есть...
5) "в СНТ как-то попытались округлить 3,36р/кВт до 3,40р/кВт". Электричество — это отдельная тема. Там устанавливается единый тариф для населения (с разделением на городское и сельское) и никто не имеет право его увеличивать или требовать плату за передачу. Тут всё жёстко и ФАС бдит!...
-
-
-
-
D6 июн 13"Сдерживая тарифы, государство увеличивает износ оборудования, так как нормального ремонта не производится ..."
При этом цены только за последние 10 лет выросли в 10 раз. Вопрос более простой, чем все эти показания и тарифы: Когда же я начну платить за ЖКХ 100%? Поскольку каждый год увеличивая тарифы мне говорят: "сейчас каждый оплачивает 100% услуг", куда кстати вбит и ремонт и амортизация... Но как показывает практика туда вбит только новый джип и пара коттеджей для менеджеров УК, а на ремонт денег не хватает...-
7 июн 13Если растут цены на энергоносители, цены на услуги на ЖКХ не могут не расти. Вы, например, знаете, какие расходы являются основными в тарифе на воду? Электричество. Причём настолько основными, что "новый джип и пара коттеджей для менеджеров", если их размазать на 10 лет, по сравнению с ними просто не буду заметны.
-
-
-
-
-
6 июн 13>> Кто и из каких средств оплачивает разницу в себестоимости?
Потребитель же и оплачивает. Тот, у кого себестоимость меньше, платят за тех, у кого себестоимость больше. А у кого себестоимость больше, что самое интересное, платит нЕсколько меньше, если бы тариф рассчитывался на него одного. Математика...-
7 июн 13подрабатывал в том году в ТСЖ — сели посчитали чего будет стоить превести 1 дом в нормальное состоянии и окупится ли это скажем за 10 лет. Окупится. очень не слабо. токо проблемка вышла... надо увеличить собираемость денюжек в 50 РАЗ. а чтобы тупо потдерживать в рабочем состоянии с ГОРАНТИЕЙ что оно не сдохнет в ближайшие 10 лет — надо квартплату увеличить в 10 раз. это всё без учёта инфляции. Посему было решено положить на вс-
7 июн 13*положить на всё в присядку — аботать как есть а потом послать всех лесом кода развалица в конец. ибо при попытки заикнуца об каком бы то нибыло повышении тарифа в принципе жельци орали так будто их режут и требовали сменить управляющую компанию, устроить проверку и линчивать всех без разбора. На то что всё опница рано или позно жильци плевать хотели — найдут крайнего, обматерят и забудут. да и хрен с ними. Аминь
-
-
-
-
6 июн 13Была история, где деревенский житель построил несколько ветряков и послал всех энергетиков нах. Так пришли к нему из администрации и сказали: "а по какому то это вы праву вырабатываете энергию? Низя!"
Чем закончилось, не буду врать, не помню или не досмотрел. Но уверен, что если если завтра придумают альтернативный, дешевый и компактный источник энергии, то тут же придумают налог с названием: "оху...еть, вы нам ниче не платите" -
-
7 июн 13на солнечные батареи есть налог. причём не на продажу энергии а именно на пользование солнечным светом. + если вырабатываеш энергии или отрезай провода общественные либо плати бабло и оформляйся мол у тя есть второй источник энергии.. если разрешат кстати. Не всё так просто — если не колхоз то не дадут и обложат налогами
-
-
Сделано с
NoNaMe